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はてなキーワード: ポーランドとは
よく知らないけど、今までサッカーという競技が成立しているあたり基本的には積極的に動いた方が強いのではないか
点を取りにいく行為、ボールを奪いにいく行為はそれぞれリスクを孕むけどリターンの方が基本は大きい。
勝ち点が欲しいポーランド、追加点を取られたくない日本、どちらも僅かなリスクも背負いたくないから今回は成立しただけで、普通はボール取られるんじゃないか
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 150 | 15357 | 102.4 | 46.5 |
| 01 | 110 | 10447 | 95.0 | 44.5 |
| 02 | 62 | 10464 | 168.8 | 41 |
| 03 | 20 | 2981 | 149.1 | 31.5 |
| 04 | 21 | 2845 | 135.5 | 39 |
| 05 | 18 | 1757 | 97.6 | 56.5 |
| 06 | 34 | 6075 | 178.7 | 102.5 |
| 07 | 36 | 7528 | 209.1 | 48 |
| 08 | 54 | 6936 | 128.4 | 56.5 |
| 09 | 98 | 11513 | 117.5 | 63 |
| 10 | 127 | 13237 | 104.2 | 44 |
| 11 | 123 | 12856 | 104.5 | 35 |
| 12 | 139 | 10213 | 73.5 | 40 |
| 13 | 191 | 17964 | 94.1 | 40 |
| 14 | 170 | 16013 | 94.2 | 46.5 |
| 15 | 129 | 13097 | 101.5 | 48 |
| 16 | 92 | 11442 | 124.4 | 64.5 |
| 17 | 80 | 10666 | 133.3 | 50 |
| 18 | 151 | 10962 | 72.6 | 46 |
| 19 | 92 | 9432 | 102.5 | 40.5 |
| 20 | 145 | 13007 | 89.7 | 44 |
| 21 | 163 | 18723 | 114.9 | 47 |
| 22 | 151 | 15675 | 103.8 | 53 |
| 23 | 164 | 17207 | 104.9 | 52.5 |
| 1日 | 2520 | 266397 | 105.7 | 47 |
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にわかなりに色々考えたけど、無条件で礼賛してる人にはあんまり共感できないかな。
いかなる試合も勝ちを目指さなければならないという規定をFIFAが掲げている以上、賛成・反対派のどちらにも分があると思うし、少なくとも議論はあってしかるべきだと思う。
そしてコレ関連のニュースについてるブコメに「他の国も普通にやってるから問題ない」という意見も多いけど、そりゃ単に赤信号みんなで渡れば怖くないって話で、それに賛成してる人はさすがに頭が悪すぎる
あの状況で意図的に忘れられてるのだけれど、日本がいかにあのままで終わりたかったとしてもしても、ポーランドがボールを奪いに来るなら前にボールを送らざるを得ない
ポーランド戦、スタメンを６人変えた時点で少なくとも西野監督の目標は「決勝トーナメント初戦突破」なのだと思った。
もし、決勝トーナメント出場であれば、スタメンをあそこまで弄る必要はなかったに違いない。言葉は悪いが、１戦目２戦目に比べ非常に不安のあるスタメンを選んだのは、あくまで決勝トーナメント初戦を突破することを目標にしており、ではその目標を達成するためにはポーランド戦を如何に余力のある状態で突破するか、というのが目的となる。
勿論勝利、もしくは引き分けに持ち込むことが出来ればそれが最上だった。
しかし、残念ながらそのようにはならなかった。１点取られたことにより、日本は他会場の試合結果に運命を委ねるという方法を選択した。
１つは、決勝トーナメント初戦突破のため、最悪の方法で最良の結果を手にした、ということだ。
西野監督は賭けにかった。もっと良い方法で決勝トーナメント進出を決められれば良かったのだが、しかし世界はそんなには甘くなかった。それでも、西野監督の第一目標である「決勝トーナメント進出」は果たせたのだから、その点は評価すべきである。
それも「決勝トーナメント初戦突破」のため、恐らくは主力になるであろうメンバーに休息を取らせることにも成功しているのだから、これは弱者である日本にとっては最良の結果であると言うべきだろう。
しかし、それはこの判断をした西野監督、それに従った選手が、ではない。
そのような選択をしなければならなかった「日本代表の弱さ」が、だ。
ポーランド戦で引き分け以上に出来ていれば、このような批判を浴びる必要はなかった。あるいはセネガル戦に勝利していれば。
しかし、現実にはそうではなかった。このような選択をすることになったのは、日本代表が３戦目までに決勝トーナメント進出を確実に決めることが出来なかったからだ。その弱さを、私は批判すべきだ、と思う。
日本にそれは高望みだ、と思う人もいるかもしれない。けれど、私はやはり日本代表が強いサッカーをするところが見たい。例えそれがどれだけ可能性が低く、どれほど時間が掛かるか分からないようなことだとしても、私は一人のサッカーファンとして、日本代表のファンとして、それを望む。
あの終盤は酷い試合だったし、酷い内容だった。けれど、それはあのような選択をしなければならない弱い日本が悪いのであり、あのような姿を見ないためには、日本が強くなるべきだ。
同時に１つ認めるべきでもある。
弱者であった日本代表は、「あのような選択が出来るほどに強くなった」のだ。
１戦目のコロンビア戦で勝利し、２戦目のセネガル戦で引き分けた。
更にイエローカードの数では、同成績のセネガルよりも少なく済んだ。見方を変えればそれは、よりリスクを少なくして相手のチャンスを潰してきた、とも言える。
１戦目、２戦目の戦いがあったからこそ、３戦目にあの選択肢が生まれたのであり、今まではそれすらも許されなかったことを、きっと私たちは忘れてはならない。
まだまだ日本は「勝ち方」にこだわれるような強さを持たない。Ｗ杯のような遥か格上のチームばかりが相手では尚更だ。
それでも、１サッカーファンとしては、ポーランド戦のような試合は批判する。その弱さを批判する。
賛成、メンバー発表の時点で勝つ気あるのか疑った。まあそれでもなんか勝つための意味とか策とかがあるんだろ、と信じて応援し続けた最後の15分のプレーがあれだから余計にガッカリ来た、というのもあるけど…
あと、日本だけでなくポーランドのプレーも終始やる気を感じられず、強い国を予想してたのにがっかりした。
このあたりの論調はなんなでしょうか？
日本「ご都合主義の批判だろ」「これもサッカー」「上へ行くためには当然の戦略」
FIFA「いやFIFAとJFAのサッカー行動規範でどんな試合も最後まで勝利のためにプレーしろって決められてるだろ....子どもにどうやって説明するのよ...」
— 樋渡 類 (@RuiHiwatashi) June 28, 2018
忘却曲線がどうかなっているんでしょうかね。
日本がコロンビアに勝つ前までの試合を見れば、６名の交代選手を切った時点で、勝利の可能性はほとんど無いっす。ターンオーバーすれば、一気にレベルは下がるし、W杯の最弱レベルに落ちますよ。
そんなの親善試合で見たでしょ。１ヶ月前のことを忘れている人が、十年、二十年かけて日本が培ってきたものに頭が向くわけ無いですね。
十年とはないでも、１年、数ヶ月、これぐらいの、記憶があれば、日本がそもそもW杯で勝っていくことの確率や、いま置かれている状況からいって、ターンオーバーを選んだ時点で目先の試合に大きなリスクをとったのは明らか。
ターンオーバー自体がやりすぎだと思った。それ自体が正直僕は批判の対象だと思う。そんなにお前ら強いのか？っていう。そういう批判はわかる。
他に意味がわからないといえば、もっとも長距離を走らされている、長友、酒井宏樹は休ませなくてよかったのか？ その前に、宇佐美はなぜ試合に呼ばれているのか、二軍はコンビネーションとかあったもんじゃないな、とかそのあたりだし、セネガルが追いついたらどうするんだっていうところに解が全然なかったところだと思う。
多分その辺りは今は言えない考えがあったと思うし、西野や手倉森だけでは考えれてないところもあるんだと思う。
ただ、批判はそこに向かっていないのが残念。
スタッフがどれだけ動けているのかわからないし、もっと、色んな手があったのではないかと思うが、日本代表といえど、限られたリソースで、田島とかわけわからんおっさんがいるという訳わからんマイナス材料はある。最後のドタバタはただの運で掴んだところもあると思う。
ダメな部分もある協会とかあるけど、これまで日本が育ててきた、財産を応援しようよ。
ずっと頑張ってるな長友、いまは調子でてないけど頑張っている香川、ホンダ△、スペインでもまれた乾、一時期は引きこもってオマエラが批判していた柴崎（俺は本当にそのとき応援してたよ）、レアルを苦しませてその後微妙だったけど記憶を取り戻した昌子ら、国内組、マルセイユまでいった酒井宏樹、日本が一応、十年かけて育ててきた財産があるわけで、その組み合わせをいま全力で組み合わせている西野がいるんだから。
とにかく、そういうところまで俯瞰して見れる外野が、恐ろしい視野狭窄でものをいっているのが頭どうなっているの？っていう。
人間が常にベストを探してもベターな手しかでないのだから、今かなりベストに近いかたちを出しにいっているはず。
ベルギーというキチガイ相手の戦いにはなりますし、スカウティングとか多分そんなにできてないのじゃないかと思うし、スカウティングしたところで穴なさそうですが、このリスクテイクこそが、日本が十年ぐらい、いや二十年かけてようやく身につけたものです。
日本がベスト８に行けるチャンスは本来過ぎ去っていて、本来は、パラグアイや、トルコ相手にこの戦略をとれてたらってことだと思います。
でも、今外野が意味のわからん視野狭窄におちいるのよりは、日本のこの十年単位での頑張りを見ましょうよ。あとはベルギーってなんでこんな強くなったの？とか。
１５分で判断している人が４年後何をいっているんだろうか..何も言ってないだろうな..
私は20年以上国内外のサッカーを見てきたサッカーファンだが、
ポーランド戦の終盤のパス回しには当初心底呆れ、応援する気を失くしていた。
恥ずかしいのもあるが、何よりも「セネガルが追いつくより、日本が追いつく可能性の方が低い」
だが、ふとその場の状況を想像してみると、実はそれは単純過ぎる考えかもしれないと思った。
あの試合、引き分け以上で決勝T進出が決まるのはもちろんのこと、
敗退でも得失点差等の状況によっては進出できる事は事前に分かっていた。
その上で、少なくとも無用な失点を重ねない事はチーム内で共有されていたはずだ。
そして試合終盤、長友選手等も言っている様に、選手たちは状況を何度もベンチに確認している。
今のままで行けるのか行けないのかを確認するのは当たり前だ。特にディフェンス陣にとっては重要である。
前がかりに行くのか、これ以上の失点を避けるのかチームの意思疎通ができなければ、
選手たちのポジショニングや動きもチグハグになり、脆い攻守が展開され続ける非常に危険な状況になる。
当然西野監督も、このままでも決勝Tに行けるのに、行けないから前がかりになって攻めろと嘘はつけないだろう。
もし、今のままでも行けるがセネガルが追いつく可能性があるから攻めろと言うのも危険だ。
特にディフェンス陣からすれば、そうは言われてもと思って当然だ。
酒井宏、吉田、長友に至っては3試合フル出場で疲労も溜まっている。
他のポジションの選手たちだって気持ちが曖昧になる可能性が高い。
長年サッカーを見なくても分かる事だろうが、意思のはっきりしないプレーは大抵ピンチを生む。
だからこそ西野監督は、もうこのままでいいと明確に意思統一させ、そのメッセンジャーとして長谷部を送り込んだのだろう。
そもそもあの状況に追い込まれてしまった事に対する批判はあるだろうが、
賛否両論の西野ジャパンの作戦だが、以下の点を分けて議論したほうがよいと思う。
日本はこのままカードをもらわず1点差負けならグループリーグ突破、ポーランドはこのままなら今大会初勝利、両チームの利害が一致して無気力試合になってしまった。まあ確かにあるべき姿ではない。
ちなみに、同点のまま終盤を迎えた場合もおそらく日本は時間稼ぎをしたであろうが、ポーランドはいちおう勝利が欲しかったはずなので、無気力試合にはならなかったと思われる。この手の時間稼ぎも望ましくはないのだろうが、サッカーではまったく珍しくないことである。
時間稼ぎ自体がよくない、という考え方もあるのだろう。仮に勝っていても、時間稼ぎをしてはいけないという考え方。
グループリーグ云々よりも、まずは目の前の試合に勝つことを目指すべき。まあ（特に当事国でない）観客のことを考慮すると正論である。さらに正論を推し進めると、引き分けもよくない（勝ちを目指さないと）、という考え方もある。
ちなみに、ポーランドが真面目に試合を続行する可能性もあったと思う。レバンドフスキはW杯で1点くらいは取りたかったろうし。その場合は無気力試合にはならず、そこまで見苦しい試合にはならなかっただろう。ただし、10分間カードをもらわず1点差負けを維持するのはそれほど簡単ではなかったと思われる。
もう1試合のコロンビア対セネガル戦にて、コロンビアは1点しか勝ち越していない。もしセネガルが同点に追いついて日本が敗戦した場合、日本はグループリーグ敗退してしまう。あまりにも他力本願すぎる。日本はこの試合で引き分け以上ならば、もう1試合の結果に関係なくグループリーグ突破できるのに。
ちなみに、コロンビアがもう1点入れて2点勝ち越した場合は、日本は得失点差で余裕があるので真面目に試合を続けたと思われる。
仮に日本が1―2で負けていた場合は、総得点でセネガルを上回っているので、結局無気力試合になったと思われる。フェアプレーポイントがなくてもこういうことはありうる。
ちなみに、フェアプレーポイントも同点なら抽選で決めるのだそう。そういう状況だったら、日本は真面目に試合をしたと思われる、たぶん（まあ試合が劣勢なら抽選に賭ける手もあるだろうが）。
他国のチームが同様の状況に陥ったときも、同様の作戦を採用するチームは少なくないと予想する。ただ、他試合の結果次第のギャンブルになってしまうので、採用しないチームもあるだろう。
仮に1点差負けなら他試合の結果に関係なくグループリーグ突破できる状況だったとすれば、ほとんどのチームが無気力試合をやっていたのではないかな。
もし、日本チームがこの試合で調子が良ければ必死に攻撃してもよかったと思うが、特に後半は得点しそうな気配がまったくなかったからなぁ。
私は今回の西野さんの作戦を支持するが、仮に真面目に続けて玉砕していたとしてもそれはそれで支持していたと思う。
――ここまで書いて思ったけど、よくある「××派」みたいな分岐図を書いてもよさそう。「時間稼ぎも許さない原理主義派」みたいな。
日本－ポーランド戦の後半最後の６分間の、日本のパス回しがフェアではない、という論調のニュースを聞いていて、表題のことを思いついた。
松井秀喜５打席連続敬遠とは、１９９２年８月の甲子園本戦において起きた出来事のこと。
３０代～４０代の人はリアルタイムで見ていただろうけど、若い人は知らないかもしれないね。
本戦２回戦の明徳義塾高校（高知）対星稜高校（石川）戦において、明徳義塾が当時の３年の松井を五打席連続敬遠でバットを振らせず、結果として星陵が敗退した。
当時も、今回の日本－ポーランド戦と同じくらいの批判と議論が巻き起こった記憶がある。
wikiで調べてみると、試合後に明徳義塾高校の生徒たちに殺人予告まで送られてきたらしい。
当時、テレビで見ていた私自身も明徳義塾の敬遠のやり方を快く思っていなかったけど、それは私自身が「傍観者」だったから言えたことだったのだ。
高校野球・甲子園は県別対抗トーナメントなので、高知県民ではない私は明徳義塾には何の思い入れもない。
しかし、もし私が高知県民で明徳義塾を応援していたら、五打席連続敬遠の手法も受け入れていた可能性が高い。
高校野球は日本国内のローカルなのに対して、ワールドカップは国別対抗であり、私を含めた全ての日本人は傍観者ではなく「当事者」に引き上げられる。
当事者の私としては、ワールドカップの予選突破のためなら、汚名を受け入れてでもやってほしいと考えている。
日本人の一人としてワールドカップに熱くなれるのは、やはり過去２０年間の日本代表チームの苦労を見てきているから。
１９９４年のドーハの悲劇、２００２年の日韓ワールドカップの史上初めての決勝トーナメント進出、２０１０年の８年ぶりの決勝トーナメント進出、２０１４年の予選敗退・・・。
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 185 | 16173 | 87.4 | 25 |
| 01 | 148 | 9035 | 61.0 | 31.5 |
| 02 | 39 | 6522 | 167.2 | 87 |
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| 04 | 12 | 2266 | 188.8 | 91.5 |
| 05 | 17 | 1829 | 107.6 | 26 |
| 06 | 28 | 11659 | 416.4 | 170.5 |
| 07 | 51 | 10990 | 215.5 | 61 |
| 08 | 92 | 12685 | 137.9 | 64.5 |
| 09 | 173 | 23716 | 137.1 | 60 |
| 10 | 186 | 27564 | 148.2 | 70.5 |
| 11 | 220 | 17390 | 79.0 | 46 |
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| 13 | 289 | 28247 | 97.7 | 46 |
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| 17 | 115 | 12375 | 107.6 | 56 |
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| 21 | 200 | 17965 | 89.8 | 38 |
| 22 | 185 | 14537 | 78.6 | 38 |
| 23 | 152 | 11237 | 73.9 | 32.5 |
| 1日 | 3511 | 356768 | 101.6 | 43 |
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本気でやったらドイツの二の舞だったかも、という観点ではない。
批判している人は、残り10分本気で戦ったら面白いプレーが見られたと思ってるのかなあ。
それまで80分、大していいトコを見せられなかったんだから、残り10分本気でやったところで、大して面白いものでもなんでもないだろーに。
微妙なクロス、そのクロスを受ける下手なトラップ見てるより、パス回し10分見てる方がよっぽど面白くないか？
昨日の日本戦、全然フェアプレーじゃないのにフェアプレーポイントで決勝トーナメント進出するのが皮肉だと言う人がいる。
世界的にも最後の１５分完全に試合を放棄して何もしなかったことを批判する人が多くいる。
だが、そんなに酷いことだったろうか？
西野監督は日本を決勝トーナメントに進出させることがミッションだったわけで、後半３０分で1-0で負けていて、コロンビアが1-0で勝ってる、
なおかつ日本の選手は全く動けていない、攻撃しても怖いカウンターを連続して喰らうといった状況で点を取りに行くことが良かったとは思えない。
期待値を最大化させようと思ったら、日本が点を取りそうな雰囲気は一切ない、むしろもう１失点しそうであった以上コロンビア戦に賭けるのが最善の選択だと思う。
確かに醜い戦い方だったし、現地まで行ったり夜遅くに応援してくれてるファンには失礼かもしれないが予選突破が監督が第一に優先すべき課題だったしあの状況でのあの判断は当然だと思う。
ただ、スタメンを６人入れ替えた点については、機能していない選手も多かったからそこを批判すべきだと思う。
後半３０分であの状態に陥ってしまった以上あの戦術で行くのはわかるが、そもそもあの状況を作ってしまったところには監督にも責任があるのではないかと思う。
ポーランドも大して怖くなかったし、セネガル相手に戦ったチームなら勝てただろうし、昨日のスタメンはあまりにも中盤でもミスが多かった上に相手の攻撃時に全然詰めていけなかったから失点するのは時間の問題だった。
「結果がすべて」vs「過程が大事」の関係は、組織の大きさの 1 次関数で表せると思う。
つまり、組織が大きくなればなるほど、結果がすべてになり、組織が小さければ小さいほど、過程が重要になる。
たとえば、戦争は結果がすべて。勝たないと意味がない。手段を選ばない。
個人レベルでは過程がすべて。過程を無視すると目的を達成しても不幸になるか、虚しさが残る。
スポーツの場合、チームや国の代表という立場に立つと結果主義になるけど、
ポーランドもボール回してたならともかく自ボールの時は普通にやってたし
どうせ敗退決まってるんだから負けてるチームのボール回しをリスク取ってでもなんとしても阻止しろってそれはそれでメタいというか、目の前の試合に対して誠実ではない気がする
