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はてなキーワード: 自分たちとは

2024-06-15

anond:20240613173119

世界史理解してるかどうか以前の問題だと思うよ、これは

イエローモンキーとか言われて散々蔑まれてきた日本人が、自分たちを蔑んできた白人の側に立って、「猿が文明を持ってることに驚き、馬車をひかせたりしながら、自分たち文明を教えてあげてる」みたいな構図がめちゃめちゃグロテスクだし、日本人アジア外国占領して強制的日本語教育したり虐げてきた過去を、まるで理解していないどころか忘れているってことを露呈している証拠でもあるし、そもそも関係なく今この時代に「猿=人間もっとも近い野生動物存在」になにかを教えてあげるみたいな感じを侵略者傲慢として受けとらない感じもけっこうやばい 

そもそもポリコレ西洋価値観からあがめられているのではなく、「みんな一緒が一番いい」をやめて「みんな違ってみんないい」を推進するもの日本人がついていけないのは単に同調意識の強い島国根性というだけで、その意味ではMVの猿のように「広い世界を見せてやるぜ」ってやられている立場なのに、自分たちはそうじゃないって思ってる感じもマジでやばい

あのMV問題がないと思うのは自由だし、内心でどんだけ差別思考もっててもいいけど、今この時代にこの表現世界に発信したら超絶ダサい日本価値暴落するって客観的に気づけないのもビジネスセンスがなさすぎるし、ほんとやばいなと思う。

ただ絶対に噛んでたくせに切り捨てたコカ・コーラが最悪すぎるし、音源めっちゃよかったから、早いうちに取り下げて重症にならなかったことを幸いとしてミセスには今後も頑張ってほしいと思う。これで叩かれすぎて次頑張れないとかが一番最悪

>あ、むしろこの様子をMVにしたらどうだろう。

ポリコレ西洋人たちが未開の日本人達を教育してくれるMV。これなら炎上しない(出来ない)のでは?

からそういう炎上なんだよ

2024-06-14

anond:20240614195651

今は反ポリコレ活動自分たちのキチゲ晒すのに夢中だから仕方ない

例のコロンブスの件でもやってて一般層に更にドン引きされてるのを見かける

クレカ使うならVISAよりも国内ブランドJCBとか、そういうユーザー側には大差ない選択自分たちの将来が多少でも良くなりそうなものを教えてほしい

PC機器とかもメルコ(バッファロー)、キャノンエプソン日本企業とかそういうの

anond:20240614151645

バーベンハイマーには分かりやすい教訓がある

自分たちアメリカ)でただのギャグでも、別の場所日本)では誰かを傷つけえる」ということ

今回のMVはまさにそれで、西欧による植民地政策被害を受けた人たちが実際に存在し、それを茶化すことが許されない文化圏がまったく目に入っていなかったということ

anond:20240614144243

これを逆張り擁護だと決めつけるような奴は、バンド擁護されてるんじゃなくて、自分たち言動批判されてるんだ、と思わないんだよなあ

女さんっていうのが蔑称になるって被害妄想

叩いてるやつが女性って使えばそれも蔑称になるだろう

自分たち被害者意識をまずどうにかしろ

anond:20240613173119

とりあえず逆張り派はここに書けばいいの?

話の流れ的にはそれはそうですねって思うけどさ

絶対コロンブスは"実は"奴隷商人として悪い奴」って知識を言いたくて言ってんだろ

内容が悪いにしても嫌ってくらい長ったらしいポストが入ってくるんだよ。お前誰だよって奴ばっか

絶対これが海外ニュースになったりして延焼して欲しいんだろうな。

多分本人達ことなんてどうでも良いんじゃないかな。自分たちが乗ってるムーブメントが大盛り上がりしてほしいんだと思う

「ミセスは悪くない!コカ・コーラひどい!」って人たちに陰謀論者が近づいている。

Xでは老若(見た感じ、高校生大学生コアファンと、30代以降の主婦層?)のMrs. GREEN APPLEファンが、「コロンブスMV差別じゃない!差別といってる人間差別主義者!」「引き上げ決定をしたコカ・コーラはひどい!ミセス被害者!ミセスかわいそう!」って騒いでいる。

そこに、「うんうん、おかしいですよね」ってジャニーズ事務所信者とか、ネトウヨとかが混じり始めていて、「何かを盲目的に信じたい人たち」の塊が形成されつつある。

対象は違えど、「我々を攻撃するのは西洋価値観に染まった差別主義者であり、自分たちや、自分たち信仰しているもの(ミセスジャニ、『美しい日本』などなど)が本来正しいものだ」っていう感じでまとまってるみたいだ。

anond:20240614081323

から経済力を嬉々として奪ってきたのが男なんですが。結局全部自分たちのせいなのでは…?

から経済力を奪えば

自分たち幸せになれると思ってる男の末路が

愛されないATM婚ということな

ざまあすぎる

ざまあすぎて飯がうまい

anond:20240614070458

警察正義よりも自分たちメンツの方が大事から

散々ネットメンツ傷つけられてるあそこがネット民を憎悪しててもおかしくはない

anond:20240614031439

いや俺も招待制ときからニコ動は見てたから(といっても2007年くらいで飽きて離れたが)弾幕とか一部のコメントが流れを作る特異性はわかってるが

それを意義と呼ぶよりも、冷静になって他サービスがなぜ追随してないのか考えると、負の側面の方が多いからなんだよ

あいオタクノリな場所はいいかもしれないが、視聴者側が悪目立ちしようとする自己顕示欲ツールとして使えてしま

それの気持ち悪さ、異常さにニコ厨はあまりにも無自覚から自分たちがとんでもなく煮詰まった蛸壺にいることを恥じることができない

目立ちたい、寂しく感じたくない、連帯感を感じたい、そういう幼稚な衝動いつまでも抱えてる精神的未熟な人間自我を肥え太らせるのがニコ動コメントシステム

違うか?

俺は投稿者もやっていて、あのコメントシステム中傷や冷やかしに使われたこともある

華やかな人気の動画ではそんな負の側面を見ることはないかもしれないが、普通コメントシステムならもっと目立たず無視できるようなものでも、

画面を占領文字否が応でも目に入れてくるあのシステムでは不快さがかなり高い

どこか未開の島みたいなところに威張った偉人が行き着いた

どう見ても原始人みたいな人達が素晴らしい技術で楽しく暮らしてる

自分たちはなんて偏見に満ちていたんだろうか

自分たちは何もかもを見てきたつもりだったけど、島民たちに教えられることばかりである

こういうシナリオなら歌詞テーマコロンブスという傲慢さの象徴も救われたよな

今どきコロンブスって…とは言われたかもしれないけど炎上はしなかった

2024-06-13

くっそー!俺も例のPVにいっちょ噛みしていいね👍️が欲しかった・・・

もうMVさえ見れないじゃ~~~ん。

完全に出遅れたわ~~~~。

しかしあれだよね。こうやって「コイツは叩いてもいい!皆の敵だ!一番過激言葉事実陳列したやつの優勝だ!」みたいなノリってさ、完全に「恒心教」だよね。

口では恒心教徒を叩いたり、「何が彼をこんな異常行動」にとか言う割には自分たちだって大好きじゃん。

なんとなくネットの流れが「白人至上主義サイテー!コロンブス侵略者インディアンは猿じゃないぞ!」と吹き上がっているけど、これ明日の朝になったら「PV叩いてた奴らサイテー!作り手はそんなこと言ってないのに!変な勘違いするのはお前が差別主義者だからでしょ?」となっててもおかしくないのに。

「皆が同じ方向に向かって走っているから今一緒に走れば一体感気持ちよさそう」という感覚に流されすぎでしょ。

恒心教で捕まった人が出たニュースを聞いた直後によくもまあこうもう愚かに暴れまわれるもんだ。

「なんとなく皆こう言ってるから、きっとそうなんだろうな」で動きすぎてないか

お前の心はちゃん警鐘を鳴らしてるはずだよ?

「あれ?これただのコスプレおゆうぎ会しかないけど叩くほどか?」

別に類人猿インディアンって決まってなくないか?」

類人猿人力車引かせてるだけでこんなにキレることか?報酬ちゃんと払ってるならただの労働では?」

ね、君も本当は気づいてたはず。

こんな一方的に白黒決められるほど、世界シンプルじゃないし、僕らの直感別にそんなに正しくなかったって。

落ち着けよ。

一度落ち着け

別にコレは乗り遅れた俺が正攻法が駄目ならちゃぶ台返しで目立ってやろうと考えて言ってるんじゃないよ。

ヒートアップした君たちが訴えられたりしないように、一応忠告しておこうっていう親切心だよ。

状況を冷静に俯瞰できる人間は、今この状況では貴重みたいだからね。

誰かやらなきゃいけないと思っただけさ。

必要以上に加熱しすぎた状況に対して、ビックリ水を入れて最低限の落ち着きを取り戻させなきゃなと。

それだけだ。

別にブクマが欲しくてやってるんじゃないんだから

コロンブス行為正当化できるのはキリスト教カトリックの考え方なんだよな

フランシスコ・ザビエルだってそうだけど、布教鉄砲が交換条件でセットなんだよな

野蛮人日本人鉄砲をあげる、ザルドスかよ?って感じだけど、その代わりにキリスト教広めさせてよね、というのがセット

新大陸の蛮族があがめてる神は偽物の神で、自分たちの神が本当の神だから邪教を捨てさせて改宗させてやったぜ!という考え方なんだよね

同じカトリックでもフランシスコ会コロンブス非難してるみたいだけど

根っこは十字軍とかと同じで、今でもそういう考えのキリスト教徒がアメリカに多くいたりトランプ応援してる現実はあるわけだけど

歴史修正主義者が多すぎないかコロンブス先住民奴隷として搾取する行為文化的啓蒙であるかのように誇っていたのは事実だろ?

コカ・コーラがそれを通してどんな主張をしたかったのかは分からないけどさ、歴史を変えることは一切不可能だってことは気づいてる?

白人共がズカズカとアメリカ大陸侵略し、病気を持ち込んでインカ帝国を滅ぼしたり、大量の黒人奴隷にしたり、インディアン土地を奪ったり、自分たち文化侵略聖戦の如く美化したり、黒人奴隷を持つ権利を主張したり、そういった歴史は1ミリも変わらないだろ?

もう一度言うけど、起こってしまった歴史は変えられないんだから、それを描写することに何の問題もないと思うけど?

同時に、「これは歴史の正確な再現です」と語っているわけでもないなら、侵略されたインディアンも最高に幸せそうだったぜヒャッホー!!!みたいな描写をしたってそれは別に否定されるようなことじゃないんじゃなの?

そもそもインディアン類人猿の如く描いている時点でこれはアメリカの話ではないのでは?

たとえばセンチネル島のような何処かにまだ類人猿が住んでいる島があったとして、そこに人類史偉人が降り立ちコカ・コーラを広めたのだ!みたいな空想物語なのでは?

そういった空想でさえ駄目ならあらゆる文化を広める行為侵略であり悪となるのでは?

何度でも言うが、起こった事実は変えられないし、あの映像が「これが歴史真実である」と語ってなんていない。

既に起きてしまった歴史材料として、コカ・コーラの素晴らしい文化人類社会侵略してやろうというコーラみたいに真っ黒い情熱を描き出したPVであって、それを利用して何らかの政治的主張をしようって意図は一切ないでしょ?

コーラを飲んだことがまだないだって!?それは君、類人猿と変わらないよ?何世紀も止まっていた時間の針を盛大に動かそうじゃないかMr.ミラクルワールド ブッシュマン!!!

程度の意味しかないだろマジでこのPVなんて。

コレに対して本気で切れるって言うならそれは白砂糖排斥原理主義かなんだよもう

追記2】Mrs.GREEN APPLEMV炎上おかし

差別大事なのは意図」では?

セスMVの猿が奴隷に「見える」、先住民への弾圧を「想起させる」。

でもそれって見た側の勝手連想ゲームじゃないですか。

セスにそんな意図はもちろんないです。誤解です。

大森さんの声明によると年代の異なる生命ホームパーティーをする」というコンセプトです。

コロンブス先住民に酷いことをするMV」ではないんです。

なら不問にすべきでは?

差別に見えたか差別って、あなたの好きなものでもあなた自身でも何でも差別ということにして燃やすことのできる恐ろしい理屈だってわかってますか?

被害者はどこ?

MVを見て傷つく人がいるかも!不快に思う人がいるかも!

で、それはどこにいるんですか?

批判した人の中に先住民の子孫がいる可能性を否定しているわけではないですよ。

でも批判してる皆さんは違うでしょう?

被害者がいないのに勝手想像で代弁して怒って燃やしてるだけですよね?

MVは取り下げられ謝罪文が出たからよかったよかった正義が勝ったーって本気で思ってます

人の精魂込めた製作物が実態のない被害の声で潰されたんですよ?

冤罪じゃないですか。

二次元の絵がフェミニスト(を騙る人たち)に叩かれた時「絵には被害者がいない」とよく言うじゃないですか。

それはもっともだと思います

だったらこMVも同じです。

被害者が実際にはいないのに叩かれている。異常です。

これは無意味キャンセルカルチャーしかない

誰かが差別認定する。

騒げば得をするインフルエンサーYouTuberスポーツ新聞週刊誌が乗っかる。

大衆は何も考えず右へ倣えでXやはてなブックマークで叩く。

こんな恥知らずムーブメントにいつまで乗っかるんですか?

コロンブスと猿を出したらNGって、表現の自由はどこへ???

本当に馬鹿げてる。

 

 

 

追記

イジメだってナチスだって杉田水脈だって意図はないと言う」

こういう極端な例を出して「論破」しようとしてくるの呆れる。

それらとコロンブスMVが同列だとまさか本気で思ってないでしょう?

「何を今更?とっくにそういう社会だ」

それがおかしいと言っています

何もないところに火をつけて炎上させられてキャンセルされてしまうのが当たり前みたいに受け入れられてるのがおかしい。

狂ってる。

他の炎上でもそう思っています

差別的な表現だと捉えられてしまったんだからダメ炎上リスク回避できなかったのがダメ

そういう結果論卑怯だし、表現規制に等しいです。

リスク回避であれはやめておこうこれはやめておこうと表現活動が先細りになりますよ。

製作側が取り下げ謝罪したのがすべて、自分たちからキャンセルした」

炎上状態になってしまった以上それしか鎮静化の方法がないからです。

ひどい話だと思う。

MV解釈について

批判する皆さんの中でもそれぞれの要素をどう解釈するか意見バラバラじゃないですか。

まり解釈余地があるんです。

なぜ悪い方に悪い方に想像して決めつけるんですか?

最初から炎上したMV」「差別的な描写がある」という先入観を持って見るからそう見えるんです。

MVを見られる手段があったら改めて冷静になって見てほしい。

そんな問題視するようなものなのか、自分の頭で考えてほしいです。

 

 

追記2】

今晩8時、Mステ生出演です。

自分たち批判した対象ちゃんと見て。

むしろ壮大な皮肉だろあれ

無茶苦茶頭がいいと思ったぞ。

その土地文明謳歌していた現住民の自宅に押し入り、自分たち文化が至上のものだとすり込んだ上で飲み食いさせ、従順ものには文化を与え、そうで無いものには労働を与えた。

しか死語病気まで同時に輸出しだれもが倒れる。彼らは何もうまみがなくなったら、責任を取らずに消えるのだ。

消え去る彼らの足下には、かつて文化象徴であったであろう宗教的アイコンが捨てられている。その横を踏みにじって、次なる獲物を探す

まさにコカコーラじゃん。白人じゃん。米帝じゃん。

意識してなきゃここまでできないから、作った奴は馬鹿のふりした天才だと思う。

一度ネットに上げられた動画は、いくら消しても永遠に語り継がれていくから成功していると思う。

anond:20240613150158

コロンブスを滑稽に扱うなら、発見した島が自分たちよりも豊かでしたって話のほうが面白いじゃん

anond:20240608132457

飛び道具的だし確実じゃないけど

アレルギー外来に息子と行って、嫁のことと自分たちの症状話して玄米アレルギーあるか調べてもらう

反応あるなら結果とともにアナフィラキシー危険からドクターストップを突きつける

軽度でも「医師から重症化するし死ぬからやめろと禁止された」とハッタリかます

anond:20240612182622

こういう暗い面があるのも就職氷河期の特徴で良いんじゃないかと思うが、はてブでは売買春はいつの時代もあったと誤魔化そうとしている気はする

安易自分たちだけじゃないと否定するんじゃなく、援交やパパ活などとバズワードが生まれしまっている事実はあるからこそ、こういったバズワードが生まれる背景が次世代継承しないよう対策議論し合うのが大人の役目なんじゃないか

自分たちだけじゃないか問題ないとか、対策取らなくて良いとか、他の世代でも問題あるとかは言い訳しか無い

自分たち世代へ明らかな問題があるなら自分たち世代にはこういう問題があるから改善していこうと社会へ訴えるのがその世代責任だろうと思う

anond:20240613091339

自分たちを抑圧する存在に対して抵抗してはいけないと学習させられてきたため、代わりに社会的弱者であり反撃してこないと思われる女性攻撃対象選択している可能性」っていうのは、もちろんそれもあるかもしれないけど、多分彼らの中では、親とか学校先生とか会社上司とか社会とかが、とにかく自分の思い通りにならない存在として認識されているんだと思うよ。

👩‍🏫「この辺をなんとかしないと弱者じゃない世界では自分弱者なっちゃうから頑張ろう!」

anond:20240613092121

自分の女が他の男に抱かれても平気なら、自分たちだけでご自由にどうぞ

俺はイヤだなあ

anond:20240613090204

中身が今の社会的には「底辺ジジイ」だと自分たちではおもってるからこそやで

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