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はてなキーワード: 弾圧とは
煙草を吸わない人は、吸わない人がこんな事を言うはずがない（100%喫煙者に苦しめられた経験あり、対策の不十分さの認識あり）とわかるのだが、喫煙者は脳が壊れているからそのことがわからず、非喫煙者を騙ってこういうアホな書き込みで自己弁護する。
本当に滅ぼした方がいい人種。
性的な表紙のマンガの売り場を分けましょうって言われたり、ノーベル賞の解説でおっさんに説明させてへそ出した女の子のキャラに""バカで若くて可愛い女の子"の役割させてるのを
ゾーニングは売り上げに響く立派な「規制」だし、キズナアイは「バカで若くてカワイイ女の子」の役割ではなかったが？
女性外相の会合におっさんだけ参加したり、飴舐めた女性議員をおっさんが集団いじめしたのが海外でもニュースになったりしてるわけで
河野大臣は招待に応じただけ（＝招待された）わけだし。飴舐め議員は以前から子連れ強行などの問題行動が目立った議員だろ。
あと男女で明らかな賃金格差があってジェンダーギャップ114位なのにひたすらに女は優遇されてる！優遇されてる女達が俺たち弱いオタクを弾圧しに来たぞ！表現(特に未成年の胸や尻)を守れ！って奮い立ってるオタクは何が見えてるの？
賃金格差の内訳もジェンダーギャップ114位の内訳も見てない奴がなにイキってるの？
健康も教育もトップクラスの日本で政治だけが突出して低い。しかも有権者数も投票者数も女性のほうが多い。
これエントリーしたら絶対おっさんとか言って中年男性を差別してますよね？とかコメつくと思うけど、一生そうやって相手の粗探しして、自分に対してされた指摘は全部感情的！お気持ち！って一切聞く耳持たずに生きていけばいいよ
コレ、フェミにそのまま言い返せることだわ。
日本社会が男尊女卑であることを認めない、認めてるけどま何が悪い？と開き直ってる人が嫌いな私のお気持ち
性的な表紙のマンガの売り場を分けましょうって言われたり、ノーベル賞の解説でおっさんに説明させてへそ出した女の子のキャラに""バカで若くて可愛い女の子"の役割させてるのを指摘されたりしたら、
フェミだ〜！ポリコレ棒〜！ま〜ん（笑）って大はしゃぎして女のみならず白人至上主義団体とかムスリムとかあらゆる民族・思想をおもちゃにして、俯瞰した気になってるけど
本気でこれを指摘してるのがフェミ（笑）ま〜ん！だけだと思ってるんだろうか
その理由も ワタシが不快だから弾圧するわよ！だと思ってるんだろうか
日本国内で指摘されてるうちは、フェミ様や、ま〜んに媚びた騎士が言ってるだけ！「私が嫌いだからやめろ！」って叫んでるに過ぎない！女は感情的！はい論破！、ってやって毎日過ごしていけばいいと思うけど、女性外相の会合におっさんだけ参加したり、飴舐めた女性議員をおっさんが集団いじめしたのが海外でもニュースになったりしてるわけで、そろそろ悪い意味で知られ始めてることに気づいた方がいい
オリンピックもあるわけだけど、同じ国の女に指摘されたら毎度毎度、アメリカの言い始めたポリコレになんで我々が配慮しないといけない？ここは日本なんだが？はい論破！女は感情的！日本から出ていけ！って突っぱねて勝った気になってる人達が国際社会に対してもその態度貫けるのか楽しみになってる
これエントリーしたら絶対おっさんとか言って中年男性を差別してますよね？とかコメつくと思うけど、一生そうやって相手の粗探しして、自分に対してされた指摘は全部感情的！お気持ち！って一切聞く耳持たずに生きていけばいいよ
いまネットで国内のリベラルま〜んサヨク相手にやってるみたいに、世界からの批判に対しても頑張ってください
あと男女で明らかな賃金格差があってジェンダーギャップ114位なのにひたすらに女は優遇されてる！優遇されてる女達が俺たち弱いオタクを弾圧しに来たぞ！表現(特に未成年の胸や尻)を守れ！って奮い立ってるオタクは何が見えてるの？
ソースとか事実とか好きなのに賃金格差やジェンダーギャップだけは無視し続ける謎
ジェンダーギャップを決めてる組織のような世界の価値観には従わないぞ！ってこと？
頑張ってください 勝てるといいね
はいどうぞ
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/10/01/japanese-politician-kicked-meeting-sucking-cough-drops/
最初につくコメント、ま〜んかおっさん差別！だと思ってたけど「なんで腐女子って〜が〜な話ってタイトル付けるの？」だった
出た！ 本題と関係の無いところに突っ込んでマウントを取ろうとするオタク 冷静な分析 目の付け所が違うわ
その調子で頑張ってください
キズナアイの件、だんだん疲れてきたので自分の見解をまとめることにする。
文章化しておかないと区切りがつかなくて永遠に頭の中グルグルしそうなので。
論点は二つあった。
1. は個人的には問題ない。というか、フェミニスト側からは批判してはいけない部分だと思ってる。
2. が今回の主戦場。
年代や階級、普段二次元表現やVR界隈に触れているかによって感覚が違っているようだとは感じた。
批判側の意見としては、男性が講師役・女性が生徒役という枠組みが旧来のジェンダーロールを再現しており、女性を萎縮させるとのこと。
世の中が完全に男女平等になっていれば、たった一つの例に目くじら立てないが現実はそうなっていないという意見を見た。
なんとなく納得できそうなところと、でもなーというところとあり、未だに整理できていない。
このくらいのことで、本当に女性は萎縮してしまうのか？と思ってしまうが、それは自分があまり抑圧を受けずに育ってきたからかもしれないし。
公的な性格が強い媒体ではポリコレに則って多様性に配慮した表現をするべきだ、という理屈はある程度納得できなくはないんだけど、
などなど疑問点や不安な点がいっぱいある。
そもそもそういう表現を公的な場所から狩ろうとすることは、長い目で見るとポリコレに反する表現を絶滅させることに繋がるんじゃないか？という懸念が拭えないわけで。
「ポリコレに反するから隠す。存在自体が許せないのではない、悪ではないが場所をわきまえてやれ」
これが、容易に
「隠されるものは悪いもの。悪いものは細々と裏で楽しむべき→悪いものはなくなるべき」
に変わっていくんではないか？大多数の人は「存在自体が悪い訳ではない」と思ってくれるのか？
多様性に配慮した表現も大好きだけど、多様性クソ食らえ！な表現も大好きなんだよ。
ポリコレ絶対を突き詰めていく先に、多様性クソ食らえ表現が狩られる未来しか見えないんだよな。
本当は楽観的でありたいんだけれども。
でも、ゾーニングは規制だし、ゾーニングのやり方によっては容易に表現の場が失われてしまうこともある。
個人的な理想としては、ある表現をなくして目立たなくするのではなく、自分がいいと思う表現をどんどん作ったり推したりしてそれらの存在感を上げていく方向が建設的でいいと思う。
子どもができたら「これは良くないから見るな！」って言うより、「こっちにはこういうのもあるよ」って接したい。
その上で、親が眉を顰めるようなものに触れてしまうのも当然だしそれは成長の一部だと思う。
親が全部管理なんてできやしねぇしするべきでもないし。
全部ひっくるめて子ども当人の人生で、自分で自分がよいと思うものを選び取れるようになってほしい。
そして今回、一番衝撃だったこと。アカデミックなフェミニズム側がジェンダーロールの再生産を非常に問題視しているという点。今更なんですが。
今回、1．の論点を重要視してるかどうかでフェミニズム側は分かれていたように思う。前述したようにこれをフェミニストと自称する人が問題視するのはどうかと思うので、ここでだいぶフェミニスト側を分類できた。しかし、性的だとはしない／もしくは問題視しない人々でも共通していたのは、あれが旧来のジェンダーロールの再生産であり若い女性を萎縮させる、ということだった。個人的に、アカデミックなフェミニストの中で信頼がおけると思っていた人も、ここは強く問題視しているようでかなり衝撃を受けた。
かつて自分が被ってきた女性差別を生々しく思い出して重ねてしまう傾向が一定の年代以上の人や女性差別が酷かった業界の人には多いということなのかもしれないが、それ以上にフェミニズムの中で長らく重要視された観点っぽい。そこまで確固たる共通見解となっていたというのが驚きというか。それを各種表現にここまで簡単に当てはめることに躊躇がないんだな、と。
個人的にはうなずける部分もあるが、女性差別のみを特に重要視して男性に対するジェンダー的な抑圧を無視する傾向がある気がするし、私が育ってきた中では幸運にもひどい女性差別を受けては来なかったこと、そして自分はジェンダーロールの再生産になりそうな作品もそうでない作品も両方楽しんで育ってきたことなどから、そこまで切迫感を持つことができない。私とそういう人たちとの間に断絶がある。
女性差別って私が想像する以上に酷いものがまだまだあると思うし解消に向けて動くべきだし動きたいんだけど、私は上記の理由からこの方向の活動にはどうしても同意できないな…。この方向で頑張ることによって、そういう酷い女性差別が改善していくとは思えない。
ちなみにVtuberやVR界隈に対しては、既存のジェンダー観でははかれない技術革新がもたらした今までとは違うジェンダー観が存在すると思っている。キズナアイも見た目は女性だがAIという設定で性別はない。ガワと中の人の性別が違うなんてざらにあるし、自分が望めばなりたい性別やセクシュアリティになれる・それを当たり前のように受け入れてもらえるという土壌がすごくいいと思っている。
あまりVtuber界隈詳しくなくて今回初めていろいろ調べてみた程度なのであまり語れないんだけど。バ美肉とかは、すごい革新的すぎて興味持っている。みんなもっとチャレンジしてジェンダーの壁を軽率に越えるべき。
参考:おじさんを美少女化したテクノロジー 先端心理学が語る「VRの世界」
https://withnews.jp/article/f0180401000qq000000000000000W00g10701qq000017020A
1～2の派生で、千田氏の炎上から社会学などの研究成果評価システムにまで話が発展したのは大変興味深かった。
というあたりか。それぞれの分野に合ったシステムがあって、外野から簡単に口出せるものではないと思うが、若手の方々がより良い方向を目指して試行錯誤されているらしい、ということは分かった感じ。
参考：社会学では査読論文より著書を重視する文化でそれで学術的クオリティが保たれるシステムもあるらしい？という話。
日本だって外国からみたらクジラ殺し、刑法上の死刑がまだある、痴漢犯罪者野放し、犯罪者輸出の野蛮国。
しかも人口過密なとこに災害たてつづけでカネがなくなったせいで
貸したカネ返せというばかりで
他の弱小国への貢献も少なくなってきたのに
まだ国際会議に大きな顔をして参加してるの？となる。
中国はたぶん、一応近代的にくらせている市民の割合からすると少数民族の割合が相当少ないからだろうな。
外からでは少数民族弾圧は理解しづらいけど、少数民族は共産党にどうしてもなじめない教義を捨てないからだとおもう。
たとえば国内にＩＳ（自称イスラム国）が生まれかけて独立を呼びかけだしたと仮定したら？
日本も国家総力あげて必死で潰すだろう。実際オウム真理教には女子供も多数所属していたが完全に潰した。
その手段として中国警察が拷問や監禁衰弱殺人しているという訴えは悲惨だが、
日本ではリンチ役はマスコミとネット愚民まかせなだけともいえる。
言論は自由だが失敗したらリンチに合う状態を中国市民は愚行権とよんでいる。
そんな罠みたいな自由はいりません、子供にピストル渡すようなものじゃないかと。
知る権利制約は今日本も海賊漫画村サイトと児童ポルノサイトをブロッキングして制約かけてる。
中国は巨大国家が維持に必要なことをやってるだけなんじゃない？
てかよくナチュラルに見下せるな。逆にすげーわ。
戦前、治安維持法による弾圧が原因で命を落とした人は、判明しているだけでも１６８２人
だそうです。現代社会でも、相当数の中国のスパイが勾留されているんじゃないかな。
一般市民が知らんだけで。
市民的公共性なる概念で…https://togetter.com/li/1273256?page=3
そのブクマhttp://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1273256
なんというか「市民的公共性って何だよ！」と吹き上がっている人、まず検索しような。中には「そんな義務教育で習わない人の話を」とか切れてる奴もいて吹いた。twitterに何を求めてんのか分からんが、端的に言って地獄絵図。別にこの千田某という教授がどんな人かは知らんけど、大学教授の私的なつぶやきに対して「一言一句中卒に分かるように喋れ」って、何アホなこと抜かしとんねんとしか思わんな。そもそも子供が分かってもない話に無理に口突っ込んで大人に逆ギレしてる図がアンタやろって話。だいたい理性的に話ができている人が一人もいない。だって千田は市民的公共性「で」表現「を」規制する、なんて一言も言ってないやろ？ 素直に読む限り、これは「表現規制」よりも「市民的公共性」が「必要だ」という話なわけだが、そういう捉え方をしてる人が一人も見あたらない。まあ、これは、タイトル自体で完全にミスリードしてるまとめの人の力量の問題でもあるだろうが。
別にキズナアイの話でもこの話でも、千田さんの言ってることは別におかしくないよ。まさに「一般には見えない物事の構図（モデル）」を捉えるところに学者の値打ちがあるわけだから「誰もそんなこと思ってない／考えすぎ乙」というのは何の反論にもならない。１００万人の批判があっても、それが他の学説よりもより多くのことを説明できるモデルであればそのモデルの学問的価値は揺らがない。こういう事例見ても、まあ文系学問というのはホント尊重されてないなーと思う。気の毒な話だ。
千田の言ってることをごくかみ砕いて言えば、「政府が性器描いたらあかんとか乳首はセーフとか、でもこの雑誌ではアウトとか、そういうことするのおかしいでしょ。それより、自分らで考えて『あんたこないだ描いた画なあ、あれカワイイけどちょっとエロいから子供には見せたくないわ』『何言うてんの、あんなん健康なお色気やん。セーフやん。』『いやいや、これこれこういう理由でイヤな思いをする人もいるんやで』『そうかなあ。でもあれがああいう表現になるんは理由のあることなんやで、つまりな…』『なるほどなあ、そしたらせめてこういう風にしたら、お互いうまくいくんちゃうかなあ』『ふむふむ、それも一理あるな。その方が売れるかもやし版元といっぺん相談してみるわー』」みたいなことでしょ。こないだキズナアイにもの申したのも、そういう「言論」の一貫としてでしょ。政府機関による規制でなく、合理的な言論の交換によってあるべき姿が生み出される公共空間を創出する、ってのはこういうことで、これは「規制」とは真逆な発想なんよ。まあ、コミュニケーション力の低さを自慢げに振りかざす連中の暴れるtwitterや、それを更に恣意的にまとめてあおるtogetterが盛んな状況では、百年経ってもこうなりえないのは目に見えているから、千田の見通しが現実的ではないという点については一応同意するけれども、それが理想だよねという意味では、オレは千田に一抹の同情を感じるね。
（追記）
みなさんご意見ありがとうねー。「言及」でついてるツリーの内容はおおむねTogetterと同様にすとろーまんな内容でこれはまあ想定内だったんだけど、ブクマのコメントがどれも、賛意も批判も「なるほどなあ」とか「せやな」というところが突かれていて、とても読んでいて楽しかったです。ブクマの皆さんとはもう少し長文でやりとりしたいですね。
二点だけコメント
１つめ。メディアに載った学者のコメントを「権力」視するのは違うんじゃないか、と思いました。学者だろうが一般人だろうが、問題はコメントの質だと僕は思います。学者を名乗る愚者（そういう方は、たいていの場合ご自分の専門外について恥ずかしげもなく肩書きつけてコメントしておられるケースが多いですが）のコメントなんて世の中にあふれているし、増田の名もなきコメントが世の中を動かすことだってあるでしょう。むしろ「学者のコメントであればそれは権威だ」という思い込みこそが、メディアに対するリテラシーを欠き、存在しないところに無意味に権力を構築する考え方ではないかと思うのです。
２つめ。PCは「価値観の計画経済」だ、価値観の自由競争（市場）という概念を理解せよ、と独自な概念を推しておられる某氏。よくわからないのですが、千田氏はPCをかざして表現を弾圧する「主体」ですか？ あくまである「見方」に基づいて「議論」をしているだけでは。それはあなたのいう「価値観の自由競争」そのものではないでしょうか？ 多くの方へのブックマークを拝見しましたが、千田氏のような意見を言論封殺だと「決めつけ」て、自由な言論の交換を拒んでおられるのはあなたの方に見えました。根拠ある合理的な批判を「弾圧だ！」と切って捨てるのは、それ自体が「言論封殺」的で、とてもじゃないけど「価値観の自由な競争」を標榜される方の態度ではないと思いますよ。
放っておいたら俺たちの人権は奪われ続ける。
テキストと往来で大声でギャーギャー言うことって全く別でしょう？
意識的に（特定の誰かに当たらないよう配慮しつつ/あるいは商売でグラビアをやっているアイドルを見て）「俺は巨乳が好き」というテキストと、「俺は巨乳が好きだー！！！」と往来で大声で叫ぶ事を比べると、前者は「表現」として受容できる。注意すべきは「グラビアアイドルなどを見て、その感想を書く」と「アイドルに直接セクハラ的なリプライを送る」の違い。
Twitterでの表現の問題は、偏った思想や偏見の発露や、特定の個人に対して欲望の垂れ流しをすること。
グラビアアイドルに対する感想としての「いやー巨乳いいですね」や、服に対する「私の胸がきれいに出るこの服好き」などのテキスト表現が悪いというの、端的に言って「私が気持ちの悪いものは失くすべき」という思想弾圧でしか無いように思える。
３）Last
こう返すと言うことは、
は今回は否定はしていないと言うことでいいんでしょうか？
シュナルムもまなざし村もしばき隊も、排除すべき、寛容を示す必要の無い「悪」の認定が自分に正しくできると思い込んでますよ。
その基準があなたと違い、思い込み優先で実態を十分確認せず、間違った認定しても認めないだけ。
あえて言うなら、自分が地獄を創り出している「悪」ではないかと考えているのはそういう態度です。
ただ、それが悪だと決めつけてしまうとシュナルムと同じになってしまうから
あなたの主張がオタクのお気持ち案件じゃない論理とその根拠を聞こうとしていたんですよ。
ただ、聞けば聞くほど区別のポイントと区別する意味が逆に見えなくなっていったんでしつこくなってしまいました。
（加えて、実は結構イライラしてたのが文章ににじみ出ていますね）
まだ途中ですけど相手さんもかなり気分害されたようだし、明日は自分もできないから一旦お開きにしましょうか。
リアルの友人にこの会話を見て貰って意見を聞いて考えることにします。
ご気分悪くしてすみませんでした。
