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はてなキーワード: めくらとは
証拠がない時に言ったらネタだとか嘘だとか言われて悔しい思いをしたのでこの機会を逃せない。
これについて、「漫画表現のせいで現実のスカートめくりが発生した」のはほぼ事実です。これは発端になった漫画を描いた永井豪先生も自分で認めてらっしゃいます。その後「まいっちんぐマチコ先生」でさらに大流行となり、女児被害者が多発、PTAが猛抗議し、連載差し止めになる等大騒ぎになりました。
自分も実体験。マチ子先生流行時子供だった。パンツまで降ろされそうになった。のちにしつこくめくってきた子に「好きだった」と言われた。彼はもう忘れてるだろう。やられた方は一生忘れられない
2023/01/11
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/sodium/status/1612993220979621888
ほーらな？
マンガ叩くフェミニストってほんとにマチ子先生の話するんだよ。
あのさあ、
もう立派なおっさんの俺でもまだ生まれてもいねえっつうんだよ。
40年前の少女時代にマチ子先生のせいでスカートめくられたと。
それはご愁傷さまでした！辛かったね！
でもその話を現代のマンガ叩きの根拠にするのは狂気の域だからな？
言ったらなんだけどマチ子先生の流行時代にスカートめくられてた人ってそろそろ還暦だろ。
そんな人の十代の頃の体験って、歴史的出来事として語るんならいいけど
その話で現代の話に普通に接続してこようとするのはやめてくれよ。
俺マジでマチ子先生ってマンガもアニメも見たことないんだよな。
絵とタイトルだけ知ってる。
「マンガの害」を語るフェミニストがマチ子先生例に挙げるのを何度も何度も何度も何度も見たからなんだよ。
マジでマンガ叩きフェミニストはマチ子先生マチ子先生って言う。
けど、現代のマンガを有害だって叩こうとする話で例示がマチ子先生まで遡るんなら
そのあとの40年は大した「有害マンガ」がないってことじゃん。
そんならいまのマンガを敵視して萎縮させようとする必要なくね？
マンガがどうこうじゃなくてマチ子先生が特別有害だった可能性濃いんじゃね？？？
で、はてブもだけど、
こんなコメントが一位になるってことは星つけてるのも大概中高年～高齢者ってことじゃん？
年長者に対して汚い言葉とか使いたくないから、自分で分別を持ってくれよ。
年取ってても、
けどマンガの思い出で真っ先にマチ子先生出てくる人達はマジで身も心も高齢者でしょ。
40年前に有害なマンガがあったから今のマンガはデータなしで叩いて規制していいのかよ。
なんかもうあんたら、脳の新陳代謝止まってるし現代にもマンガにもあんま興味ないでしょ。ほんとは。
はてなは老害叩きが辛辣な割に自分達の加齢ボケには無自覚すぎるんじゃないの？
こんな人達にあてずっぽうで現代のメディアとか表現とか語られたくないし
こんな人達の体感やお気持ちで表現規制なんかミリでもされたくないんだよ。
これは煽りでもなんでもなく言うけど
寺社巡りとか盆栽とか内向きの精神世界に目を向けたらいいと思うんだよ。
ネットでとんちんかんな社会にもの申す老人やってる奴よりずっと格好いいだろ。
もう社会の話に入ってくるなよ。
40年前の体験の話でいまの話に入ってこられるのいくらなんでもウザいよ。
あんたらだって若かった頃そういう年寄りにうんざりしたはずだろ。
実際なんかしらんけどマンガやアニメ目の敵にしてるの老人ばっかだし
オタクだというだけで凄まじく見苦しい偏見吐いて差別するのも年寄りばっかだし
言ってる話がマジでタイムスリップしてるみたいな時差があって話になんないんだよ。
もう黙っててくれよ頼むから。
んーだから悪影響を与える可能性はないわけではないけど規制は反対なら話が進むのだが、絶対悪影響与えないって言い張るからデータを出されてるだけでしょう。で今度は「現代漫画に悪影響は絶対ない」ですか。
2023/01/12
いやいやいやいやw
「現代のマンガはこのように著しく有害なのです！」ってデータで証明する必要があんの。
当たり前。映画だってドラマだってこの文章だってなんかの影響はあります。
そんな当たり前のこと言って表現規制根拠になると思ってるならそいつがやべーだろ。
「ほんの少しなら影響あるはずだ！」で規制できるなら
頼むよ。
お爺ちゃんかお婆ちゃんかしらねえけど日本語と道理くらい理解して。
A「ワシも十代のころスカートめくりした！」
もうこのお爺ちゃん会話が成立しねえだろ。
そして、この人だけじゃなくこういう状態の人が大勢いませんか？って話な。
houyhnhm うーん、実際どういう感じで影響があったのかがマトモに考えられてないのがなあ。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%81%E3%81%8F%E3%82%8A そこで発明された訳でもないんだよ。
それな。
そもそも40年前のマチ子先生伝説自体まともに精査されてないんじゃね？
たとえば「単にこいつらの世代が性犯罪に対して甘かっただけ」なのでは？
という可能性についてきちんと調査されて却下されてもないわけじゃん。
あともう一つ「単にこいつらの世代がフィクションと現実の切り分けガバだっただけ」なのでは？説もきちんと検討してほしいよね。
東京卍リベンジャーズがあれだけヒットした後で暴力事件が激増したって話もないわけじゃん。
鬼滅の刃が社会現象になったあと刃物や刃物状のもの使った傷害事件が激増したこともない。
何よりお爺ちゃんお婆ちゃんの体験のような「性犯罪の大流行」が起きたことなんか一度もない。
「実は単に40年前が青春時代だった世代が特別にカスだった」可能性ちゃんと検討した？
その世代が特別に性犯罪に甘くて、特別にフィクションと現実の区別ガバくて、
「自分達がヤバかっただけなのに下の世代に説教して規制しようとしてる」って可能性は？
上で得意気に「ワシもスカートめくったぞ！」つってるお爺ちゃんもだけど、
それを自分の恥部としてんじゃなくて下の世代を殴る鈍器にしてる感じあるじゃん？
なんでお爺ちゃんお婆ちゃんの聖痕「スカートめくり」で下の世代が殴られたり抑圧されたりしなきゃならんのよ。
自分達を総括してろよ。
40代後半のおばちゃんは、実害があった記憶があるけど、その下の世代になるに従って漸減していってる(良くなってる)と思うし、一方で絶滅してる訳でもないのよねと思うのよ、現にこういうクソ増田が絶滅してないから
えっ論理が全くわかんねーんだけど
俺の文章によって性犯罪が絶滅してないと確信するってどゆこと？
「フェミニストを批判するなんてこいつは性犯罪者に違いない！」……ってコト？
こういうレベルの”感覚”で何かを確信する行為って俗語では「受信」とか表現されるよね。
この感じの人が社会について何か発言することの意義がわかんねーんだよな。
あと性犯罪が絶滅する日なんてこねーと思うので（あらゆる種の犯罪がそうだろ）
もしも「性犯罪が絶滅するまで表現規制の必要がある」という規制論者が居るとすれば
それも会話になんないよね。
こういう態度こそが歴史から学ばないってやつか。たかだか40年前を古いと言うのなら、戦時中や戦前に起きた自国の過ちを省みる事なんて到底無理なんじゃなかろうか。
2023/01/12
「40年前に一件そういう事例があれば現代の表現を根拠省略して規制していいんです！」
こういうのは「歴史を大事にしてる長老」っていう表現も違うよね。
「科学的な思考が出来ないのでフィードバックが適切でなく迷信撒き散らすだけの残念な年寄り」 側なんじゃねえの？
要するに自分達の世代独自のぐにゃぐにゃなナラティブで下の世代に話になんねーこと言ってるだけ。
きちんとした議論なんかする気もないんだよこいつらは。
すごいシームレスに反戦左翼イシューになだれ込むところもポイント高いよな。
こういうのゲンブツが無いと「そんなのいない、藁人形論法！」って言われるし
そしてこの古老がそこそこ星とって上位に来るのが
お前等二度と老害叩きで盛り上がったりすんな。
証拠はないが宅八郎とヤンキー漫画は実社会に悪影響及ぼした、証拠はないが性差別表現には一切悪影響はない、がオタク村の常識なんだけど論理的思考が苦手な一般人にはこれちょっと難しんだよなろんりてきに。
ヤベエまた訳わかんねえ皴皴反論だ
宅八郎って誰？ってWikipediaで調べるとオタクの戯画化的な格好でテレビに出て活躍したライターで全盛期は33年前。
数年前に亡くなってて生きてたら60歳。
だからさあ
現代の話だっつってるのにナチュラルにアラ還タイムスケールでレスしてくんのやめてくれよ！
30年以上前の人の話で当て擦りされてもわっかんねーんだよ！
さんざん「あんたらの時間感覚は狂ってる」って話をしたのに、生きてたら還暦の人の33年前の全盛期のネタで反論風の何かをしてくるの凄すぎるだろ。
ねえ、これ見てる人達も客観的に少しは気付かないか？自覚のない高齢化と時間感覚の解離がヤバすぎるだろこの村。
当時の証言者です「スカートめくり」も流行ってたし「ボインタッチ」はそれ以上に流行ってた。アニメ放送してた時期に被害集中。クラス中の男子がやってた。やめろ言うてもやめないんだよ猿だから。あまりにも胸糞 被害がなかったことに されてるのはスカート と違い成長期で胸の 大きくなり始めた子 だけに被害が集中する 構造だから。 普通に犯罪なんよ
俺の話聞いてた？
「40年前当時スカートめくりの流行などなかった！捏造だ！」的なこと１ミリも言ってないと思うんだが
これが1位に押し上げられるの
A「あなた達の40年前の体験談はいいけどそんなんで現代に規制かけようとするのはやめて」
B「当時を知る証言者です！スカートめくりはありました！犯罪なんです！」
B'「うおおおお！ハルモニが生き証人だ！歴史修正はさせない！！☆☆☆！！！」
年齢層高いとはいえここまでコミュニケーション不能とは思わなかったわ
正直まだまだ見くびってた
なぁーにが「ヘタな人間より賢い😍」だ
ヘタな人間っていうのはな、お前だよ
クツをはく前に、靴下を履くことすらできねえのによ
ツラが可愛いだけのザコだ
ツラっつうかさあ、あいつら、毛え剥いだらツラもキメエだろ
毛だけだ毛だけ 毛だけの存在だ
それが何ですか君たちは
少なくとも賢くはねーよ
社内イチの無能だって、コンビニ行って商品選んで「支払いはPayPayでお願いします」なんて言って、アプリ立ち上げてバーコード決済できんだって
猫がバーコード決済してたらどうする？
知能において、俺たちはやつら畜生を置き去りにしているの
断絶があるんだよ
なのにさあ、ドアのストッパー外した程度のクソザコバカネコがテメーより賢いだと？
テメーのほうが賢いんだっつうの
舐めんな人間を
腐すな人間知性を
讃美しろ
頼みますよほんと
ええと…田嶋氏が育成現場にいた時の選手たちは当時、「谷間の世代」と言われていて、どの世界大会でもイマイチな戦績で途中で変わってる（大熊さんだったかな）んですよね。彼の講演で、U世代の監督をやっていた時に長谷部を招集しなかったから自分は監督や強化の才能はないと思うって笑わせるのがお約束なので、ご本人が言ってることです。ちなみに谷間の世代と言われた選手たちは南アのW杯で欠くべからざる戦力になっていますから、戦績が良くなかったのは選手の質に問題があったわけではないでしょうね。
田嶋氏自身も、いろんなところで喋っていることでもあるのですが90年~2000年代あたりはとにかく人材が足りなくて、「サッカーの仕事をする」と決めた諸先輩方は、殆どの人が育成現場の仕事を担っている期間が長くあります。田嶋氏はむしろ監督などの現場方面のキャリアを積み上げるのをやめて、現場を上がって「文官」になるキャリアを選んだ人なんです。
そもそも育成こそがJリーグ設立の最大の理由で、そのためには普及は当然ついてくるわけで…田嶋だけがそう言っているわけじゃなく日本サッカー草創期を支えた人たちは、そして今現在のサッカーファミリーみな同じ理念を持っています。
それに…、ヒロミが「代表＜Jリーグ」ってことも認識が間違っています。ヒロミも代表チームの技術委員長やっていたでしょう？JFAの偉い人もずっとやっていましたし、彼自身もJリーグは代表を担う人材を育成するリーグである、と言っています。ただ、恐らくヒロミと田嶋では、「代表を担う人材をどうやって確保するか」の方法に、それぞれ少し異なる意見を持っているのかなと思うことはあります
（邪推ですが）
田嶋は集約的に少数精鋭にエリートを育てたがる（Jリーグ集約プレミアリーグ化）傾向があって、
ヒロミは、エリートを狙いすまして集められるわけがないから富士山の形みたいに裾野を広くしたい（Jリーグを拡大）
という違いです。どちらも会見やJリーグのYoutube、スカパーやダゾンの番組で田嶋、ヒロミが言っていることですね。
田嶋氏についてはやはりアンチ的な批判をする方が多いのではないかと思います。ただ、サッカーに興味がない人が多いのかも知れないとも思います。
サッカーに興味がない人は、なんなら田嶋のことを知らないと思う笑。ポイチや反町さんは知ってても（A代表、U代表の監督経験者だからね）。
田嶋への批判をしている人達は、主にJリーグ大好き勢だと思います。私たちJリーグ大好き勢は基本、日本サッカー全般が大好きです。Jリーグも見にいくし代表戦も当然応援する、自分のところの選手や、日頃の対戦相手やJリーグを巣立ってぐんぐん成長してる選手を応援するのは至福の瞬間だからです。
そしてJリーグが好きだから、ドイツ式代表（特定クラブに代表選手を集約）をやろうとしたり、プレミアリーグ作ろうとしたり、秋春制を導入しようとする田嶋は、私たちJリーグ大好き勢とっては「なに言ってんだ、こいつ敵だな」となるのです。これらのアイデアは「Jリーグをもっと良いリーグにする＝発展拡大させる」ことと反対になりうるから。
批判をしているのは、めくらめっぽう、ただ叩きたいからではなく、とても現実的な、私たちと利害が反することを言っているからです。
「サッカー知らない人」は田嶋のことなんて知らないと思いますし、「代表戦だけ見る人」、「代表専サポ」さんは、たぶん、むしろ田嶋に、我々Jリーグ大好き勢ほど悪意は持ってないと思います。
なぜなら、田嶋のアイデアは直接的に（そして短絡的に）代表を強くしたい、という理由で出しているものだからです。スター選手を贔屓するのも代表ファンやスポンサーにとっては嬉しさしかないですしね。代表だけが強くなればいい、Jリーグには興味がない、という人にとっては田嶋は良い人に見えると思います。
ただし、代表専サポさんって実際にはあんまりいないんですよ（少なくとも私の知り合いには居ない）。多くの人が、どこかのJクラブやJFAや地域クラブを熱烈に支援、応援してる人を兼務しているので、田嶋のことは批判的に見る人が多い印象です。
eternal_reflectionさんは、あんまりサッカーを観戦したり、どこかのサッカークラブを応援したりはしていないのかな？と思うんですが、どうでしょうか。だとしたらこの辺の理屈が見えてないのかなと思いました。
「アンチはすぐ田嶋を叩けばいいと思って！」と、まず思い込んで、そういう目で見ているから、私たちが毎日考えている（サッカー馬鹿なので毎日サッカーのことを考えてるんですよ、馬鹿だから仕方がない）ことが、見えなくなってるんじゃないかな…。
主人公２人がイチャイチャしてるのを眺めて可愛いな～～って思ったり、くるみちゃんの一挙手一投足がいちいちパタパタしてて可愛いの眺めたり、ミカは今日も黒いなと思ったりするアニメでしょ。
リコリス……児童搾取……社会の欺瞞……犠牲になったのだ……犠牲の犠牲にな……じゃねーんだよ。
はーマジ怖いわーちょっと有名になるとすぐリアルめくらが押し寄せてくるんだからさー。
お前らアレなの北斗の拳に対しても「こんなマッチョが荒廃した社会で毎日喧嘩できるわけ無いだろ！カロリーの摂取量が云々で基礎代謝がカンヌンコクサイエイガサイデアルカラシメンタイ」とか言ってたの？
ほーんま呆れますわ。
こういう現実と空想の区別がついてないやつがAV見て勘違いして「痴漢されたら女は実は喜んでるからいいんだ！」とか抜かして捕まるんだろうな……。
は～～～～～～教育の敗北だね
昔はすごいよかったんだよ、でももう1年以上レスだよ、私はちゃんとセックスしたいだけなのに相手はテレビ見ながら胸とか陰部とか片手で突然まさぐってくるの
めっちゃ嫌だよね、雑に扱われてるし性欲処理って感じがひしひし伝わってムカつく、そもそも同意なく他人の体触るなって怒ったらだってそこにおっぱいがあったんだもん、って
私のこと人間として見てないじゃんただのおっぱいさんじゃん、ラブドールとかオナホじゃん、私の意志は尊重されないのかって言ったら、なんでそんなに怒るのって引いてて呆れた
隣で寝てる時も夜中気づいたら寝間着をめくられて乳首舐められてるときある、睡眠姦に興味あってとかのレベルじゃなく、まじで自分が触りたいときに触ってるだけ
結構ブチ切れて怒ってるけど、相手は今日は機嫌悪いね～機嫌良いときに触ろうっと～ぐらいの認識みたい
愛情表現としてのセックスをこっちは求めてるのに相手は性欲処理のセックスしか考えつかないんだと思う、最後にした時も前戯が適当で嫌だった
なんでこうなっちゃうんだろうね、付き合いたての頃とかと関係性が違ってくるのは正直しょうがないと思いつつ、性教育的なところから叩き直さなきゃいけないのかとゲンナリしてる
勢いで女性風俗行った時もあるけど、むなしいというか、終わった後の帰り道、虚無がすごくてやめた
そんな男選んだお前が悪いとか言われるけど、こんなことになるってどうやって見抜くんだよ、と思う、すごく体の相性いいひとだとすら思っていたのに
男性向け漫画でこれ別に、男女共に「都合の良い見目麗しい異性を登場させて性的に消費する」ってのはあるのよ
都合よくヒロインだけに興味を持つサディスティックなイケメンとか
嫌がるところを無理やり致されてイヤイヤ言いながらねんごろになるの普通じゃん
それがトラウマを描くかって言えばそんなこともない
それに限らず可愛いショタ枠やら、腹黒やら、選り取り見取りで消費しまくってる
なんで、男向けだけ叩くかって言うと
胸触られたー
事あるごとに性的に見られるー
という実害があるからなんよね
男はそれがない
女がイケメンの壁ドンを消費しても、イケメンからの壁ドンを強制できない
女がイケメンからのレイプを消費しても、イケメンからのレイプを強制できない
「性の非対称性」だ
キチンと論じるなら、ここを勘案しないとな
