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はてなキーワード: ゾーニングとは

2018-11-05

anond:20181104193027

元増田だけどグリッドマン抱き枕の件について追記

この騒動までグリッドマンなるアニメ自体知りませんでした。

元々深夜アニメであり、この時点で作品自体ゾーニングされているとみなすべき。

このキャラはこんなことしねえ!っていうファン叫び作品論としてはありだと思うが、それは一個人勝手な期待に過ぎず、経済行為として大人対象とした作品公式エロコンテンツ提供すること自体にはどこにも問題はない。

また、抱き枕自体ゾーニングとは、売り場が子供向けの商品と隣接しない、などのレベルで行われる問題であって、大人である個人が「自分不快である」という理由で行うものではないし、作るな、とまでいうのは度を越えた表現の自由の圧迫とみなすべきものだろう。

本質は異質な文化価値観への違和感しかなく、容易に差別につながる考え方になると思うんだけど、日本フェミ界隈ってリベラルに見えて実は非常に保守的排他的思想になってないか?と懸念する。

[]2018年11月4日日曜日増田

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人(165), 自分(134), 女性(93), 男(84), 女(84), 今(77), 話(77), 増田(64), 男性(61), 問題(60), 日本(54), フェミ(54), 前(48), 相手(47), 社会(47), 人間(46), 感じ(44), 好き(43), 仕事(40), 必要(39), 意味(38), 最近(37), ー(36), 気持ち(36), 目(35), 言葉(35), 関係(34), オタク(34), ネット(32), 気(32), 他(31), 普通(30), レベル(29), バカ(28), 手(27), 場合(27), 結局(27), あと(26), 子供(26), 存在(25), 今日(25), しない(25), 金(25), 世界(24), 主張(24), 嫌(24), 時間(24), 幸せ(24), 誰か(24), 別(23), 頭(22), 顔(22), 現実(21), 自由(21), 理由(21), 他人(21), 批判(21), 子(21), 立場(20), 結婚(20), ネトウヨ(20), 性的(20), 会社(20), じゃなくて(20), 昔(20), 感情(19), エロ(19), 可能性(19), 馬鹿(19), 時代(19), 友達(19), 無理(18), 仕方(18), 結果(18), 作品(18), 日本語(18), フェミニズム(18), 当たり前(18), 理解(18), アニメ(18), 一番(18), 議論(18), ファン(17), 全部(17), 女の子(17), 日本人(17), 自体(17), 行動(17), 心(17), 服(17), 国(16), 最初(16), アメリカ(16), 無視(16), 思想(16), 能力(16), 話題(16), 親(16), 事実(16), 暴力(16), 体(16), 先(16), しよう(16), 全く(16), 世の中(16)

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変更点

日中に多重投稿された増田単語の集計対象から外した

2018-11-04

anond:20181104184325

当人にやんわり注意」と「使用者首にしろ抗議」で段階あったってことだよね?

具体例としてやんわり注意した例を挙げてみたら?

俺の知ってるゾーニング議論1950年代有害図書指定が最古のものだけど

当人とかすっとばして法規制だけど

anond:20181104194334

ゾーニングって、乱暴に概略すると、空間に適したコンテンツを配置する、って意味だよね。

何か、自分意味を間違えて覚えているかのような錯覚に陥る。

↑の意味で、人工知能学会誌は限定された頒布から問題ないよね?

 

って、書いてたら元ツリーが消えた。

消えたのにレスするのも何だか乱暴にまとめると、その主張の行き着く先は、すべての本がベタ塗り文字だけの表紙になってくよ。

追記

元ツリーが消えてトラバできないので、その一つ上にトラバ

https://anond.hatelabo.jp/20181104193445

anond:20181104193607

日本だと具体的な方法に触れずに同人書店男性成人向けコーナーに足を踏み入れてカメラを取り出して言う言葉が「ゾーニングが不徹底」じゃん

そちらが悪いと言ってるわけじゃなく観察として、その表向きの定義と実際の「ゾーニング」主張は全然整合してない

anond:20181104193310

ここでいうゾーニングは、米国などでポルノ子供の目に触れないように隔離されてる状況を念頭に置いている。

日本フェミが「私の目に触れさせるな」と言っているのならば、それはゾーニングじゃないと思う。

anond:20181104192955

問題だと思ってるなら、せめてそれが何がぐらいか提示しようよ…。

表紙の絵が問題なら、直近で問題になっている露出の内容と矛盾しているし、ゾーニング問題なら、人工知能学会誌は一般的書店に置かれないので問題ないでしょ。

追記

トラバが辿れないので、親ツリートラバ

https://anond.hatelabo.jp/20181104192257

追記2

うぇぇーん、元トラバ削除によるトラバ修正、超ミスってるー。

anond:20181104193027

「私の視界に他の女を入れるな」が「ゾーニング」でしょ。認識の違いって表現は違うんじゃない?

萌え絵フェミオタクアート

ゾーニングのやり方として、「ポルノとして作られたものポルノとして扱う」のは至極当たり前だとは思うけど、いわゆる「萌え絵」は「性欲を刺激するポルノ」を目的として描かれているわけではない。

キズナアイポルノじゃない。

多分、フェミオタクのこのあたりの認識の差がどうにも埋められない。

萌え絵を見慣れない、つまりバックグラウンドにあるコンテクストを知らない人は、その表現ポルノと見えてしま可能性はたしかにある。

だがオタクとしてそのコンテクストの中に入り込んでしまえば、萌え絵の「表現」は様々に抽象化された記号にすぎないことがよくわかる。

性欲を刺激するための表現ではなく、魅力的な女の子構成するための「お約束なのだ

そもそもマンガアニメは高度に記号化された表現手法である

村上隆はそんなハイコンテクストオタク文化を理解したうえで、その文脈の中に入れない人たちからみた「偏見」と「ずれ」を意識的作品に反映させた、と思ってる。

anond:20181104191155

のうりんポスターだって元々は地元の協賛してくれた店に貼られてるのがほとんどでクレームは一件もなかったんだぜ。

それをTwitterたまたま画像を見かけたフェミ批判したこと炎上したんだからな。

結局、向こうから飛び込んできて「ゾーニングしろ」と騒ぐ構図に変わりない。

anond:20181104011856

ゾーニング済みなのをわざわざブチ破ってるお前らがそれをいうの?

お前らフェミ叩きがツイッターで敵を探し出して「これはどうなんだよ」って萌え絵エロ絵に慣れてない非オタ女性に突きつけてるの今週じゃねえか・・

それを世間じゃセクハラと呼ぶんだよ。おまえら正義はない。もううんざりだ。https://togetter.com/li/1281897

anond:20181104011130

ちなみにエロコンテンツは既にゾーニング済みなんで、君の主張は周回遅れもいいところです。

2018-11-03

anond:20181101205330

まず下地として男尊女卑があって、男に支配されて従順な弱い女性像があって、それと相対化する形で強い女性像があると思う。

まり強い女性っていうのは媚びを前提にしていて、媚びてる弱い女性がいないと魅力が発揮されない。


そもそもルパン三世攻殻機動隊バンパイアシリーズエログロ込みの不健全コンテンツなのでゾーニング対象であるべきだと私は思う。

anond:20181101205330

ゾーニング対象とやらを箇条書きにして「うまくまとめてやった!」みたいな雰囲気出してるけど、こんなん全部、見る人の主観(=お気持ち)でどこにでも線が引ける条件ばっかじゃないか。そういうとこなんだよ、そういうとこ!

・そのキャラクターは、特定カテゴリに属する誰かの心を傷付けるもの

どんなキャラクターでも傷つく人はいる。というか傷ついたと強弁できる。

・過剰に性的描写はあるか(特定部位の肉体描写のしつこさ、視線誘導)

なにをもって「過剰」「しつこい」とするかなんて主張者の胸先三寸である

現実乖離した(異性に対して誤解を招くような)価値観を広めているか

現実乖離してるかどうかなんて主張者の胸先三寸である

 

表現の「度合い」や「質」を基準にすると途端に玉虫色になって解釈に幅ができる(好きなように解釈して攻撃できる)から難しいわけよ。

まり叩きてーなーと思ったら強引に理由こじつけて叩くのはきわめて簡単で、そんなことはないと証明するのは逆に非常に手間がかかる、という叩く人に有利な非対称性があった。

 

から今まで「乳首が出てるか出てないか」「具が見えてるか見えてないか」みたいに、オンオフでくっきり線を引けるところで妥結してきたわけよ。ちなみにむかしは「毛」もアウトだったんだけど。

駅乃みちか萌Ver.につけられた難癖を思い出してみるといい。「困った顔をしている」「頬を赤らめている」「内股になっている」それがどうしたのって表現ばかりでしょうが

[]2018年11月2日金曜日増田

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5762692(2520)

変更点

本日の注目単語を追加。前半は単純に普段に比べ急増した単語。後半は普段も頻出している単語限定し、その日使用頻度が高かった単語

投稿警察もどきを無くした。

2018-11-02

フェミニストうそつき

このテーマでなんか書けと言われたから書く。

はい、よ~いスタートフェミニストは基本誰にも相手にしてもらえない。なぜかといと要求をするだけだから相手側に何のメリット提示できないクレクレちゃんから

何のメリット提示できないか正義を騙るしかない。しかしそれで話が通じるのは同じ正義を共有できるフェミニストだけだということもわからない。だから相手にしてもらえない。

相手にしてもらえないからみんながフェミニストになりましょうという話をするか私達の相手をしないとお前たちの大切なものを壊すというコミュニケーションしかできない。

こういう低能ありがちなコミュニケーションしかできない結果、フェミニスト相手にしてもらえるのはまともな企業現実女性に害を与える割合が少ないオタクだけ。フェミニストオタクしか相手にしてもらえないかオタクにだけつっかかる。そうやってオタク相手にしてしまったせいで、なぜかオタクに対してだけはやたらと態度がでかくなってきた。コミュ障なので相手にしてもらえないくせに、相手してやると感謝するどころかつけあがってしまタイプの女しかフェミニストをやってないまである

この指摘についてのフェミニスト言い訳は毎回同じ。

このことを指摘されたフェミニストは、次に「他の問題はみんなが問題認識してるから私は言う必要がないのだ」。これ。

そんなのいいわけになるわけがない。問題と思ってるだけで批判が弱いかレイプが何回も繰り返されるわけだろ? ちゃん批判しろよ。一方で現実被害者がいないのにオタクだけは執拗攻撃する理由にはならないだよなぁ。そういう理屈が通じると思ってること自体フェミニスト自分に都合のいい理屈しか言わないって印象を強化してるだけ。

結局フェミニストオタクの落ち度を見つけてきて騒ぐのは、自分が目立ちたいだけって本音ダダ漏れ。醜いことこの上ない。女をレイプするようなやつらやモノとして扱うやつらは、事件にならない限り表立って行動はしない。そのかわり、目に見えないところで犯罪を犯してる。

フェミニスト自分の目に見えなければいいっていって、目に見えるところでしょうもないことでオタク叩くしてる間に目に見えないところならいいんだろっていって犯罪おかしそうなやつらは現実女性を傷つけてる。それでもフェミニスト共は実際に事件を起こした人間について監視しない。そのくせ現実女性を傷つけたりしてないオタク犯罪者呼ばわりしていちいち監視してはちょっとでも落ち度を見つけたら大騒ぎする。

犯罪を起こした人間を直接批判しない理由はさっきの言い訳になってない言い訳でもいいとしてもそういう事件があったんだから犯罪を起こしたやつの背景にあるミスコンとかをもっと監視すべきなのになぜそれをやらないか

フェミニストは臆病で、結局オタクをなめてるからだ。オタク以外には強気に出られない。それ以外の男の前ではおどおどしてる。本当はそういうやつらに劣等感を植え付けられているのに、その恨みを自分より弱そうなオタクいじめることで晴らしているだけ。最低の屑ども。それがフェミニスト

ネットフェミニストやってるようなやつらは恋愛工学をやってる人間ミスコンやってるようなやつらが怖いからいろいろ言い訳を付けて近寄らない。たまに頑張って批判してるやつはちらほらいるが、無視されたらそこですごすごと矛を収めてしまうクソ雑魚オタクだったら自分の話が無視されたらキレるくせに。結局オタクだけをなめている。相手にしてやるとどこまでもつけあがるゴミみたいなフェミニスト多すぎ。

それならそれで私はチキンからオタクしか相手にできませんと正直に言えばいいのに言い訳に「見えないからいい」「ゾーニングされてるからいい」って自分に言い聞かせてその反動で、ゾーニングにやっきになる。だからやたらとゾーニングをとか言ってるフェミニストは嘘つきで自分ごまかしてる。いつも言うことが支離滅裂だし頭がが悪い。

どうして

露骨性的な内容を書いた増田は止められないで、

萌え絵が叩かれるんだろう。

具体的でそれなりに長いエロ描写がされた増田

文句を言っているの、ほとんど自分だけに思える。

自分より遥かに視覚情報への依存度が高いのか、

見えないところで粛々と通報しているのかもしれないが、

個人的には納得できず、

表現の自由をいいながら自民党を支持する人間と同じく、

萌え絵叩きをするはてなーに与する気にはなれない。

※すべて個人の感想です

追記

自分ゾーニングされていない空間として道路増田も同等視しているのに対して、萌え絵叩きの人は人目に触れる程度で反応が変わっているのかな。ちょっと主観的だったかもしれない。

フェミってゾーニングされるべきだよな

子供が真似したらどうすんだよ(笑)

anond:20181101205330

ゾーニングって、「お前の表現・姿はこの場にふさわしくないので出てくるな」って圧力なわけで

されるほうからすりゃ理不尽だし残酷なんよ

なんでデザイナーが気軽にそんなこと言ってるのか知らないけど

anond:20181102092514

ゾーニングとは「世に出さない」ことだぞ

フェミ本屋に踏み込んで検閲しだしたことからも明らか

anond:20181101205330

コイツ本当にデザイナーか?モノホンのアホじゃねーか

・そのキャラクターは、特定カテゴリに属する誰かの心を傷付けるもの

「誰の心も傷つけないキャラクターなんかない」で終了。

深夜アニメだろうがVtuberだろうが月9ドラマだろうが誰かしらの心を傷つけうる。

なぜオタクばかり責められるのか?

てかさ、「誰かの心を傷つける」とかいうんならこの件一番傷つけられてるカテゴリは「オタク」だろ。

それを無視するのは元増田を書いてるのがオタクヘイターからに他ならない

・過剰に性的描写はあるか(特定部位の肉体描写のしつこさ、視線誘導)

「過剰に性的」「描写のしつこさ」なんか主観的要件過ぎて判断不可。

どうしてもゾーニングしたい、オタク妨害したいというのなら具体的閾値を出してください。根拠とともに。

現実乖離した(異性に対して誤解を招くような)価値観を広めているか

これも話にならない。メディア効果論はすでに否定されてる。


こいつ良識ぶってるけどただのオタクヘイターじゃん。帰った帰った。

ゾーニング?知るかそんなもん。

俺らは見たくもない虐め芸人クソガリ女優なんかを散々見せられてるのに、なんでオタクけが引っ込まにゃならんのか。

嫌なら見るな。失せろ。

anond:20181101205330

自分はこう思うから描かない、表に出さない、ならわかるんだが

ほかの世のすべての表現物のゾーニング基準自分で決めてるのすごくない?

あとゾーニングってことばでわざとふわっとさせてるけど具体的にどうさせたいんだ

お前らのお気持ちなんか知ったことか

最近フェミオタク叩き案件が続いている関係か、増田でもオタクヘイターを多く見るようになった。

連中は言う。「世間が受け入れない」「俺たちは押し付けられている」「常識で考えろ」「キモい

俺は思う。「知ったこっちゃない」。

それって結局、「オタクは日陰でこそこそやってろ」ってことでしょ。やなこった。

なんで何ら根拠のないお前らのお気持ちに従わなきゃならんの?

オタクカルチャーを、お気持ち尊重してこなかった、これから尊重する気すらない連中のお気持ち尊重してあげる理由がどこにある?

嘗てオタクもっとアングラだったころ、オタク犯罪者予備軍として散々叩きと嘲笑の的にされてきた。

だってそれは変わってない。しかも今度は「女性差別」の汚名すら着せられる。

ふざけんな。オタク2次元絵に何してもお前らには関係ない。第一オタク嘲笑尊重することのなかった女の気持ちなんか尊重する理由がねーよ。

お前らがオタクを「キモい」と叩くのは勝手だが、相応の反撃は覚悟してもらおう。

オタクはもう充分叩かれてきた。いつまでも黙って叩かれてると思うなよ。

ゾーニング?知るか。お前らもしょーもない他人いじめしかできない芸人ゴボウみたいな女優鋳型で作ったみたいな俳優ゾーニングしてないだろ。

見たくもないものを見せられてるのはオタクも一緒。ちょっとくらいオタクカルチャーが出てきたからって大げさに痛がりやがって。

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