2018-11-01

しがないキャラクターデザイナーですが(追追記あり)

最近萌え絵騒動に対して思うこと。

自分は某全年齢作品キャラクターデザインに関わっているデザイナーです。

最初に書いておきますが、自分萌え絵否定派ではないです。むしろ日本発明した文化だとすら思います。ただ、ゾーニングはきっちりすべきだと思っています

児童書キズナアイを取り上げて、これは萌え絵か、いや少女漫画か、だとか色々話題ですね。議論に上がる絵柄は萌え絵と称されることが多いですが、「萌え」の基準に対しては、時代とともに変わり、また個々の定義にも差があり議論が平行するので言及しません。

ただ、それらの絵には一つの共通項があります。それは、「男性に対して「媚び」を含んだキャラクターかどうか」の一点です。

「媚びた絵」を否定しているわけではありません。ただ、客観的に見て、そういった要素が見受けられるアートスタイル一種だということです。

例えば、清純派なのにエロい格好をしている。これは、明らかに矛盾しています

現実だと、性格が淑やかな女性が、大きく胸のはみ出る服を着ることはないです。(いたとしたら、その女性の本性はとんだ肉食系です。) ロリ巨乳なども矛盾ひとつでしょうか。男性に媚びたキャラというのはつまり、「男性目線で好ましい部分だけを組み合わせたキャラクター」のことです。

露出度が高ければエロなので媚びているのか?というとそれは違います

例えば、アメリカン・コミックスヒロイン達を筆頭に、攻殻機動隊草薙素子ルパン三世峰不二子ヴァンパイアシリーズモリガン。強く自立した女性は、セクシーな格好をしていてもそれは自信の表れであると捉えられます。少なくとも、自信がなくオドオドして従順キャラクターは、上記はいないですね。

女性に好かれるセクシー女性キャラというのは、得てして他人に媚びず、肉体的にも精神的にも男性に勝る強さを持ったキャラクターが多いです。現実でも、セクシードレスを着た女性を思い浮かべてみると、ハリウッドスターのような女優、もしくはスタイル抜群でスクールカースト上位の女性ではないでしょうか。

でも、そういった女性に、日本男性は近寄りがたさを感じてしまうのも理解できます

そこで、「セクシーだけど、順従で清純」というある意味キメラ的な、都合の良い所だけを合わせたキャラクターが生まれていき、今日日、「痴女のような格好をした清純派美少女」という存在が、日本中に溢れているわけです。

キャラクター作りには、まず性格があり、顔があり、体系があり、髪型があり、服装がありますキャラが着ている服は、本来、本人の性格を反映している筈なのです。

多くの矛盾を含んだ「男に都合の良い女」というキャラ作り…こう書いてみると、いかにもフェミニストが嫌がりそうなキャラ作りではあります

個人的には男性に都合の良い女性キャラクターはいてもいいと思います。(ファンタジーですし)。それに、女性に都合のいい男性キャラも当然星の数ほどいますしね。

でも、ゾーニングもされず世の中がそればっかりになると、ファンタジー現実混同しはじめる人がいるのはわかるかと思います

あくまファンタジーから。そういった共通認識を前提として、今まで創作世界を楽しんでいたのですが、あまり裾野が広がりすぎるとその前提が届かない人たちが出てくる、そしておそらくそれは、男女共に幸せなことではないだろうと思います

現実女性漫画で読んだほど、男性に都合は良くなかった。そう感じて女性を恨んでしまうのは、元々女性に対するハードルが、フィクション世界で高められてしまったのも一因としてあると思っています特にインターネット育ちの次世代については、注意深く見守る必要があるのではないでしょうか。女性場合は…どうなんでしょう。一昔前は王子様を待ってる…なんて言われ方もしましたが…。

長々と書きましたが、キャラクターを作る際、イラストを描く際、注意している点は山ほどあります。それは、自分が扱う作品公共の場に出るからです。なにをどう描いたら性的に見えるか。これにはかなりわかりやすルールがありますし、おそらく皆さんもなんとなく感覚理解しているのではないかと思います

老若男女、赤ちゃんからお父さんお母さんお爺ちゃんおばあちゃんまで、誰に見せても大丈夫。誰が通るかわからない道には、表現にもそれなりのマナーがあると、自分は思います

追記

読んでいただいてありがとうございます。頂いたコメントに関して、補足していこうと思います

まず、最初にも書きましたが「萌え」の定義は人それぞれですので、萌えという言葉のことは忘れてここではただの「絵柄」というふうにお考え下さい。

ゾーニング対象に関して。

これに関しては短文でまとめられるものではありません。箇条書きすると以下のようになります。(何か忘れていたらすみません。ご指摘下さい)

・そのキャラクターは、特定カテゴリに属する誰かの心を傷付けるもの

・過剰に性的描写はあるか(特定部位の肉体描写のしつこさ、視線誘導)

現実乖離した(異性に対して誤解を招くような)価値観を広めているか

3つ目は、先日話題になったAVの技など「真似するユーザーが増えると他者への害となる」というようなものです。が、該当作品が少数かつ、誰しもがわかるようにフィクションであれば問題なかったりします。市場全体の価値観の偏りや社会傾向が問題点になり、一番難しい部分です。

キズナアイに関して気になっている方が多いようだったので個人的に思うことを書きます。(全ての動画を見たわけではないのでデザイン面だけの話です)

デザインは、概ね問題ないとは思いますが脇の下は空きすぎですので、詰める必要があると思います。「写真集」表紙イラストを見ますと、サイドの胸の膨らみが出ていますが、服の構造的にもかなり変形的で、「胸を見せたい」という意図を感じます。ここは胸の膨らみ全体を覆うように(セーラームーンの肩の2連リングが無いバージョン想像して下さい)した方がもっと幅広い層に受け入れられるのではないかと思います

絵が伝える性的な要素というのはデザインもですが、色も大きく関係します。そしてイラストも構図によって見え方をいくらでも変えられるので、「このキャラからOK/NG」という単純な話ではないのが難しいところです。

他にも、何か質問疑問があればできる限りお答えしたいと思いますので聞いてください。

追記コメントを読んで思い出したのですが、「脇が開いている方が3D制御をしやすいから」という話。

誰が言い出したことかは知りませんが、アホらしいというのが正直な感想です。破綻するとしたらそれはモデラースキル不足です。確かに、ヒラヒラした物がついていない方が簡単に作れますが、素肌である必要はありません。3D的な作り易さを優先するならば何よりまず、腕を組んだときなどにダイレクトにめり込む胸を無くすべきです。動かし易さを考えてデザインをすることは悪いことではありませんが、解消方法比較的容易な脇は必要以上に開き、3D的に問題の温床となる大きな胸はそのまま、というのはよくわかりません。なにより、デザインの「言い訳」を3D仕様のせいにされて論点デザインのものからズラされるのは、3D悪用されているようで気分がいいものではありません。

これ以上の追記記事を分けますね。

つづき↓

anond:20181102124018

記事への反応 -
  • 出現する確率の低いキャラクターは媚びですか 蒙古斑の残る成人男性 歯列矯正をしている成人女性 金髪碧眼の黒人 巨乳痩身の男の子 ライオンになりたい女の子 マナー違反ですか

  • あんまり共感できないが、「萌え絵」とは何かなんて御託、好きに並べりゃいいよ。 ここはお前の日記帳だからな。 で、それを公共の場から排除せねばならん理由はなによ。

  • 「自分がそう思い、自分の行動に規範を設けること」と「他者の行動を強制しようとすること」のあいだにはとてつもない距離があるのよ。 その距離は、「このイラストの精神性は男に...

  • 日本でも、例えばトゥームレイダーのララは普通に受け入れられていたような気がする。 あれこそアメリカの自立した女性の代名詞のような気がするけど。 時代が変わってしまったとい...

    • カウボーイビバップのフェイとか 昔はかっこいいヒロインがメジャーだったな いつから弱くなったのかとおもったが 弱くなったのはヒロインだけじゃなくて主人公もだな 気弱系が一気...

      • 2010年代で気弱系なんて初期まどかくらいだろ。全然増えてない 00年代だとツンデレヤンデレ全盛期

    • #GOODPOST

  • いや無理なんだって、逆なの逆 キモオタ人気がついてしまったその時点で「ああこいつもキモオタを喜ばすために生まれたキャラなんだな」という扱いになってしまうのであって、 服装...

    • 門外漢に綾波と真希波並べて見せたら綾波の方が人気あるとは普通思わんよな。

  • さんざん言われてるけど、発端となったラノベの表紙に描かれてるヒロインなんて、全く「媚び」とは対極のキャラなんだよね。 単に見る目がないだけなんだよ。 デザイナーだかなんだ...

    • あれ作中文脈を完全に無視して絵面だけでエッロ!エッロ!けしからんほど媚びエッロ!って言ってるならまだ分かるんだけど 作中文脈を汲むとエロは残っても媚びは論外だよね

    • 見た目が「痴女のような格好をした少女」だから媚びなんだろ。 「実は中身は強くて自立した精神年齢も高い女だったんです!」ってのは、ただのギャップ狙いだし、 じゃあ何故中身通...

      • と、あなたは思ってるんですね。 差別的だなア、よくないなア。

      • まあ たとえあれが峰不二子でもあの奇乳化と肌色率はエロ通り越してグロだから見る人間は選ぶわな

      • まともに創作物を読み解けないから、偏見まみれの曲解を「万人が抱く正しい評価」と勘違いしているだけ。 の実例です。

  • anond:20181101205330

  • まぁクリエイターが商業主義に走った末路がコレですね 色々言ってるけど結局過激な絵描いたらあなたの仕事にならないってだけでしょ それを他人に強要してあまつさえ「老若男女が〜...

  • 老若男女、赤ちゃんからお父さんお母さんお爺ちゃんおばあちゃんまで、誰に見せても大丈夫。 これ徹底しても絶対にセーフなキャラデザとしていったい何が残ったと思う? いらすと...

    • つまりいらすとや増田…!

    • ちびまる子ちゃんの絵に何か不満があるのですか

    • いらすとやも可愛すぎるって文句言ってた老人いたから違うな 万人に受け入れられるものなんてこの世に1つもないぞ

      • 万人に受け入れられるものなんてこの世に1つもないぞ ↓ 県立美術館にどうぞ http://www.hpam.jp/special/index.php?mode=detail&id=192

        • ??? 意味がわからぬ

        • プリューゲルってヒエロニムスボスほどじゃないけど 受け付けない人が結構多い方だろ

        • 静岡県立美術館「美少女の美術史」2014年9月20日~11月16日 http://www.spmoa.shizuoka.shizuoka.jp/japanese/exhibition/kikaku/2014/04.php

      • トイレの男女表示に欲情する人もいるらしい。

    • もう一歩進めて顔文字にしよう。

      • そうなるとデザイナっていらない?

        • AIが自動生成してほしい そうすれば卑猥な意図をもっておっさんが製造したと因縁をつけられることもない

          • あー最近は女性を傷つけないように男性だけでエロコンテンツをクリエイトしたとしても卑猥な意図で許されないことになるのか

            • エロい体でチンポコついててもダメなのかな 要は女形役者みたいな作戦で

          • そのAIを作ったのはおっさんだから少なからず影響があったに違いない!

    • ちょっと考えるだけでハローキティ ドラえもん スヌーピー ピーターラビット ジブリ ディズニー どう森 ゆるキャラ類 と際限なくいるんだがオタクの目には入ってないのか 人間の頭身...

      • お前が挙げたキャラ大半動物愛護主義者に叩かれてんね

        • 横田だけどどう言う理由で叩かれてるのか気になる 動物を都合のいいキャラクター化するなみたいな?

      • 人間はやっぱ無理なの?

      • 俺のじいちゃんサンリオやらディズニーやら大嫌いだったんで万人ではないな 残念ながら

      • ディズニーってざっくりだな。 美女と野獣はおっぱい出してたでしょ。

      • ケモナーは無視かーってのはともかく、ジャスミンやナウシカだって批判されたからなぁ 古典美術って一応近代以前のギリシア・ローマ系を指すとするならば 聖人だから神様だからエロ...

      • https://www.cocacola.co.jp/stories/rockwell  えっろww ケモショタじゃんwww 股間のタルからはみ出した瓶チラ見せで筒先しゃぶろうとしてんの? コカとコーラで離脱症状出てない? 犬...

  • 現状ゾーニングは適切になされてるよ。 ゾーニングが不十分ならフェミが騒ぐ前に警察が騒ぐよ。 もしされてない作品・画像があるなら具体的に示してもらわんと議論のしようがない。

  • あなたのラインと万人のラインは違うんじゃないの? ってかこれならいいって言うの挙げてみてよ。10000人くらいにアンケートやってみようぜ。

    • むしろOKなやつ挙げるべき。誰かがダメって言うかもしれないけど。 棒人間しかダメ!

      • 棒人間 棒のついてる人間なんて、卑猥です><

      • 棒人間のスリムな体系ってルッキズムを助長してるよね。 無意識のうちに「人は痩せていなければならない」という強迫観念を植え付けられている。 ダイバーシティ確保のためにももっ...

  • しかしまぁ、自称フェミが被害者ずらして騒ぐと その意見も一理あると思い込まされちゃう人が出てくるのだなぁ。 現状ゾーニングはおおむね適切に行われていて、抗議する自称フェミ...

  • すごく真っ当で責任感ある意見だと思うし支持するけど、これに対するトラバの難癖がひどすぎる もう増田でこの議論をするのは無理なのかもしれない

    • 難癖と思っちゃうお前の短絡さがやばい この人はが配慮してイラスト描いて銭貰ってるのはそれでいいけど それを他者にまで求めんのは意味不明

    • 責任感があるのと真っ当なのとは別の話だからな。 元増田は責任感があって良心に従おうとしてるけど 根本的に偏見に支配されていて結論が捻じ曲がっているタイプ。

    • ほんとこれ。マウント取りたい馬鹿しかいない。増田は一切価値観を押し付けてないからね。で、おまえらオタクの過剰反応。ドン引きですわ。キモ。

      • 増田は一切価値観を押し付けてないからね。で、おまえらオタクの過剰反応。ドン引きですわ。キモ。 「ゾーニングは必要」と言ってる時点で行動の押し付け。以上。

        • はい。おまえはいつまでも「押し付けだ」「差別だ」と不平等を叫び続けてくださいね。負け犬だなあ、ほんと。

          • 増田の自称賢いキモオタのゴミどもは、自分の思い通りにならないことを 「差別」「偏見」って言いたがるよな。「押し付けるな」って そんなの会話のほとんどが「押し付け」だろうが...

      • で、おまえはまともな意見に「ほんとそれ」とトラバしてキモキモキモキモ言うしか能がないと。

    • いいなあこういう初々しい意見。おれは好きだよ。

  • めっちゃわかるよ 異性に性的な意味で媚びているものは不自然だと思う ブコメもトラバも過剰反応ばかりで図星なんだろーなぁと

    • 性的な意味で媚びてるのは不自然だよ。 だいたいは媚びてないんだけどね。

    • 完全同意 図星でないんなら全く反応しなければいいだけなのにねぇ

      • 事実無根の言いがかりをつけられたら普通は反論するでしょw おまえはしないの?

        • ホントは痛いところに図星ズボズボ刺さっちゃって顔真っ赤にしてるんでしょ? 事実無根()

          • 反応しなければいいだけなのに。

            • そんで反応しないと「自分が正しいから言い返せないんだ」と思い込む無敵理論 まあ、人間男女区別なくよくあることよ

          • ズボズボなのに無根とはこれいかに

        • 反応しなければいいだけなのに。

  • 漫画で読んだほど、現実の男性も女性に都合はよくなかったのだ

  • 家族で観たのではありません。 みんなを学校に送り出してから一人で観ました。 俺は元々ドラえもんってテレビでも本でも見てなかった人です。 子供の世界みたいのは好きだし、CG映画...

  • アメリカだと峰不二子系の「セクシーで、賢く強く自立しているヒロイン」でも「男に媚びている」と言う事で女性には割と嫌われるらしいね。 でも日本だと、「セクシーで、バカで弱...

    • 同意。 最後に書いてあるようなヒロインの話がもっと読んでみたい。

      • でもフェミってそういうのもただ客がキモオタであるというだけで雑に汚いもの扱いするからな

  • 今日も女はめんどくさい

    • https://note.mu/seikatsugakusyu/n/n8ab492e33a65 そうやってめんどくささを盾に無知な自分を正当化し好きなように振る舞うやつを女は絶対に許さない

  • 他の人が言及してないので でも、ゾーニングもされず世の中がそればっかりになると、ファンタジーと現実を混同しはじめる人がいるのはわかるかと思います。 あくまでファンタジ...

    • 「窃盗は良いこと」と考える人はレアだけど、 「男性向けファンタジーに出て来る女は現実的である」と考える男はレアじゃないから言われるんじゃない?

      • そりゃそんなこと言い出すやつばっかり自分から目に入れてたらレアじゃなく感じるだけだろ ニュース見てたら殺人が日常茶飯事に感じるようなもんだ

        • 普通に生きてりゃ周りにいるだろ。ネットでしか人付き合い無いのか。

      • 本気で考える男がレアであれば、問題ないんだろうけども 実際はそういう男が大勢いて、犯罪を行ったり肯定したりするから問題視されるんだろ。 フィクションの窃盗描写だって、...

    • ルパンに限らず西洋古典のピカレスクロマンなんて基本バッドエンドなんだが? あれ見て犯罪者になろうと思う奴はサイコパスだろ

  • 増田ではまともな奴からリンチされていく。おかしくなるまえに、あんたもここを去りな…どうせ奴らはここを出られない。

  • この手の話はジャップオスの感性は劣ってる、ということで結論出てるね。

  • 自分はこう思うから描かない、表に出さない、ならわかるんだが ほかの世のすべての表現物のゾーニングの基準を自分で決めてるのすごくない? あとゾーニングってことばでわざとふわ...

    • ゾーニングとは「世に出さない」ことだぞ 糞フェミが本屋に踏み込んで検閲しだしたことからも明らか

  • コイツ本当にデザイナーか?モノホンのアホじゃねーか ・そのキャラクターは、特定のカテゴリに属する誰かの心を傷付けるものか 「誰の心も傷つけないキャラクターなんかない」...

    • 嘘乙。 何者でもない者は何者でもないから誰も傷つけない。完全なキャラクター。 https://nuwton.com/feature/31826/

      • 「何物でもないもの」が視界に入るなんて何の意味もなさ過ぎて傷つくわ。不気味だし 終了

    • だからそういう判断はその筋のプロに任せればいいんじゃん? 素人のお前にはわからない、それだけ

      • は? 「伝わらなければデザインじゃない」んだぞ? そもそも購買、つまり価値判断は素人がするんだよ 素人すら納得させる説明orクオリティが示せないプロってww

        • 素人に受け入れられるから売れるし、売れるものを作れるから仕事が来るんだが…

  • ゾーニングって、「お前の表現・姿はこの場にふさわしくないので出てくるな」って圧力なわけで されるほうからすりゃ理不尽だし残酷なんよ なんでデザイナーが気軽にそんなこと言っ...

    • 理不尽で残酷? 何故そういった考えになるのかわからない 公共の場には性的表現はいらないよ そういった物は然るべき場所で発表されるべきであり不特定多数が目にする場所に置くべ...

      • これ狂人がよく言う理屈だけど自分の言ってる事の本質がナチやソヴィエトと同様の事であると理解してんのかな

        • 狂人じゃなくて自分も違う意見をそういってまとめてるだけだね

  • >そのキャラクターは、特定のカテゴリに属する誰かの心を傷付けるものか 性的に強調されたキャラにしろ、そうでないキャラにしろ、どちらにしてもブスは出てこない。 一定レベル以...

  • 増田がそうしたいならそうしろ。俺はしない。 流儀の話でしかないよ。

    • しないなら全年齢向けの仕事はできないし、 適切な枠内で留めなければ批判される。 批判されても無視していれば、いずれ法的に規制されるだろう。 ってだけの話だな。

      • そんなんディレクターの仕事やん。知らんがな。 デザインの敗北系の話題でもよく見るけど、OK出してる人を透明人間にする人多過ぎ。

        • 誰に仕事を頼むか決めるのもディレクターの仕事で、 全年齢向けとして相応しいか自分で判断できないクリエイターなんか使わんだろ。

          • 谷間出すなノースリーブにするな尻出すな乳袋描くなって発注されたら描かないに決まってんじゃん。 それ決めるのがディレクターじゃないなら何をディレクションしてんのよ。 発注段...

            • そんなのいちいち指定しないと分からないクリエイターより、 「全年齢作品なので、それに相応しい描写でお願いします」で通じるクリエイターの方が 仕事が出来る人として信頼される...

              • 駒都えーじ「全年齢向けやな! わかったやで! いつも通りって事やな!」

              • 「全年齢作品なので、それに相応しい描写でお願いします」 指示出してるじゃん。

                • 無能クリエイター「じゃあ0歳から120歳向けってことでいいですよね」 無能クリエイター2「まず全年齢向けの定義をしてください」 無能クリエイター3「相応しいとか定量的じゃない...

                  • 規制は不当とか言ってるのって、本当にそのレベルだからなあ… 増田で文句言うだけならともかく、仕事は出来ないよね。 twitterで名前出して文句言ってるような作家もいるけど、そ...

            • 谷間出すなノースリーブにするな尻出すな乳袋描くなって 発注しても 異常に巨乳だったり乳首浮いてたり尻がでかすぎたり尻を突き出したポーズ取ってたりで リテイク食らって「そ...

              • 「よっしゃ露出しないで乳も尻も小さければいいんだろ!」で 今度はいかにもロリオタ向け発情幼女みたいなの描きそう

                • どうも。ストローマンです。 えっちなのは好きなのでどんな注文にもえっちを紛れ込ませます

              • 普通は発注時に意図したものとずれたもの描かれちゃったらラフ段階で修整指示入るわけ。 それがディレクションのお仕事なの。

              • 明確な基準がなければ規制はクソ、とか言ってるのも同じ奴なのかな 全てを明記して貰わないと本気で分からないのかも お前のお気持ちなんかわかるわけねーだろ。 分かっても従...

  • キズナアイの話は、女性が聞き役というジェンダーロールを再生産するからいかん。 という主張から始まったわけですが、 女性がセクシーな格好をするなら男を上手くあしらえる自立し...

    • キズナアイの話は、女性が聞き役というジェンダーロールを再生産するからいかん。 という主張から始まったわけですが、 嘘つくのやめてもらっていいですか

      • え?お前は「嘘を吐いてはいけない」みたいな馬鹿げた道徳を信じてるの? 嘘を吐けなければ生きていけないだろ? お前は死にたいのか? 死にたいなら一人で勝手に死ねよ

      • ああ、すみません 千田記事をもって始まりとしたつもりでしたが 発端である太田ツイートはキャラデザ外観の話でしたね 性的に強調された強い女でもアイキャッチに使うのはNGにな...

  • ほー。今は「暴力ゲームのせいで凄惨な少年事件が起こった」みたいな言説を信じてるやつがクリエイターやってんだな。そりゃ日本から面白い作品も生まれないわ

  • anond:20181101205330 今後はここに追記していきます。 女性は好きな服を自由に着る権利がある。そうです。当然そうあるべきです。 しかし男性向けに作られたキャラクターは、実質「男性に...

    • だからそれ言ったら女の自由意思なんて最初からないのと一緒じゃん

      • ないんだなー、それが。 ブルマやミニスカートやボディコンシャスは、元来女性解放のために生まれたファッションなのに、「女のファッションは男のためにある」という価値観を引き...

        • こういう事を平気で言う奴がそういった服装を好む女を名誉男性として切断処理してまわっているわけだね

          • 被害妄想のアホ。

            • 被害者面ばかりしていて加害者という自覚がない被害妄想のアホであるという自己紹介

          • 好む女じゃなくてハアハアする自分らを隠さなかったせいで嫌がられてるのが分からんのか。 隠れて楽しんでいればよかったのに。

        • だからそこでファッションが問題になるのはあくまで「男の欲望の対象になってしまったから」であって、逆に言えば男が目をつけたものはおっぱい丸出しだろうがガングロのJKだろうが...

        • まぁこれだよね。 結局自分たちの思考が男性中心で回ってるからいつまで立っても先に進むことはない。

        • ガングロは男ウケが悪かったからこそ流行った、って説があったね。 今若い女の子の間で韓流ファッションが流行ってるのも、 ロリコンオタクの多くがネトウヨを併発していて韓流を...

          • ガングロなんて超極一部で行われてたイロモノであって流行っても何でもないわけだが・・・

            • 流行は流行だろ。そりゃ世の中流行追ってる人ばかりじゃないのは当たり前。

              • いや極一部で行われてたのが珍獣として世間に取り上げられただけで ガングロそのものはまったく流行ってないだろ・・・

                • いやだから黒ギャルは最高だろう

                • 日本中の人が着ていなければ流行とはみなさない、ってこと? それを言い出したら今は皆ユニクロだらけで流行の服などない、と言う事になるんだが

            • 黒ギャルいいだろ

          • ツイフェミじゃないんだからJKがさすがにそこまで意識してねえだろ

            • 思春期ど真ん中なのはJKじゃなくてJSとかJCな。 んでその歳の子がそこまで世間知らずな訳もなければ、意識してない訳もないだろ。 物凄く自意識過剰かつ男の性欲が死ぬほど嫌いな時期...

          • 買うのは母親でも選んでるのは女児で、女児は「それが男性目線でデザインされていること」なんか知らないからだよ。 https://anond.hatelabo.jp/20181103183038書いた増田だけど、 幼児くらい...

            • どっちにしろ「男性目線を表現していることが読み取れる」なんて事実はないわけだ 形象に「この表現は男性向けである」という意味が後付けされているわけで

            • それは違うね 現在のアイドル系女児アニメのトップを走る「プリパラ」のコンサートシーンでは思い切り成人男性が描かれていて、今の女児はアイドルファンに成人男性が多いことをよ...

              • プリパラは基本的に女の子の世界として描かれてると思ってたけど。 (最近は見てないから知らんが) で、現実のキモオタが描かれてんの?どうせ無難で清潔そうな男だけだろ?

                • その属性を描く必然性がプリパラにあるの? えっ何、プリパラはリアルにギャラとか撮影の舞台裏とか描かなきゃいけない必然性がなきゃダメなの? 馬鹿?

                  • ないよ。 だからアイドルの世界をプリパラでしか知らない女児は 「女性アイドルは基本女の子の憧れで、ファンも女の子ばかりで、男がいても別に気持ち悪くない男ばかり」だと素で思...

                    • 離れたから何か問題あるの? そして残る子も居るし、アイドル目指す子も居るよね? 残る子も居るし、アイドル目指す子に何か問題でもあるの?

          • 女児アニメにハマって知ったけど女児はそもそもお姫様とかより大人っぽかったり周りより実力のあるキャラが好きみたいだよ 強いキャラが好きなのは男の子も女の子も変わらないんだ...

        • おもしろい。

        • masudamasterとかがずっと言ってたことなんだがなぜ今更というかんじではあるが。 ブルマなんか作ったのフェミニストだからな。 どの国でも男がエロい目で見るからと言う理由で廃止さ...

        • ネトウヨレベルのキモオタにかかるとこういう解釈になるんだなぁ…海外での解放運動はむしろキリスト教が強く露出が禁じられることからの自由なのに、性的な視線を向けることに緩...

      • 痴漢被害者を「そんな格好して歩いているからだ」と被害者叩きする日本では、女性に服装の自由は実際にないです。 アメリカでさえジーパンがダメだった時代があり、現在もチューブ...

        • 実際とか言い出すなら、谷間出して歩いて道行く人に注意されてから言えば? 実際のところ見られはしても注意とかされないから。 つか「胸の割れ目」とか「実際にないです」とか日本...

          • じゃあ男もブラジャーして外でてみて痴漢にあってから物言えば? 男性用ブラジャーも売ってるよ? なんで被害にあってからしか女は喋っちゃいけないと言ったの? 女の被害告白を釣...

            • 男用ブラジャー付けていて変態って女から言われない社会を提供してくれたらやってやるよ

              • じゃあわかるよね。女性も胸だしてあるいてたら 痴女みぐるしいやめろっていわれるし、それを超えるセクハラや性犯罪が現に存在してるんだ。   それが完全になくなれればおまえら...

                • それをフェミがやってるからクソって話

                  • ああ、あの人か。 あれは自分を被写体にする芸術家はそれが職業だからツイッターで胸を出してたって全然いいんだよ、 ってかコンテンツメーカーだからこそ世界観の違い、不完全な棲...

                • は?日本の文化では胸はだけ出してたら痴女扱いは当たり前だろ むしろ違法として掴まるんじゃね? 何言ってんのおまえ?

                  • うん、男性のブラジャーも合法だな。 おまえが何いってんのかわからんわ。

                • 胸出したら、わいせつ物陳列罪です 谷間までにしましょう

                • ちなみにエロコンテンツは既にゾーニング済みなんで、君の主張は周回遅れもいいところです。

                  • ゾーニング済みなのをわざわざブチ破ってるお前らがそれをいうの? お前らフェミ叩きがツイッターで敵を探し出して「これはどうなんだよ」って萌え絵エロ絵に慣れてない非オタ女性...

                • 「痴女みぐるしいやめろ」ってセクハラじゃん、自己決定権を侵害してる

                  • まったくだ、そしてその自己決定権が侵害された女性の生きる日本は男女平等度114位だ、そっちをさきにどうにかしたら架空と現実がもっと近づけても安全だ。 https://www.nikkei.com/artic...

                    • 女は女でいろかつ男に媚びるなって性規範押し付けてるお前が順位押し下げてる元凶じゃん

                    • よしわかった フィリピンみたいに男が女に養っても貰おうぜ! 男の失業率高すぎて交通インフラ麻痺しちゃう社会にしようぜ!

            • >日本語はお前みたいなバカに合わせなれてないからぎこちないんだよ。 爆笑

        • 流石に「胸の割れ目」って初めて聞いたから気を使ったつもりなんだけどな そんなに傷つくとは思わなかったよ。悪かった。謝る けれどもそれ完全に的はずれな反駁だから。 日本が...

    • は? 自分の作ったキャラクターに好きな服を着せる権利もねーのか男性は? ただ男性だというだけで?キャラが女性だというだけで? どんな人権侵害だよ

      • あるけどそこらに出すなって言われてるだけじゃん知能なさすぎか

      • そもそも燃やされる作者は女性なので、女が自己決定するなってのがこの手の人の本音なんだよね

    • >しかし男性向けに作られたキャラクターは、実質「男性にその服を着せられている」ということはお分かりでしょうか。 全く分からない。一体、どのようなロジックでそのような結論...

    • そもそもフィクション、虚像の女性と市井の女性を同じテーブルに乗せてることに問題がある。 全く別物。 そんなこと言ったら男性キャラや男性アイドルはどうなるんだ?って話で...

    • 全部読んだよ~ん とてもわかりやすくて納得した。 やいのやいの言ってる奴は気にしないでね。

    • 女性の表層に男性の意思で服を着せるなという意見だと理解した しかし、男性も自由意思で男性の表層を得たのではない 可愛らしい女性になってきらびやかな服を着たかったのなら、テ...

    • なぜ女性性については慎重にならないといけないのに、男性の表層に女性の意思で好き放題服を着せる(cf. http://sdan-anime.com/)のは誰も慎重にならないの?

    • 「客が喜ぶものをデザイナーが主体的に決定している」ではなく「デザイナーの本意は無視されて客によって強制されている」と考えるのはデザイナーとしては敗北だと思うけどどうな...

    • だからそれはお前がその表現を嫌いな理由ではあっても、他人の表現や活動を制限する理由にはならないの。 駄々をこねるな。

    • 他人の出自をもとに外見すら縛ろうとするすごい差別主義者だなこれ

    • デザイナーが女性ならいいのかね

    • この理屈って男性向けと女性向けを分断するしかないんだけどわかってんのかなぁ~。 そういう前提でみんな反発してるんだけどわかってる? つまり完全に思想のちがいなんだよね。

    • "キズナアイのわき空きデザインが3D都合によるものというのはバカらしい"(要約) というのは同意するが、 デザイン変えなくても色々技術側で回避方法はあるんで、そのあたり突っつかず...

    • かわいくて露出度高めな服が好きな女の子は死ねってこと? 増田みたいな思考の奴が、職場で若い女に嫉妬する面倒なオバさんになるんだよなー

    • お前が勝手に男性向けに作られたとかジャッジするなセクシストが死ね そういうのを好む女性だってたくさんいるしそういうのが好きな女性を名誉男性として切り分けるセクシストの理...

    • 増田の言うところの痴女みたいな恰好の女は女性性に含まれないわけですねわかります そもそもどんな格好していようが痴女などと言われる筋合いはないというのがフェミニズムであり...

    • 作者が女だったら良いのかで突っ込みになると思ってる連中って無職なのかな。 対象を考えて物作ることもなければ、好き勝手に作って世に出てると思ってるのがやばいわ。

    • 上半身が裸のボーイズラブの表紙やジャニーズの写真などはどうなるのか? もはや単なる無知、世間知らずでしかない。フェミニストは現実を直視できない。

    • 他者の視線から完全に逃れたファッションとは…? そもそも二次元キャラクターの自由意思とは…? 自分で言っててめちゃくちゃだと思わないか

      • それ目指したら男女ともにブルカ以外の選択肢ないよな。

        • しかしそのブルカすら萌え要素になってしまった日にゃもういろいろと取り返しつかなくなりそう

    • フェミすら、女性の自己決定権までは否定できないからね。 女性自身がアイドルや風俗嬢になりたいという意思表示をしたら、フェミはその女性の意思として認めるしかない。 内心では...

      • 「アイドルは事務所の社長が言ったら断れないから」「クソな客の意向を無視できないから」 みたいなこと言って、結局女性の自由意思らしきものも全部封殺しようとするからね こうい...

        • 自分の意にそわないと感じるようになったのであれば、辞めればいいじゃん。 辞めずに脅されて自殺したアイドルが最近いたけど、ああいうのは徹底的に取り締まるべき。

          • 最近は女性の合意も「実はあの時嫌だったんです」って言ったら遡ってひっくり返されかねない世の中になってきてるからね でもこれを徹底するとどうなるかというと、女性の言うこと...

            • 未成年や知的障害者と同様に、保護者つけて同意とればいいだけじゃないの 家父長とかさ

            • 女性アイドルの運営の事業自体が高リスクになって、アイドル産業そのものが後退、あるいは消滅する気がする。 愛媛のアイドル自殺事件で、これから日本全国のご当地アイドルは無く...

      • 名誉男性という便利な言葉があって、それを貼り付ければ可能なんだ

    • https://anond.hatelabo.jp/20181102124018 最初からちょっとだけデザインのことをググったか デザイナーのつぶやきを見たただのツイレディが書いてるのはわかってるけど さっそく引き出しがな...

    • 仕事の制服はどうなるんですか? 女性が社長になればOKなんですか? 制服のデザイン決定時に男性がいたらアウトなんですか? 女性が制服決定者になって制服を変更しない限りずっとア...

    • もう良いからお前の絵をあげてくれよ 説得力ない

    • 『ポルノではない絵に性的に興奮する人がいるからといって、その絵がポルノであるということにはなりません。ちなみに昔の腐女子がキャーキャー言うので聖セバスティアヌスの絵が...

    • 具体性が何もないよね。慎重ってなに?お伺い立てろってこと? デザインは何でもいいとは俺も思ってないけど、結局感情論だけじゃん。 何なら良くて何ならダメなの?全てあなたの匙...

    • 俺は女に、化粧もお洒落もハイヒールも止めてほしいと思ってる。楽させてやりてぇんだ。でも、女はどう受け取るだろうな?清く正しい「本当」が辺り一面を傷つけ、全く予想外に...

    • 俺は女に、化粧もお洒落もハイヒールも止めてほしいと思ってる。楽させてやりてぇんだ。でも、女はどう受け取るだろうな?清く正しい「本当」が辺り一面を傷つけ、全く予想外に変...

    • だから、男性が描く理想の萌え女性や、三次元のアイドル・AV女優に、なんで一般の女性が影響されるの? 合わせなきゃいいだけじゃん。変に萌え絵やAV女優に合わせた結果、男に寄って...

      • 女って何が目的でスカート履いてるんだ? https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1538814491/ 157 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMfd-H482)[] 投稿日:2018/10/06...

      • 宮崎駿「松田聖子なんてどこがいいんですか、あんなもんは、うすぎたないだけ」 https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1541215975/ 27 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です...

    • https://anond.hatelabo.jp/20181102124018 じゃあBLのキャラ衣装も当然女の性欲のために 「同性愛者が着たくもない服を着せられてる」搾取表現になるわけだ。 増田の理屈ならどんなキャラデ...

      • 着たくもない以前にただの絵やキャラクターに意思はないし 制作側がターゲットの好みそうな服を選んで着せてるなんて幼児でもなければ理解できることだろ… 「じゃあこういうことに...

      • 出たw

      • 元増田の主張ならBLのゲイの服装にも気を遣うべきって普通に同意するんじゃない? 腐女子と男向け萌え絵嫌い兼ねている人わりと見かけるけど、彼女らの中でのゲイ男性とヘテロ女性...

        • 別宇宙に居て出会わないから権力勾配は存在しないでFAじゃね?

          • 男の5%はゲイなんだからヘテロ女は普通に会ってるだろう。 人口の5%程度のマイノリティをマジョリティの欲望に合わせたて描いて娯楽として楽しんでいいのかってなるな。 俺は良いと...

            • いやいや、そういう現実の話じゃなくて「出会わないから問題ない」って脳内で切断処理されているって話。 BL好きな女は自分の性的パートナーとしてBLな男性を求めてはない。趣味の消...

              • なるほど。 しかし、意識の低い一般腐女子はその態度で許されるけど、男向け萌え絵を性差別と批判する意識高い腐女子が実在ゲイを切断処理してBL楽しんだら完全にダブスタ差別主義...

                • いや、そこはどうなんだろうなあ。ダブスタっていう批判も正しいのか正しくないのか、微妙でしょ。 例えばとある男性オタクがエルフが好きで好きで、「エルフは森のなかで氏族生活...

                  • その男にだけは切断処理を認めないというのがまさにダブスタ以外の何でもねえだろ……

                    • だからこそ、おれなんかはこううっすら疑念あるんだけど、「BLを愛する腐女子だけど、萌え絵は存在拒否してる」とか都市伝説じゃね? 少なくともそういう連中の言う「BLを愛する腐...

        • そもそも元増田は全年齢向け作品の話をしているけど BLな時点で全年齢向けじゃないので…

          • BLはなぜかあまりレーティングされないらしい。 男同士でキスしたセックスしたレイプした、でもチンコがケツに刺さっている直接描写は無いのでで18禁マーク無しで陳列されているとか...

            • 元増田が言ってる「全年齢向け作品」ってそういう意味じゃなくて、 子供も対象としている作品、って意味だろ。 例えば週刊少年ジャンプとヤングジャンプとウルトラジャンプとグラン...

              • なんでそう自分に都合いいようにしか考えないの。 キズナアイだってラノベだって子供を対象にした作品じゃないのに炎上させられた、って流れからの元増田の話でしょ。 完全に子供向...

                • 元増田はキズナアイについては「概ね問題ないが、多少修正すればもっと幅広い層に受け入れられるだろう」としか言ってないけど。 ラノベについては言及してないし。 他の人が言っ...

      • つーかBL独特のファッション、ってある? 現実で着ている男性がいないのは勿論他のジャンルの創作作品にも登場しない、こんなのBLでしか見ねーよって服があればそうかもしれないが、...

      • 偏見かもしれないが、BLのキャラってイベントでも無い限りごく普通の一般人っぽい服装をしているような気がする。

        • あれが実は「清潔感のある服装」ってやつだ。 個性なんてモテのためにはいらないの。 普通に近くてかうほんの少しだけ違いがあるのがいい。

      • タイトルだけ読んで頭身高めなキャラデ多いとか アニメ化されるタイトルの面長率よ・・・とか もっと可愛い系の絵柄増えたらいいのにねとか そういう話だと思ったのに

      • BLのキャラデザは普通の服が大半だからそれはカウンターにならんと思う

    • 紗倉まな、コップにおしっこをして見せつける https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539416200/ これは女性性の搾取ではないわけね。紗倉まなが自発的にやってることだからね。いやぁ、自発的...

      • 男性が喜ぶことを知っていてやってるので男性による女性性の搾取ですね。間違いない。 女性の行動についても制限しないといけませんね。

    • https://anond.hatelabo.jp/20181102124018 「男性にその服を着せられている」 キズナアイに因縁を付けてフェミニストが炎上してた時も 「男性に媚を売った格好をしている」「男性に着せられ...

      • 切断処理すると、「現在のフェミニスト」思想というのは「キリスト教または神道系宗教右派」であってフェミニズムと別個の思想だと思う。これを「現在の」と呼ぶべきではない。過...

        • 切断処理するにも切る主体は真のフェミニスト側に無いと後々もめるんだよね フェミニストでない人間に切断処理の基準という切り口を委ねて彼らあるいは彼女らが納得できるわけもな...

          • 相手に切らせたら切り口の雑さに物申す絶好のチャンスだもん アホはそっちで切り離してってやってる自称まとももアホが噛み付いてる相手にはムカついてるとかあるから トゥルーフェ...

            • ぶっちゃけさあ、自称リベフェミとラディフェミの違いなんて核マルと中核、いいとこ共産党との違いみたいなもんでしょ 外から見る分にはどっちも似たようなものなのに、なんでケン...

              • 所属や協力関係等から系譜や影響を辿れるだけそのへんの方がまだ分かりやすいまである

              • リベフェミとラディフェミの違いは冷戦時のアメリカとソヴィエトぐらい違うだろ

              • いやまさにその「革マルと中核」ぐらい違うから、でしょ

          • まず言論からフェミニズムを切断処理して、利用可能な部分を真のフェミに再切断して巻き取ればいいんじゃね? つまりまずフェミまるごと切断する力は必要なんだけど

        • メガリアに統一教会が干渉してないとも思えないよな実際

        • ちがうよ。切断処理するなら、事実として「つっかかりたいフェミ叩き男が自分たちの叩ける対象の女性をフェミと呼んだ」だけだよ。 キリスト教とかだしてくる必要ない。

      • 男女平等運動に引き継がれ、必ず消滅する運命。 https://anond.hatelabo.jp/20181103134107

      • 『理想』を目指した運動じゃないんだよね、多分。フェミニズムの翻訳として「女権拡張主義」ってのがあったと思うんだけど。つまり、ひたすらカウンターで定見が無いのは、とにか...

      • それぞれが好きな格好をしていい権利を獲得することを目指すフェミ二ストはリベラルフェミ二ストで、 男性に媚を売る格好は許さないというのはラディカルフェミ二ストに近い。 こ...

        • 「ニ」のフォントが何かおかしい 漢数字の二っぽい

        • ラディカルフェミ二ストのゴールって何なの?

        • 「リベフェミとラディフェミは違う」って言われるの、何かやらかした奴をラディフェミとして切断処理する時だけで、リベとラディが戦ってる場面ほとんど見たことないんだけど

          • 流石に都合のいい時だけ一人一派論を取るスタイルには飽きたわ だから何?ゴミの群れでしょって感じ

          • それはお前が自分が叩きたいフェミ垢しか見てないだけ。 ラディフェミを批判しまくってたフェミ垢あった。 ただしその後そのフェミ垢は「フェミニストを名乗るのやめました」だと...

          • いやめっちゃみかけるが…… リベフェミは左翼からネオリベ呼ばわりされたりしてるレベルで

        • フェミって呼ぶのやめて宗教保守って呼ぼうよ

          • フェミニズムの歴史を学ぶとわかるんだけど、宗教(この場合キリスト教)とすごく密接な関わりがあるんだよね。キリスト教は欧米の生活文化の基盤だし、そのキリスト教は強い父権...

      • またブコメで自分の答えを言わずにヌルヌルヌルヌル回避する人たちと、こっちから勝手にミサンドリーと言うべきとか忖度してる人がいるなぁ。 きちんと責任をもって本人に答えさせ...

      • ゴールなんかあるわけないじゃない。すべての根源が欲得を基とするお気持ちなんだから。 人の欲望には限りがねぇし、理論性も合理性もねぇんだよ。だから矛盾した要求を平然といっ...

      • 引用のための装飾を引用以外の用途で使うのやめてほしい。

      • 「何なの」って書けば教えてもらえると思っているあなた、あなたの持っている機械を使えば大抵のことは調べがつくはずだよね? なのに「何なの」と書いて恥ずかしさも覚えない? あ...

        • 最善の相で解釈せず罵倒に終始している やり直し

          • 「何なの」という質問に私はちゃんと回答してますよ。 ただ、本当に答えを求める「分かる人」にのみ分かるように書いたので、 横入りする冷やかし目的の方に読み取れないのは当然か...

            • ハハハ その逃げ方いいね

            • 大衆に向けた運動をしているのに「分かる人だけに分かる」意見表明は悪手

              • 横だが、「大衆」はそんなにバカでもないので… バカがおもちゃで遊んでいても、世の中は「バカがバカな事やってる」としか評価しないよ。 実際世の中で評価されてないでしょ。 ...

                • 「フェミ」の言う事は世の中で認められるケースが多いし、規制も進んでるし、 ネットの反規制派はバカすぎて数少ない反規制派の議員なんかにも匙投げられてるのが現状だよね。 ...

                • そりゃそのリベラル野党が表現規制に反対してるのって、単に自民党がやるから反対、自分が規制の主体になれないから反対ってだけでしょ だからこそ、フェミが実質同じようなことを...

                • 過去を振り返ると今の基準で評価できないことが沢山あるけど 当時の大衆には評価されていたはずだから、世の中の評価を評価軸にするのは危ういと思うんだよね で、大衆がバカじゃ...

                  • 元の増田だけど「賢い=分かる人」とは私は規定していないので、ご批判はとんだ藁人形です。私は「本当に答えを求めている人」に向けて書いたと書きました。大衆であるとかないと...

                    • もし相手が本当に答えを求めているということなら、そして、特別な能力をもたない人に対しても分かるように語れということなら、私の回答は充分その任を果たしていると思います。...

                    • 頭悪い人間が一生懸命賢く見えるように書いたんだろうなって文章

      • 少なくとも「男女平等」は絶対に目指してないよね。

      • オタってさあキズナアイを批判しているのはフェミだけってことにしたいみたいだけど、そんなことないんだよね。 誤魔化すために極端なフェミを取り上げて自分の罪を矮小化しようと...

        • いやね、むしろガチガチの保守おじさんが「あんなわけのわからねえもん出すな」とか言うのは割とよくわかるんだよ 毎日毎日女性の権利がどうたらこうたら言ってる側がガバガバな論...

        • シュナムル尊師やブレンダおじさんみたいな市井の論客()とかならまだしも 弁護士に社会学者に実績のある天才画家とか社会的地位でみてもそうそうたるメンバー過ぎてセレクティブ...

          • 確証は出てないけどしきりにNHKとの繋がりを示唆するNHKディレクター(疑い)とかもね…

      • こういうのみるとおもうんだが、 ブルカってのは宗教的なものであって、ある宗教的な文化のもとで典型的な「媚びない」格好とされているに過ぎないわけじゃん、 だからそういう文化...

        • 思想や媚云々を抜きにして機械的にそれが持ちうる機能を踏まえると 要求をほぼ満たすから引き合いに出されるんじゃねぇかな

        • 女性性を無に近づけるとなると、最終的には光学迷彩になりそうだな。

          • 光学迷彩なんて甘いな、ネットの世界でも女性と認識された瞬間に変な人がついてくることがある なので女性であるという認識そのものが無にならないといけない感じだ

      • フェミニズムのゴールは「男女格差の是正」 男尊女卑の現代から見ると「女性の権利拡大」 単純に言えばこれだけ。 男女平等を求めている人間以外はフェミニストではなく、ただの差...

      • ブルカにやたら突っかかるやつがいるけど、 実質そういう主張をしてるだろって皮肉でしょ。 キズナアイを女性がデザインしてても「男の性欲発散のためのデザイン」で、 女性ファン...

        • >つまりブルカしか認めないつもりなのかって皮肉も言いたくなるよ。 下らねぇこと言ってないでさっさと本音言えよ ボクはえらそーな女がキライでーす サヨクも馬鹿にしたくてたま...

      • 漫画のエロ表現が叩かれたときに非実在だから関係ない好きにさせろって言ってたのに、 なんでキズナアイ以降は「これを叩くのは現実の女性の権利を奪う」って主張になってんの?

      • や、だから着飾らなくていいの。 公の場にも種類があって、ハリウッドはまあ派手が一番だけど、 アナウンサー(男女とも)、天気予報士なんかはすごい厳しいドレスコードが現実に存...

        • 元増田は「フェミニストは着飾らなくても良い社会を作ろうとしている」と言ってるのではなく「フェミニストは着飾ってはならない社会を作ろうとしている」と言ってるんだよ つまり...

          • だからね、フェミも現実と架空を混同し、セクハラや犯罪に及ぶ男性が一人もいなければ別に何にもいいません。 でも、日本は海外の旅行ガイドブックに「痴漢がでるから電車に乗るな...

        • 私なんてファッションのことわからないし、知り合いの女性の私服なんて、スウェットやジャージ上下でも楽しい時間過ごせればいいんだけど、多分好きで着飾ってるしそれをどうこう...

          • キズナアイやアイドルの服は私服じゃないんだけど。 あれが「仕事着」だと分からない奴は働いた事ないのか。

            • 「美しさ」を「清潔感」に置き換えた方が話通じるかもしれないけど。 つまりそれを求めてるのは同性であり、異性であり、資本主義で自由主義だってことでしょ。 アホみたいなビジネ...

      • 今の時点では、フェミは女性に対する性的消費に対する批判のロジックだけど。 そのうちアニメやゲームに出てくる女性キャラが美人や可愛い女の子ばかりであることに噛みつき始める...

        • あってる

        • 具体例だとどんな状態になるんだろう。 ちびまる子ちゃんで行けば、まる子と同年代の女の子キャラが、みどりちゃん、みぎわさん、冬田さん、野口さん、前田さんだけになるのかな。 ...

          • フェミが夢想する「新世界」では、女が社会的強者である社会になっている。 そしてその世界の中で男は、フェミ好みのイケメンしか出てこない。

            • いまのフェミのメインは男性嫌悪だから男性自体出てこなくなるのでは? イケメンでも男を出すだけ、ああ、一応好みの異性があるんだなぁって人間味を感じる。

      • 「性的」という言葉を「清潔感」か「筋肉」に置き換えた文章量産したら、問題が分かりやすくなるきがする。

      • 今の日本のフェミニストは女権に関して敬虔なイスラム教徒だよ アッラーに従えと言っているのさ

      • senbuu 性差別や性犯罪やセクハラがない世の中だよ。性差別者や性犯罪者やセクハラ野郎だけが嫌がる世の中。あとは自由。いろいろなゴールがあっていい D_Amon 答えを書いた人が既に...

      • フェミニストだ…。俺が、俺がフェミニストだ!

      • フェミニストの本来の目的は女性の地位の向上だろう。 ただ、それはだいたい達成された。 男女平等で選挙権もあるし結婚も進学も自由になった。 ほぼ目的は達成されたがゆえに一部...

        • でも賃金格差や子育てに関わるキャリアの分断問題は残ってるじゃん シングルマザーだって貧困層が多いし そういうのはどうすればいいの?

          • >でも賃金格差や子育てに関わるキャリアの分断問題は残ってるじゃん >シングルマザーだって貧困層が多いし >そういうのはどうすればいいの? 現代のフェミニストたちがやらな...

          • キャリアの分断問題をフェミニズムルートで突くのは筋が悪いと思う 男性はキャリアの分断が起きないように優遇されてるわけじゃなくて キャリアの分断が起きるほどの育休を取らせて...

            • そこにあるのは男女差別ではなく、現場に出てきてない、出てこれてない、仕事に貢献できていない奴に キャリアとしての得点をくれてやるのを忌避する「汗かき主義」とでも言うべ...

        • 不幸なのは、いくつもの大学で講座ができるくらいフェミニズムが学問扱いされているのに、当事者の女性の主張を言い値で認めるという学問として致命的な論理構造が残っている節が...

          • 活動家にアカデミアの一角を占拠させてしまったのはほんと向こう1世紀は残る禍根になりそうやね…

          • フェミニズムが社会運動なのか学問なのかって部分で、フェミニストは随分甘えがあるように思うんだよね。 社会運動家としての一貫性を追求されると、これは学問であり個人の思想や...

            • 増田はかなり最善の相に毒されてるように思う 俺は実態はともかくフェミさんの認識としてはそのレイヤーで勝てる算段がついたので嫌で嫌で仕方なかった我慢を満を持して止めただけ...

              • 国会議員も経団連も女性なんて10%もいないわけでしょ。いわゆる企業でだってまだまだ男性の方が主軸だし、女性の賃金が安いってのはそれを証明してる。バブルの頃のように、男...

                • そういやバブルの頃はアッシーメッシーだの実際に何股も交際して吟味してその中でスコアリング低いオトコを馬鹿にして そもそも交際基準に満たないオトコは論外って感じだったのに ...

                  • 別にそう大した変化でもないでしょ どちらにしてもヒエラルキー下位の男を思う存分バカにしたいという底意地の悪さは変わっていない

                    • 彼女らの内面は変わってなくても、バブル期には男性がそれに付き合ってて、いまは付き合わないってあたりは、大きな変化じゃね。

                    • ああいや、性根に変化があったとは私も欠片も思っていなくて それが許容されないと空気を読むほどに状況のほうが変わったのだなと

                • 何も証明してねぇよw いいか?国会議員も経団連も女性が少ないのは事実だが、立候補者の数まで調べた上でモノを言ってくれ。立候補者数が10%なら当選者数が10%でも何もおかしくない...

                  • 立候補者数のソースなし、と

                    • アホなのかな。ソースを含めて語れと言ってるのは俺の方だよ。「国会議員に女性が10%しかいない」と表面だけ見て騒ぐのは愚の骨頂。だから立候補者数も見ろと言ってるの。

              • あの人達の勝てる算段って、要するに自分の不快を排除するためにパターナリズムにすり寄ってるだけだから偽物の勝利だよね。 そりゃ強者男性は反発しないからサクサク進むだろうけ...

                • 全てのフェミがそうと言うわけではもちろんないけど、結局他人の自由を抑圧できる側に座りたい、中世のお姫様に転生したいという妄想でしかないんだよね

                • 「既存の父権権力に擦り寄って加護を得て勝利」ってそれな。完全にフェミニズムの敗北ですやん。 それ結局、嫁よりも寵愛を得た妾が嫁の子供いびるとか、そういうのの類例ですやん...

                • 自分たちに配分される利益が確保されてれば、その残滓を誰が受け取るか、については時流に迎合するのが強者ポジの連中でしょう。 フェミと弱者男性は共闘できるという人も居るが、...

            • いじめられっ子がキレていじめっ子を殴ったら「暴力はいけません」といじめられっ子だけを叱る先生、みたいな。 それまでいじめっ子がいじめられっ子を殴りまくってた経緯は無視し...

              • その「教師がいるはずだ」ってのが、なんかこう、お花畑な妄想なんだよ。 現実には殴ってた側と殴られてた側しか居ない。審判は居ない。その環境下で「殴り返す」と言うかたちであ...

                • ん?自分が「教師」であるという感覚で上から目線で審判してるのだらけだろ? 実際はただのいじめっ子なのにな。

              • もうちょっと軽い感じだが実際にそういうのがいたから困る

            • 昔のフェミニズムと、今現在のフェミニズムは全く違うレベルのものになっているということではないかな。 全く違うと言っても、昔のフェミから今現在のフェミへは連続した流れにな...

              • ウーマンリブとか言ってた時代の方が遥かに「闘争」色強かったんだけど。 歴史知らねーな。

                • でもウーマンリブ時代(1970年代のこと?)のフェミが激しかったとしても、女が男を容姿でけなすようなことはしなかったでしょ。 イケメンという言葉が生まれたのは2000年...

                  • イケメンの前にはハンサムとか美男子という言葉があったのだよ

              • 今の日本は女性の管理職の比率30%目標や、女性議員の増加を目標としているけど、それは男女平等の実現ではなく女性社会の実現の手段に過ぎない。 女性の管理職比率30%のど...

                • 「男女平等」と言ったら、「(その例えなら)管理職や議員の男女比率が1:1になること」だと思うんだけど。 じゃあ土木作業員や警備員や下水道の作業員の男女比率も1:1にしまし...

                • 能力はともかくもともとの意欲が低いというのは正直思う そこまで自分を追い込んでリスクを取りたくない志向の人が多そう

                  • 意欲が低いのは、女性の方が差別されている故に上に行くリスクが高くメリットが少ないから、なわけで。 こういうのって、 女の子が勉強する事が男の子ほど推奨されない文化がある...

                    • 意欲が低いのは、女性の方が差別されている故に上に行くリスクが高くメリットが少ないから、なわけで。 妄想でしょ 🍤デンスあるの?

                    • もちろんそういう外的要因があるのは確かだけど、100%そのせいというだけでもないよねという話 地位や金を得てもその先に目指すロールモデルがないし、そもそもそれ自体そこまで望...

                • 仮に女性管理職の比率が30%に達したら、女たちはそれで満足すると思うか? 30%になったら、次は50%、更には100%に近い数字を求めてくるのは目に見えている。 政府が女...

                  • なんだ妄想か

                    • 妄想ではない。今の中国共産党の膨張主義を見てみればいい。 南洋諸島を実効支配したら、次は尖閣諸島の実効支配を目指してくる(実際に今やろうとしている)。 仮に尖閣が中国に実...

                • LGBTの割合も入れてください。

            • nanana_nine なんで自分の立場も明かにせず大した見識もないのにこんなに偉そうに言えるのか不思議だわ 驚天動地のブーメラン 超糞バカIDのくせしてなんでこんな偉そうなブコメで...

            • これはぐぅ正論

            • 自己で選択するまでもいかずに、パターナリズムやお上意識全開で監視社会や人権制限にためらいが薄いところはちょっとなんとかならないかと思う。

            • anond:20181104065044 平塚らいてう女史はなあ、そんなことでいちいち泣いたりしないんだよ! 現代のフェミニストがどんなにポンチバカでも子を抱くように愛するんだよ。もっと言えばな...

            • フェミニズムが、暴力の次元で既存社会と戦うと負けるからなんだよ。この場合暴力っていうのは、いわゆる肉体的だったり経済的だったり権力的だったりするようなぱっと想像できる...

            • けっきょく社会のリソースのいちばん太いところはホントの意味の多数派(保守的な男性だったり、それを配偶者とする女性だったり)が獲得してしまうので そのお零れの少ないリソー...

              • 普段アカデミックな言い回しばかりしてる女子が怒りをアカデミックな言い回しでしか発散できないだけじゃないかって気もしてきた

              • 6時間寝ていたんだw

            • https://anond.hatelabo.jp/20181104065044 オタクに勝ちたいだけならいまのままやればいいと思う。 オタクを潰したい人はフェミ以外にもたくさんいるので、後押ししてくれるだろう。 ただ、そ...

            • この増田に対するフェミのブコメの大半がバグってるの相当ヤバいと思う

              • 「なんで自分の立場も明かにせず大した見識もないのにこんなに偉そうに言えるのか不思議だわ」って言ってたアカウントと同意してた奴らのアカウントが分かればここに書いてたもの...

            • お気持ちドリブンでくくられる中には「総合判断」「違和感」がある。 もちろん論理的に言葉にできればいいが、犯罪にあって怯えて通報できない場合があるように、通常の女性はそう...

              • 社会学者の仕事ってBL作家にフレンドリーファイアして死ねって罵倒されることだと思ってました

                • 元増田の背後からネット愚民が援護射殺してるんだがフェミ叩き男の頭大丈夫か。

            • フェミニストなんて増田にはいない。フェミ叩きで遊びたい男が魔女狩り対象に選んだ対象をフェミと呼んでいるだけだ。

            • 知人のイギリス人はフェミニズムのことを"intellectual wank"って言ってたわ 日本語なら「知的オナニー」とかかね

            • 「ぼくのかんがえるただしいフェミニズム」に則ったフェミニストしか認めないって輩をお前以外にも散々見てきてうんざりしてるんだよね、こっちは。 キモいオタクって自覚があるな...

              • フェミさんがこんな時間にも降臨なされたぞ!実験は成功だ!!

              • 彼(男かどうかは知らないが)は別に認めてない訳じゃないと思うんだ。 ただ、やり方がマズイんじゃないの?って言ってるだけだと思う。 むしろあなたがそこまでしてフェミニストを...

                • フェミニストごっこするとみんな構ってくれるから。俺男だし

            • https://anond.hatelabo.jp/20181104065044 8年前にも山口一男から「まったく科学ではないよ」と喝破されている。 フェミが劣化したのではなく、元々こんなものだったのに学問っぽい体裁だったか...

              • 客観的な分析は全くできない無能のクズ学者だが、 科研費の審査委員に千田が潜伏できるようになるなど、 活動家として利権にガッツリ食い込むという意味ではキモオタよりも遥かに有...

              • トランプみたいなのが勝つわけだ

            • マジレスさせてもらうと、学問もしくは大学(アカデミズム)自体が政治志向を持った組織になっているんだよね。 だから、学問も社会運動も大きな違いはないのではないかと思う。 大...

            • おいおい、いまさら学問は思想や政治と無縁なんて甘えたこといってんじゃないぜ ウェーバーから100年遅れてるな

            • 年上女性のカネ狙い、男子高校生「ママ活」補導(読売新聞) - Yahoo!ニュース 女子中高生の間では中高年の男性に金銭的支援を求める「パパ活」が横行しているが、男子高校生は年上...

          • 学問の皮を被って反論すら受け付けないんじゃもう宗教の教祖みたいなもんだからな そりゃケチつけられるなんて本人も最初から頭にないみたいな態度になるはずだよ

      • ここまで増田が疑問なゴールを書けてる人いない。 男女平等?そりゃそうだろう。だがフェミニストである必要はない。

      • あんまり関係ないけどブルカじゃなくてジャージにしてほしい いつでもどこでもだれとあうときでもジャージ 楽そう

      • イスラムの女性の現状は なにも男性だけによってもたらされたものってわけじゃないのかもしれないな

        • これめちゃめちゃ人文的な意味で批判必要そう、イスラム教圏の極端にパワーバランスの狂った父権主義に見える思想がどう確立したのか、家の中で何が起こったのか

          • そもそも現代のリベラル・フェミというのが女権拡張と家父長制による保護の単なるつまみ食いでしかないからなあ

            • まあどの層でも低レベルな者の意見は、自分の願望を説明するために何かをつまみ食いしてるにすぎないな そういう屁理屈も理屈だと俎上に乗せるかどうかでだいぶ話の展開が変わりそ...

          • イスラム化以前の部族文化だよ

      • 男はフリーメーソンで団結して世界を支配した。 女は1人1派のフェミニズムで分断された。

      • そりゃ正常位の撲滅でしょう。 全ての女性が正常位とクンニを拒否し、フェラと騎乗位しか行わない世界。 全ての男性が女性より力が弱く背の低い世界。 それこそがフェミニストの理...

      • 女に不満がなければフェミニズムの類は生じない。 橋本環奈に似たJKがいたら電車内で公開オナニーを始める男が悪い。 https://anond.hatelabo.jp/20181106082747 https://anond.hatelabo.jp/20181104065044 https...

      • 男女平等だよ、しかも形骸でない。 グーグルという世界一の知能を金でかき集めた会社が男女差別で訴えられるんだから、 男女平等ランク114位の後進国日本で、 この程度の理解度...

      • 左翼が女を煽って引き込もうとしてるだけだ。気をつけろ! 女性の貧困とフェミニズム http://fukadamoe.blog.fc2.com/blog-entry-4013.html

      • あなたが普段論争しているフェミニストのレベルが低いだけでは。

    • AKBの衣装デザイナーで一番有名な人は女性だしメンバーからも人気あるよ もちろんファンに可愛いと思って貰えるのが第一だろうが衣装への拘りや服やメンバーや曲への愛情を知れば男...

      • 男性に着せられてると一刀両断する人って、少なくともレズを人間と見てないよな

      • 女はターゲットにウケるものを狙って作れない、偶然ウケただけだと思ってないとその発言は出ないのでとても失礼だよ。

    • ブコメで言われている事がすべてだと思うけど。 こういう風に「社会はこうあるべき!」みたいな事を色々考えた末、結局誰も幸せになれないルール作って雁字搦めになる事って割とあ...

      • そもそも元増田が今までやった仕事の中に、元増田ルールに従って第三者がジャッジしたらアウト判定される成果物は多分あると思うけどね。 人間っつーのは悲しい生き物で、自分が自...

        • 良い悪いの判断を自分たちがやってそれが正しい!って考えになぜかなっているんですよね、そのへんの人たちって…

    • 正直、売れるか売れないかだけ どの格好がエロいとか萌えとか時代によって感覚が違うし、そんな不変する概念なんてどうでもいい話 40代の人たちのアニメに対して批判的な考え方が多...

      • っていうか、アニメはもうマンネリでつまんなくね? まだアニメで消耗してるやついるの?

    • くっそアホらしいと感じるんだよ。 男がドレスコードなく、適当に人にあってるとでも思ってんのか? 好き勝手出来ると思うなら、アロハシャツで就活してみろよ。 ラメスーツで営業...

      • 女がキズナアイの衣装を着るように社会に強要されたときに、初めて主張していい内容だわな "性的搾取はレイプされてから"

    • そうです。当然そうあるべきです。 しか資本家向けに作られたキャラクターは、実質「資本家にスーツを着せられている」ということはお分かりでしょうか。 これに関しては2次元に限...

      • 普通にその通りじゃね。 スーツ義務付ける日本企業はクソ、とか散々言われてるし。

    • 馬鹿らしい 特定の服を着る事を強要されている女の子なんてどこにいるんですか? キズナアイのガワは3Dモデルに過ぎない。自称デザイナーさんがそんな事もわからないんですか?

  • 自分は某全年齢作品のキャラクターデザインに関わっているデザイナー ねぇ 規模のでかいタイトルはそれこそゴミみたいなレベルのデザイナーも関わるわけで、 ポートフォリオやデモ...

  • こういう正論に真っ赤になって無茶苦茶な論理で感情的に言い返してるのを見ると、フェミニストがオタクを滅ぼすべき不倶戴天の敵と定めるのもわかる気がする。

  • 黙れセクシズム丸出しのゴミが社会正義気取ってんじゃねえぞボケ くだらないピューリタニズム丸出しのセクシズムを社会正義にすり替えるな

  • 黙れセクシズム丸出しのゴミが社会正義気取ってんじゃねえぞボケ くだらないピューリタニズム丸出しのセクシズムを社会正義にすり替えるな

  • 完全に間違いかつ周回遅れ。4年前に炎上させられた人工知能学会誌の表紙のどこに「媚び」があったのか? https://togetter.com/li/607736 フェミニスト等は「オタクが性的にまなざす」ことを...

  • https://anond.hatelabo.jp/20181101205330 残念だけど、キャラクターデザイナーをやってなくてもいえる内容しか書いてないし 「元増田です」で、キャラクターデザイナーなら絶対に言わないこと...

    • お前ん中ではそうなんだろうな

      • https://anond.hatelabo.jp/20181103103823 その言葉実質敗北宣言だぞ。 私は根拠提示できるけどお前はそれしか言えないんだよな。

        • お前がそう思うならそれでいいじゃん なにか問題あるの?

        • なにが敗北なの なんでお前は横から入った奴と闘ってんの? いつでも誰かと闘ってるから元増田にもつっかかってるだけなんだろうな

    • こいつすごいバカ

      • 言論には言論で返してみれば? それすら出来ないおバカさんは増田から出ていけば?

        • 言論してる人どこ? もしかしてご自分? 他の言及で言い負かされたからって僕にやつあたりしないでよ

    • あなたは妄想の病気だよ…… 認めたくないかもしれないけどね 誰かを攻撃するまえに、等身大の自分を認めようね

    • 仕事のフローを全く理解してない……っと カチャカチャターンッ‼

    • お前いい加減うるさいぞ 通報した

    • 今のところ今月のベストおもちゃ賞

    • この増田を書いたのは僕です本当にすみませんでした 謝るのでカニというのをやめてくれませんか本当にごめんなさい 強くバカにされたのでカッとなってしまいましたすみませんでした...

  • ゾーニング対象とやらを箇条書きにして「うまくまとめてやった!」みたいな雰囲気出してるけど、こんなん全部、見る人の主観(=お気持ち)でどこにでも線が引ける条件ばっかじゃ...

  • はてなでこの手の話題を振ると漏れなく炎上するね。 常駐組は10人位かな。きっと辛い人生を送っているんだろう。 よい人生を送れるように祈るばかり。

  • まず下地として男尊女卑があって、男に支配されて従順な弱い女性像があって、それと相対化する形で強い女性像があると思う。 つまり強い女性っていうのは媚びを前提にしていて、媚...

    • これからは媚びない強い女性像をどんどん提示していくべきだと思うけど 女性らしくない女性を女性が拒否することがあるよね それはなぜなのだろう

      • 強い女性なら男が喜ばないかというとそうでもないからなあと

      • 理想の女性像ってやつはみんなから認められてちやほやされないといけないっていうのなら、 媚びてた方が手っ取り早い気もする。

        • 無頼な女の子はもっといて良いと思うんだけど現実ではただのコミュ障扱いだからつらい

          • 実際女性らしくない女性は発達障害であることが多いから コミュニケーション能力とはつまり他者に媚びる事なのでは?と思い始めている

            • 俺が考える理想の女性は発達障害じゃない!ってだけの思い込み

              • 逆だよバーカ

                • 発達障害であることと、その性別らしいことって関係性あるのか?

                  • それはわからんし客観的なエビデンスも無いから「思い始めた」って書いたつもりなんだけど それが上手く伝わらなかったのであれば申し訳ない。 エビデンスではないけどtogetterにこう...

            • 自分が発達障害だからといって他人もそうだと認定したがるのはやめたほうがいいぞ。

      • 女性らしくない女性 具体的にはどのような女性ですか?

    • これからは媚びない強い女性像をどんどん提示していくべきだと思うけど 女性らしくない女性を女性が拒否することがあるよね それはなぜなのだろう

    • 俺は男尊女卑なんてのはなく、実際に弱い人間がいて、それと相対化する形で強い人間像があると思う。 つまり強い人間像っていうのはピラミッドを前提にしていて、現実世界にヒエラ...

  • 元増田これ、デザイナーエアプか関わってても下っ端だろ 媚びてるか媚びてねーかなんてな、見た人間の感想でしかねーんだよ どんなに媚びたつもりで作っても認められないときは認め...

    • 俺はデザイナー様だけど お前みたいな完全に間違ってる馬鹿を説得するのは不可能だから 放置しておくよ

  • ポリゴンのめり込みで一番多いのが、四肢の関節と筋肉なのは分かっとるな? 特に太い腿はその最たる部位だけど、よく動き、そして可動域が大きい部分がめり込んで、しかも目立つ...

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