2018-11-01

しがないキャラクターデザイナーですが(追追記あり)

最近萌え絵騒動に対して思うこと。

自分は某全年齢作品キャラクターデザインに関わっているデザイナーです。

最初に書いておきますが、自分萌え絵否定派ではないです。むしろ日本発明した文化だとすら思います。ただ、ゾーニングはきっちりすべきだと思っています

児童書キズナアイを取り上げて、これは萌え絵か、いや少女漫画か、だとか色々話題ですね。議論に上がる絵柄は萌え絵と称されることが多いですが、「萌え」の基準に対しては、時代とともに変わり、また個々の定義にも差があり議論が平行するので言及しません。

ただ、それらの絵には一つの共通項があります。それは、「男性に対して「媚び」を含んだキャラクターかどうか」の一点です。

「媚びた絵」を否定しているわけではありません。ただ、客観的に見て、そういった要素が見受けられるアートスタイル一種だということです。

例えば、清純派なのにエロい格好をしている。これは、明らかに矛盾しています

現実だと、性格が淑やかな女性が、大きく胸のはみ出る服を着ることはないです。(いたとしたら、その女性の本性はとんだ肉食系です。) ロリ巨乳なども矛盾ひとつでしょうか。男性に媚びたキャラというのはつまり、「男性目線で好ましい部分だけを組み合わせたキャラクター」のことです。

露出度が高ければエロなので媚びているのか?というとそれは違います

例えば、アメリカン・コミックスヒロイン達を筆頭に、攻殻機動隊草薙素子ルパン三世峰不二子ヴァンパイアシリーズモリガン。強く自立した女性は、セクシーな格好をしていてもそれは自信の表れであると捉えられます。少なくとも、自信がなくオドオドして従順キャラクターは、上記はいないですね。

女性に好かれるセクシー女性キャラというのは、得てして他人に媚びず、肉体的にも精神的にも男性に勝る強さを持ったキャラクターが多いです。現実でも、セクシードレスを着た女性を思い浮かべてみると、ハリウッドスターのような女優、もしくはスタイル抜群でスクールカースト上位の女性ではないでしょうか。

でも、そういった女性に、日本男性は近寄りがたさを感じてしまうのも理解できます

そこで、「セクシーだけど、順従で清純」というある意味キメラ的な、都合の良い所だけを合わせたキャラクターが生まれていき、今日日、「痴女のような格好をした清純派美少女」という存在が、日本中に溢れているわけです。

キャラクター作りには、まず性格があり、顔があり、体系があり、髪型があり、服装がありますキャラが着ている服は、本来、本人の性格を反映している筈なのです。

多くの矛盾を含んだ「男に都合の良い女」というキャラ作り…こう書いてみると、いかにもフェミニストが嫌がりそうなキャラ作りではあります

個人的には男性に都合の良い女性キャラクターはいてもいいと思います。(ファンタジーですし)。それに、女性に都合のいい男性キャラも当然星の数ほどいますしね。

でも、ゾーニングもされず世の中がそればっかりになると、ファンタジー現実混同しはじめる人がいるのはわかるかと思います

あくまファンタジーから。そういった共通認識を前提として、今まで創作世界を楽しんでいたのですが、あまり裾野が広がりすぎるとその前提が届かない人たちが出てくる、そしておそらくそれは、男女共に幸せなことではないだろうと思います

現実女性漫画で読んだほど、男性に都合は良くなかった。そう感じて女性を恨んでしまうのは、元々女性に対するハードルが、フィクション世界で高められてしまったのも一因としてあると思っています特にインターネット育ちの次世代については、注意深く見守る必要があるのではないでしょうか。女性場合は…どうなんでしょう。一昔前は王子様を待ってる…なんて言われ方もしましたが…。

長々と書きましたが、キャラクターを作る際、イラストを描く際、注意している点は山ほどあります。それは、自分が扱う作品公共の場に出るからです。なにをどう描いたら性的に見えるか。これにはかなりわかりやすルールがありますし、おそらく皆さんもなんとなく感覚理解しているのではないかと思います

老若男女、赤ちゃんからお父さんお母さんお爺ちゃんおばあちゃんまで、誰に見せても大丈夫。誰が通るかわからない道には、表現にもそれなりのマナーがあると、自分は思います

追記

読んでいただいてありがとうございます。頂いたコメントに関して、補足していこうと思います

まず、最初にも書きましたが「萌え」の定義は人それぞれですので、萌えという言葉のことは忘れてここではただの「絵柄」というふうにお考え下さい。

ゾーニング対象に関して。

これに関しては短文でまとめられるものではありません。箇条書きすると以下のようになります。(何か忘れていたらすみません。ご指摘下さい)

・そのキャラクターは、特定カテゴリに属する誰かの心を傷付けるもの

・過剰に性的描写はあるか(特定部位の肉体描写のしつこさ、視線誘導)

現実乖離した(異性に対して誤解を招くような)価値観を広めているか

3つ目は、先日話題になったAVの技など「真似するユーザーが増えると他者への害となる」というようなものです。が、該当作品が少数かつ、誰しもがわかるようにフィクションであれば問題なかったりします。市場全体の価値観の偏りや社会傾向が問題点になり、一番難しい部分です。

キズナアイに関して気になっている方が多いようだったので個人的に思うことを書きます。(全ての動画を見たわけではないのでデザイン面だけの話です)

デザインは、概ね問題ないとは思いますが脇の下は空きすぎですので、詰める必要があると思います。「写真集」表紙イラストを見ますと、サイドの胸の膨らみが出ていますが、服の構造的にもかなり変形的で、「胸を見せたい」という意図を感じます。ここは胸の膨らみ全体を覆うように(セーラームーンの肩の2連リングが無いバージョン想像して下さい)した方がもっと幅広い層に受け入れられるのではないかと思います

絵が伝える性的な要素というのはデザインもですが、色も大きく関係します。そしてイラストも構図によって見え方をいくらでも変えられるので、「このキャラからOK/NG」という単純な話ではないのが難しいところです。

他にも、何か質問疑問があればできる限りお答えしたいと思いますので聞いてください。

追記コメントを読んで思い出したのですが、「脇が開いている方が3D制御をしやすいから」という話。

誰が言い出したことかは知りませんが、アホらしいというのが正直な感想です。破綻するとしたらそれはモデラースキル不足です。確かに、ヒラヒラした物がついていない方が簡単に作れますが、素肌である必要はありません。3D的な作り易さを優先するならば何よりまず、腕を組んだときなどにダイレクトにめり込む胸を無くすべきです。動かし易さを考えてデザインをすることは悪いことではありませんが、解消方法比較的容易な脇は必要以上に開き、3D的に問題の温床となる大きな胸はそのまま、というのはよくわかりません。なにより、デザインの「言い訳」を3D仕様のせいにされて論点デザインのものからズラされるのは、3D悪用されているようで気分がいいものではありません。

これ以上の追記記事を分けますね。

つづき↓

anond:20181102124018

記事への反応 -
  • anond:20181101205330

    出現する確率の低いキャラクターは媚びですか 蒙古斑の残る成人男性 歯列矯正をしている成人女性 金髪碧眼の黒人 巨乳痩身の男の子 ライオンになりたい女の子 マナー違反ですか

  • anond:20181101205330

    あんまり共感できないが、「萌え絵」とは何かなんて御託、好きに並べりゃいいよ。 ここはお前の日記帳だからな。 で、それを公共の場から排除せねばならん理由はなによ。

  • anond:20181101205330

    「自分がそう思い、自分の行動に規範を設けること」と「他者の行動を強制しようとすること」のあいだにはとてつもない距離があるのよ。 その距離は、「このイラストの精神性は男に...

  • anond:20181101205330

    日本でも、例えばトゥームレイダーのララは普通に受け入れられていたような気がする。 あれこそアメリカの自立した女性の代名詞のような気がするけど。 時代が変わってしまったとい...

    • anond:20181101212011

      カウボーイビバップのフェイとか 昔はかっこいいヒロインがメジャーだったな いつから弱くなったのかとおもったが 弱くなったのはヒロインだけじゃなくて主人公もだな 気弱系が一気...

      • anond:20181101213220

        2010年代で気弱系なんて初期まどかくらいだろ。全然増えてない 00年代だとツンデレヤンデレ全盛期

    • anond:20181101212011

      #GOODPOST

  • anond:20181101205330

    いや無理なんだって、逆なの逆 キモオタ人気がついてしまったその時点で「ああこいつもキモオタを喜ばすために生まれたキャラなんだな」という扱いになってしまうのであって、 服装...

    • anond:20181101213018

      門外漢に綾波と真希波並べて見せたら綾波の方が人気あるとは普通思わんよな。

  • anond:20181101205330

    さんざん言われてるけど、発端となったラノベの表紙に描かれてるヒロインなんて、全く「媚び」とは対極のキャラなんだよね。 単に見る目がないだけなんだよ。 デザイナーだかなんだ...

    • anond:20181101220541

      あれ作中文脈を完全に無視して絵面だけでエッロ!エッロ!けしからんほど媚びエッロ!って言ってるならまだ分かるんだけど 作中文脈を汲むとエロは残っても媚びは論外だよね

    • anond:20181101220541

      見た目が「痴女のような格好をした少女」だから媚びなんだろ。 「実は中身は強くて自立した精神年齢も高い女だったんです!」ってのは、ただのギャップ狙いだし、 じゃあ何故中身通...

      • anond:20181102084923

        と、あなたは思ってるんですね。 差別的だなア、よくないなア。

      • anond:20181102084923

        まあ たとえあれが峰不二子でもあの奇乳化と肌色率はエロ通り越してグロだから見る人間は選ぶわな

      • anond:20181102084923

        まともに創作物を読み解けないから、偏見まみれの曲解を「万人が抱く正しい評価」と勘違いしているだけ。 の実例です。

  • 女性ファンの多い女性キャラ←良いものは素直に認めるアテクシ格好いい

    anond:20181101205330

  • anond:20181101205330

    まぁクリエイターが商業主義に走った末路がコレですね 色々言ってるけど結局過激な絵描いたらあなたの仕事にならないってだけでしょ それを他人に強要してあまつさえ「老若男女が〜...

  • anond:20181101205330

    老若男女、赤ちゃんからお父さんお母さんお爺ちゃんおばあちゃんまで、誰に見せても大丈夫。 これ徹底しても絶対にセーフなキャラデザとしていったい何が残ったと思う? いらすと...

    • anond:20181101222312

      つまりいらすとや増田…!

    • anond:20181101222312

      ちびまる子ちゃんの絵に何か不満があるのですか

    • anond:20181101222312

      いらすとやも可愛すぎるって文句言ってた老人いたから違うな 万人に受け入れられるものなんてこの世に1つもないぞ

      • anond:20181101222509

        万人に受け入れられるものなんてこの世に1つもないぞ ↓ 県立美術館にどうぞ http://www.hpam.jp/special/index.php?mode=detail&id=192

        • anond:20181101222817

          ??? 意味がわからぬ

        • anond:20181101222817

          プリューゲルってヒエロニムスボスほどじゃないけど 受け付けない人が結構多い方だろ

        • anond:20181101222817

          静岡県立美術館「美少女の美術史」2014年9月20日~11月16日 http://www.spmoa.shizuoka.shizuoka.jp/japanese/exhibition/kikaku/2014/04.php

      • anond:20181101222509

        トイレの男女表示に欲情する人もいるらしい。

    • anond:20181101222312

      もう一歩進めて顔文字にしよう。

      • anond:20181101222721

        そうなるとデザイナっていらない?

        • anond:20181101223356

          AIが自動生成してほしい そうすれば卑猥な意図をもっておっさんが製造したと因縁をつけられることもない

          • anond:20181101223547

            あー最近は女性を傷つけないように男性だけでエロコンテンツをクリエイトしたとしても卑猥な意図で許されないことになるのか

            • anond:20181101223913

              エロい体でチンポコついててもダメなのかな 要は女形役者みたいな作戦で

          • anond:20181101223547

            そのAIを作ったのはおっさんだから少なからず影響があったに違いない!

    • anond:20181101222312

      ちょっと考えるだけでハローキティ ドラえもん スヌーピー ピーターラビット ジブリ ディズニー どう森 ゆるキャラ類 と際限なくいるんだがオタクの目には入ってないのか 人間の頭身...

      • anond:20181101224831

        お前が挙げたキャラ大半動物愛護主義者に叩かれてんね

        • anond:20181101225305

          横田だけどどう言う理由で叩かれてるのか気になる 動物を都合のいいキャラクター化するなみたいな?

      • anond:20181101224831

        人間はやっぱ無理なの?

      • anond:20181101224831

        俺のじいちゃんサンリオやらディズニーやら大嫌いだったんで万人ではないな 残念ながら

      • anond:20181101224831

        ディズニーってざっくりだな。 美女と野獣はおっぱい出してたでしょ。

      • anond:20181101224831

        ケモナーは無視かーってのはともかく、ジャスミンやナウシカだって批判されたからなぁ 古典美術って一応近代以前のギリシア・ローマ系を指すとするならば 聖人だから神様だからエロ...

      • anond:20181101224831

        https://www.cocacola.co.jp/stories/rockwell  えっろww ケモショタじゃんwww 股間のタルからはみ出した瓶チラ見せで筒先しゃぶろうとしてんの? コカとコーラで離脱症状出てない? 犬...

  • anond:20181101205330

    現状ゾーニングは適切になされてるよ。 ゾーニングが不十分ならフェミが騒ぐ前に警察が騒ぐよ。 もしされてない作品・画像があるなら具体的に示してもらわんと議論のしようがない。

  • anond:20181101205330

    あなたのラインと万人のラインは違うんじゃないの? ってかこれならいいって言うの挙げてみてよ。10000人くらいにアンケートやってみようぜ。

    • anond:20181101223107

      むしろOKなやつ挙げるべき。誰かがダメって言うかもしれないけど。 棒人間しかダメ!

      • anond:20181101224158

        棒人間 棒のついてる人間なんて、卑猥です><

      • anond:20181101224158

        棒人間のスリムな体系ってルッキズムを助長してるよね。 無意識のうちに「人は痩せていなければならない」という強迫観念を植え付けられている。 ダイバーシティ確保のためにももっ...

  • anond:20181101205330

    しかしまぁ、自称フェミが被害者ずらして騒ぐと その意見も一理あると思い込まされちゃう人が出てくるのだなぁ。 現状ゾーニングはおおむね適切に行われていて、抗議する自称フェミ...

  • anond:20181101205330

    すごく真っ当で責任感ある意見だと思うし支持するけど、これに対するトラバの難癖がひどすぎる もう増田でこの議論をするのは無理なのかもしれない

    • anond:20181102000019

      難癖と思っちゃうお前の短絡さがやばい この人はが配慮してイラスト描いて銭貰ってるのはそれでいいけど それを他者にまで求めんのは意味不明

    • anond:20181102000019

      責任感があるのと真っ当なのとは別の話だからな。 元増田は責任感があって良心に従おうとしてるけど 根本的に偏見に支配されていて結論が捻じ曲がっているタイプ。

    • anond:20181102000019

      ほんとこれ。マウント取りたい馬鹿しかいない。増田は一切価値観を押し付けてないからね。で、おまえらオタクの過剰反応。ドン引きですわ。キモ。

      • anond:20181102092700

        増田は一切価値観を押し付けてないからね。で、おまえらオタクの過剰反応。ドン引きですわ。キモ。 「ゾーニングは必要」と言ってる時点で行動の押し付け。以上。

        • anond:20181102092921

          はい。おまえはいつまでも「押し付けだ」「差別だ」と不平等を叫び続けてくださいね。負け犬だなあ、ほんと。

          • anond:20181102094602

            増田の自称賢いキモオタのゴミどもは、自分の思い通りにならないことを 「差別」「偏見」って言いたがるよな。「押し付けるな」って そんなの会話のほとんどが「押し付け」だろうが...

      • anond:20181102092700

        で、おまえはまともな意見に「ほんとそれ」とトラバしてキモキモキモキモ言うしか能がないと。

    • anond:20181102000019

      いいなあこういう初々しい意見。おれは好きだよ。

  • anond:20181101205330

    めっちゃわかるよ 異性に性的な意味で媚びているものは不自然だと思う ブコメもトラバも過剰反応ばかりで図星なんだろーなぁと

    • anond:20181102010212

      性的な意味で媚びてるのは不自然だよ。 だいたいは媚びてないんだけどね。

    • anond:20181102010212

      完全同意 図星でないんなら全く反応しなければいいだけなのにねぇ

      • anond:20181102010507

        事実無根の言いがかりをつけられたら普通は反論するでしょw おまえはしないの?

        • anond:20181102010730

          ホントは痛いところに図星ズボズボ刺さっちゃって顔真っ赤にしてるんでしょ? 事実無根()

          • anond:20181102010936

            反応しなければいいだけなのに。

            • anond:20181102011040

              そんで反応しないと「自分が正しいから言い返せないんだ」と思い込む無敵理論 まあ、人間男女区別なくよくあることよ

          • anond:20181102010936

            ズボズボなのに無根とはこれいかに

        • anond:20181102010730

          反応しなければいいだけなのに。

  • anond:20181101205330

    漫画で読んだほど、現実の男性も女性に都合はよくなかったのだ

  • ドラえもんを観てみた、クソ気持ち悪い話だな

    家族で観たのではありません。 みんなを学校に送り出してから一人で観ました。 俺は元々ドラえもんってテレビでも本でも見てなかった人です。 子供の世界みたいのは好きだし、CG映画...

  • anond:20181101205330

    アメリカだと峰不二子系の「セクシーで、賢く強く自立しているヒロイン」でも「男に媚びている」と言う事で女性には割と嫌われるらしいね。 でも日本だと、「セクシーで、バカで弱...

    • anond:20181102082711

      同意。 最後に書いてあるようなヒロインの話がもっと読んでみたい。

      • anond:20181102093533

        でもフェミってそういうのもただ客がキモオタであるというだけで雑に汚いもの扱いするからな

  • anond:20181101205330

    今日も女はめんどくさい

    • anond:20181102083230

      https://note.mu/seikatsugakusyu/n/n8ab492e33a65 そうやってめんどくささを盾に無知な自分を正当化し好きなように振る舞うやつを女は絶対に許さない

  • anond:20181101205330

    他の人が言及してないので でも、ゾーニングもされず世の中がそればっかりになると、ファンタジーと現実を混同しはじめる人がいるのはわかるかと思います。 あくまでファンタジ...

    • anond:20181102083615

      「窃盗は良いこと」と考える人はレアだけど、 「男性向けファンタジーに出て来る女は現実的である」と考える男はレアじゃないから言われるんじゃない?

      • anond:20181102083752

        そりゃそんなこと言い出すやつばっかり自分から目に入れてたらレアじゃなく感じるだけだろ ニュース見てたら殺人が日常茶飯事に感じるようなもんだ

        • anond:20181102090520

          普通に生きてりゃ周りにいるだろ。ネットでしか人付き合い無いのか。

      • anond:20181102083752

        本気で考える男がレアであれば、問題ないんだろうけども 実際はそういう男が大勢いて、犯罪を行ったり肯定したりするから問題視されるんだろ。 フィクションの窃盗描写だって、...

    • anond:20181102083615

      ルパンに限らず西洋古典のピカレスクロマンなんて基本バッドエンドなんだが? あれ見て犯罪者になろうと思う奴はサイコパスだろ

  • anond:20181101205330

    増田ではまともな奴からリンチされていく。おかしくなるまえに、あんたもここを去りな…どうせ奴らはここを出られない。

  • anond:20181101205330

    この手の話はジャップオスの感性は劣ってる、ということで結論出てるね。

  • anond:20181101205330

    自分はこう思うから描かない、表に出さない、ならわかるんだが ほかの世のすべての表現物のゾーニングの基準を自分で決めてるのすごくない? あとゾーニングってことばでわざとふわ...

    • anond:20181102092514

      ゾーニングとは「世に出さない」ことだぞ 糞フェミが本屋に踏み込んで検閲しだしたことからも明らか

  • anond:20181101205330

    コイツ本当にデザイナーか?モノホンのアホじゃねーか ・そのキャラクターは、特定のカテゴリに属する誰かの心を傷付けるものか 「誰の心も傷つけないキャラクターなんかない」...

    • anond:20181102092832

      嘘乙。 何者でもない者は何者でもないから誰も傷つけない。完全なキャラクター。 https://nuwton.com/feature/31826/

      • anond:20181102093340

        「何物でもないもの」が視界に入るなんて何の意味もなさ過ぎて傷つくわ。不気味だし 終了

    • anond:20181102092832

      だからそういう判断はその筋のプロに任せればいいんじゃん? 素人のお前にはわからない、それだけ

      • anond:20181102093851

        は? 「伝わらなければデザインじゃない」んだぞ? そもそも購買、つまり価値判断は素人がするんだよ 素人すら納得させる説明orクオリティが示せないプロってww

        • anond:20181102094107

          素人に受け入れられるから売れるし、売れるものを作れるから仕事が来るんだが…

  • anond:20181101205330

    ゾーニングって、「お前の表現・姿はこの場にふさわしくないので出てくるな」って圧力なわけで されるほうからすりゃ理不尽だし残酷なんよ なんでデザイナーが気軽にそんなこと言っ...

    • anond:20181102094353

      理不尽で残酷? 何故そういった考えになるのかわからない 公共の場には性的表現はいらないよ そういった物は然るべき場所で発表されるべきであり不特定多数が目にする場所に置くべ...

      • anond:20181103110933

        これ狂人がよく言う理屈だけど自分の言ってる事の本質がナチやソヴィエトと同様の事であると理解してんのかな

        • anond:20181103214706

          狂人じゃなくて自分も違う意見をそういってまとめてるだけだね

  • anond:20181101205330

    >そのキャラクターは、特定のカテゴリに属する誰かの心を傷付けるものか 性的に強調されたキャラにしろ、そうでないキャラにしろ、どちらにしてもブスは出てこない。 一定レベル以...

  • anond:20181101205330

    増田がそうしたいならそうしろ。俺はしない。 流儀の話でしかないよ。

    • anond:20181102103106

      しないなら全年齢向けの仕事はできないし、 適切な枠内で留めなければ批判される。 批判されても無視していれば、いずれ法的に規制されるだろう。 ってだけの話だな。

      • anond:20181102104756

        そんなんディレクターの仕事やん。知らんがな。 デザインの敗北系の話題でもよく見るけど、OK出してる人を透明人間にする人多過ぎ。

        • anond:20181102113237

          誰に仕事を頼むか決めるのもディレクターの仕事で、 全年齢向けとして相応しいか自分で判断できないクリエイターなんか使わんだろ。

          • anond:20181102113333

            谷間出すなノースリーブにするな尻出すな乳袋描くなって発注されたら描かないに決まってんじゃん。 それ決めるのがディレクターじゃないなら何をディレクションしてんのよ。 発注段...

            • anond:20181102115439

              そんなのいちいち指定しないと分からないクリエイターより、 「全年齢作品なので、それに相応しい描写でお願いします」で通じるクリエイターの方が 仕事が出来る人として信頼される...

              • anond:20181102115946

                駒都えーじ「全年齢向けやな! わかったやで! いつも通りって事やな!」

              • anond:20181102115946

                「全年齢作品なので、それに相応しい描写でお願いします」 指示出してるじゃん。

                • anond:20181102120453

                  無能クリエイター「じゃあ0歳から120歳向けってことでいいですよね」 無能クリエイター2「まず全年齢向けの定義をしてください」 無能クリエイター3「相応しいとか定量的じゃない...

                  • anond:20181102120802

                    規制は不当とか言ってるのって、本当にそのレベルだからなあ… 増田で文句言うだけならともかく、仕事は出来ないよね。 twitterで名前出して文句言ってるような作家もいるけど、そ...

            • anond:20181102115439

              谷間出すなノースリーブにするな尻出すな乳袋描くなって 発注しても 異常に巨乳だったり乳首浮いてたり尻がでかすぎたり尻を突き出したポーズ取ってたりで リテイク食らって「そ...

              • anond:20181102120641

                「よっしゃ露出しないで乳も尻も小さければいいんだろ!」で 今度はいかにもロリオタ向け発情幼女みたいなの描きそう

                • anond:20181102121218

                  どうも。ストローマンです。 えっちなのは好きなのでどんな注文にもえっちを紛れ込ませます

              • anond:20181102120641

                普通は発注時に意図したものとずれたもの描かれちゃったらラフ段階で修整指示入るわけ。 それがディレクションのお仕事なの。

              • anond:20181102120641

                明確な基準がなければ規制はクソ、とか言ってるのも同じ奴なのかな 全てを明記して貰わないと本気で分からないのかも お前のお気持ちなんかわかるわけねーだろ。 分かっても従...

  • anond:20181101205330

    キズナアイの話は、女性が聞き役というジェンダーロールを再生産するからいかん。 という主張から始まったわけですが、 女性がセクシーな格好をするなら男を上手くあしらえる自立し...

    • anond:20181102105518

      キズナアイの話は、女性が聞き役というジェンダーロールを再生産するからいかん。 という主張から始まったわけですが、 嘘つくのやめてもらっていいですか

      • anond:20181102110558

        え?お前は「嘘を吐いてはいけない」みたいな馬鹿げた道徳を信じてるの? 嘘を吐けなければ生きていけないだろ? お前は死にたいのか? 死にたいなら一人で勝手に死ねよ

      • anond:20181102110558

        ああ、すみません 千田記事をもって始まりとしたつもりでしたが 発端である太田ツイートはキャラデザ外観の話でしたね 性的に強調された強い女でもアイキャッチに使うのはNGにな...

  • anond:20181101205330

    ほー。今は「暴力ゲームのせいで凄惨な少年事件が起こった」みたいな言説を信じてるやつがクリエイターやってんだな。そりゃ日本から面白い作品も生まれないわ

  • 元増田です。

    anond:20181101205330 今後はここに追記していきます。 女性は好きな服を自由に着る権利がある。そうです。当然そうあるべきです。 しかし男性向けに作られたキャラクターは、実質「男性に...

    • anond:20181102124018

      だからそれ言ったら女の自由意思なんて最初からないのと一緒じゃん

      • anond:20181102124113

        ないんだなー、それが。 ブルマやミニスカートやボディコンシャスは、元来女性解放のために生まれたファッションなのに、「女のファッションは男のためにある」という価値観を引き...

        • anond:20181103092150

          こういう事を平気で言う奴がそういった服装を好む女を名誉男性として切断処理してまわっているわけだね

          • anond:20181103104558

            被害妄想のアホ。

            • anond:20181103110350

              被害者面ばかりしていて加害者という自覚がない被害妄想のアホであるという自己紹介

          • anond:20181103104558

            好む女じゃなくてハアハアする自分らを隠さなかったせいで嫌がられてるのが分からんのか。 隠れて楽しんでいればよかったのに。

            • anond:20181103160253

              嫌がってるのは関係ない女でしょ? 関係ない女は関係ないんだよ。

        • anond:20181103092150

          だからそこでファッションが問題になるのはあくまで「男の欲望の対象になってしまったから」であって、逆に言えば男が目をつけたものはおっぱい丸出しだろうがガングロのJKだろうが...

        • anond:20181103092150

          まぁこれだよね。 結局自分たちの思考が男性中心で回ってるからいつまで立っても先に進むことはない。

        • anond:20181103092150

          ガングロは男ウケが悪かったからこそ流行った、って説があったね。 今若い女の子の間で韓流ファッションが流行ってるのも、 ロリコンオタクの多くがネトウヨを併発していて韓流を...

          • anond:20181103183038

            ガングロなんて超極一部で行われてたイロモノであって流行っても何でもないわけだが・・・

            • anond:20181103183429

              流行は流行だろ。そりゃ世の中流行追ってる人ばかりじゃないのは当たり前。

              • anond:20181103183618

                いや極一部で行われてたのが珍獣として世間に取り上げられただけで ガングロそのものはまったく流行ってないだろ・・・

                • anond:20181103183756

                  いやだから黒ギャルは最高だろう

                • anond:20181103183756

                  日本中の人が着ていなければ流行とはみなさない、ってこと? それを言い出したら今は皆ユニクロだらけで流行の服などない、と言う事になるんだが

            • anond:20181103183429

              黒ギャルいいだろ

          • anond:20181103183038

            ツイフェミじゃないんだからJKがさすがにそこまで意識してねえだろ

            • anond:20181103194835

              思春期ど真ん中なのはJKじゃなくてJSとかJCな。 んでその歳の子がそこまで世間知らずな訳もなければ、意識してない訳もないだろ。 物凄く自意識過剰かつ男の性欲が死ぬほど嫌いな時期...

          • anond:20181103225709

            買うのは母親でも選んでるのは女児で、女児は「それが男性目線でデザインされていること」なんか知らないからだよ。 https://anond.hatelabo.jp/20181103183038書いた増田だけど、 幼児くらい...

            • anond:20181103231433

              どっちにしろ「男性目線を表現していることが読み取れる」なんて事実はないわけだ 形象に「この表現は男性向けである」という意味が後付けされているわけで

            • anond:20181103231433

              それは違うね 現在のアイドル系女児アニメのトップを走る「プリパラ」のコンサートシーンでは思い切り成人男性が描かれていて、今の女児はアイドルファンに成人男性が多いことをよ...

              • anond:20181103232317

                プリパラは基本的に女の子の世界として描かれてると思ってたけど。 (最近は見てないから知らんが) で、現実のキモオタが描かれてんの?どうせ無難で清潔そうな男だけだろ?

                • anond:20181103232933

                  その属性を描く必然性がプリパラにあるの? えっ何、プリパラはリアルにギャラとか撮影の舞台裏とか描かなきゃいけない必然性がなきゃダメなの? 馬鹿?

                  • anond:20181103233213

                    ないよ。 だからアイドルの世界をプリパラでしか知らない女児は 「女性アイドルは基本女の子の憧れで、ファンも女の子ばかりで、男がいても別に気持ち悪くない男ばかり」だと素で思...

                    • anond:20181103233455

                      離れたから何か問題あるの? そして残る子も居るし、アイドル目指す子も居るよね? 残る子も居るし、アイドル目指す子に何か問題でもあるの?

          • anond:20181103183038

            女児アニメにハマって知ったけど女児はそもそもお姫様とかより大人っぽかったり周りより実力のあるキャラが好きみたいだよ 強いキャラが好きなのは男の子も女の子も変わらないんだ...

        • https://anond.hatelabo.jp/20181103092150

          おもしろい。

        • anond:20181103092150

          masudamasterとかがずっと言ってたことなんだがなぜ今更というかんじではあるが。 ブルマなんか作ったのフェミニストだからな。 どの国でも男がエロい目で見るからと言う理由で廃止さ...

        • anond:20181103092150

          ネトウヨレベルのキモオタにかかるとこういう解釈になるんだなぁ…海外での解放運動はむしろキリスト教が強く露出が禁じられることからの自由なのに、性的な視線を向けることに緩...

      • anond:20181102124113

        痴漢被害者を「そんな格好して歩いているからだ」と被害者叩きする日本では、女性に服装の自由は実際にないです。 アメリカでさえジーパンがダメだった時代があり、現在もチューブ...

        • anond:20181103235657

          実際とか言い出すなら、谷間出して歩いて道行く人に注意されてから言えば? 実際のところ見られはしても注意とかされないから。 つか「胸の割れ目」とか「実際にないです」とか日本...

          • anond:20181104000508

            じゃあ男もブラジャーして外でてみて痴漢にあってから物言えば? 男性用ブラジャーも売ってるよ? なんで被害にあってからしか女は喋っちゃいけないと言ったの? 女の被害告白を釣...

            • anond:20181104010038

              男用ブラジャー付けていて変態って女から言われない社会を提供してくれたらやってやるよ

              • anond:20181104010237

                じゃあわかるよね。女性も胸だしてあるいてたら 痴女みぐるしいやめろっていわれるし、それを超えるセクハラや性犯罪が現に存在してるんだ。   それが完全になくなれればおまえら...

                • anond:20181104011130

                  それをフェミがやってるからクソって話

                  • anond:20181104011400

                    ああ、あの人か。 あれは自分を被写体にする芸術家はそれが職業だからツイッターで胸を出してたって全然いいんだよ、 ってかコンテンツメーカーだからこそ世界観の違い、不完全な棲...

                • anond:20181104011130

                  は?日本の文化では胸はだけ出してたら痴女扱いは当たり前だろ むしろ違法として掴まるんじゃね? 何言ってんのおまえ?

                  • anond:20181104011456

                    うん、男性のブラジャーも合法だな。 おまえが何いってんのかわからんわ。

                • anond:20181104011130

                  胸出したら、わいせつ物陳列罪です 谷間までにしましょう

                • anond:20181104011130

                  ちなみにエロコンテンツは既にゾーニング済みなんで、君の主張は周回遅れもいいところです。

                  • anond:20181104011856

                    ゾーニング済みなのをわざわざブチ破ってるお前らがそれをいうの? お前らフェミ叩きがツイッターで敵を探し出して「これはどうなんだよ」って萌え絵エロ絵に慣れてない非オタ女性...

                • anond:20181104011130

                  「痴女みぐるしいやめろ」ってセクハラじゃん、自己決定権を侵害してる

                  • anond:20181104024711

                    まったくだ、そしてその自己決定権が侵害された女性の生きる日本は男女平等度114位だ、そっちをさきにどうにかしたら架空と現実がもっと近づけても安全だ。 https://www.nikkei.com/artic...

                    • anond:20181104024855

                      女は女でいろかつ男に媚びるなって性規範押し付けてるお前が順位押し下げてる元凶じゃん

                    • anond:20181104024855

                      よしわかった フィリピンみたいに男が女に養っても貰おうぜ! 男の失業率高すぎて交通インフラ麻痺しちゃう社会にしようぜ!

            • anond:20181104010038

              >日本語はお前みたいなバカに合わせなれてないからぎこちないんだよ。 爆笑

        • anond:20181104010038

          流石に「胸の割れ目」って初めて聞いたから気を使ったつもりなんだけどな そんなに傷つくとは思わなかったよ。悪かった。謝る けれどもそれ完全に的はずれな反駁だから。 日本が...

    • anond:20181102124018

      は? 自分の作ったキャラクターに好きな服を着せる権利もねーのか男性は? ただ男性だというだけで?キャラが女性だというだけで? どんな人権侵害だよ

      • anond:20181102124156

        あるけどそこらに出すなって言われてるだけじゃん知能なさすぎか

      • anond:20181102124156

        そもそも燃やされる作者は女性なので、女が自己決定するなってのがこの手の人の本音なんだよね

    • anond:20181102124018

      >しかし男性向けに作られたキャラクターは、実質「男性にその服を着せられている」ということはお分かりでしょうか。 全く分からない。一体、どのようなロジックでそのような結論...

    • anond:20181102124018

      そもそもフィクション、虚像の女性と市井の女性を同じテーブルに乗せてることに問題がある。 全く別物。 そんなこと言ったら男性キャラや男性アイドルはどうなるんだ?って話で...

    • anond:20181102124018

      全部読んだよ~ん とてもわかりやすくて納得した。 やいのやいの言ってる奴は気にしないでね。

    • anond:20181102124018

      女性の表層に男性の意思で服を着せるなという意見だと理解した しかし、男性も自由意思で男性の表層を得たのではない 可愛らしい女性になってきらびやかな服を着たかったのなら、テ...

    • anond:20181102124018

      なぜ女性性については慎重にならないといけないのに、男性の表層に女性の意思で好き放題服を着せる(cf. http://sdan-anime.com/)のは誰も慎重にならないの?

    • anond:20181102124018

      「客が喜ぶものをデザイナーが主体的に決定している」ではなく「デザイナーの本意は無視されて客によって強制されている」と考えるのはデザイナーとしては敗北だと思うけどどうな...

    • anond:20181102124018

      だからそれはお前がその表現を嫌いな理由ではあっても、他人の表現や活動を制限する理由にはならないの。 駄々をこねるな。

    • anond:20181102124018

      他人の出自をもとに外見すら縛ろうとするすごい差別主義者だなこれ

    • anond:20181102124018

      デザイナーが女性ならいいのかね

    • anond:20181102124018

      この理屈って男性向けと女性向けを分断するしかないんだけどわかってんのかなぁ~。 そういう前提でみんな反発してるんだけどわかってる? つまり完全に思想のちがいなんだよね。

    • anond:20181102124018

      "キズナアイのわき空きデザインが3D都合によるものというのはバカらしい"(要約) というのは同意するが、 デザイン変えなくても色々技術側で回避方法はあるんで、そのあたり突っつかず...

    • anond:20181102124018

      かわいくて露出度高めな服が好きな女の子は死ねってこと? 増田みたいな思考の奴が、職場で若い女に嫉妬する面倒なオバさんになるんだよなー

    • anond:20181102124018

      お前が勝手に男性向けに作られたとかジャッジするなセクシストが死ね そういうのを好む女性だってたくさんいるしそういうのが好きな女性を名誉男性として切り分けるセクシストの理...

    • anond:20181102124018

      増田の言うところの痴女みたいな恰好の女は女性性に含まれないわけですねわかります そもそもどんな格好していようが痴女などと言われる筋合いはないというのがフェミニズムであり...

    • anond:20181102124018

      作者が女だったら良いのかで突っ込みになると思ってる連中って無職なのかな。 対象を考えて物作ることもなければ、好き勝手に作って世に出てると思ってるのがやばいわ。

    • anond:20181102124018

      上半身が裸のボーイズラブの表紙やジャニーズの写真などはどうなるのか? もはや単なる無知、世間知らずでしかない。フェミニストは現実を直視できない。

    • anond:20181102124018

      他者の視線から完全に逃れたファッションとは…? そもそも二次元キャラクターの自由意思とは…? 自分で言っててめちゃくちゃだと思わないか

      • anond:20181103100526

        それ目指したら男女ともにブルカ以外の選択肢ないよな。

        • anond:20181103101236

          しかしそのブルカすら萌え要素になってしまった日にゃもういろいろと取り返しつかなくなりそう

    • anond:20181102124018

      フェミすら、女性の自己決定権までは否定できないからね。 女性自身がアイドルや風俗嬢になりたいという意思表示をしたら、フェミはその女性の意思として認めるしかない。 内心では...

      • anond:20181103101403

        「アイドルは事務所の社長が言ったら断れないから」「クソな客の意向を無視できないから」 みたいなこと言って、結局女性の自由意思らしきものも全部封殺しようとするからね こうい...

        • anond:20181103101638

          自分の意にそわないと感じるようになったのであれば、辞めればいいじゃん。 辞めずに脅されて自殺したアイドルが最近いたけど、ああいうのは徹底的に取り締まるべき。

          • anond:20181103102314

            最近は女性の合意も「実はあの時嫌だったんです」って言ったら遡ってひっくり返されかねない世の中になってきてるからね でもこれを徹底するとどうなるかというと、女性の言うこと...

            • anond:20181103103128

              未成年や知的障害者と同様に、保護者つけて同意とればいいだけじゃないの 家父長とかさ

            • anond:20181103103128

              女性アイドルの運営の事業自体が高リスクになって、アイドル産業そのものが後退、あるいは消滅する気がする。 愛媛のアイドル自殺事件で、これから日本全国のご当地アイドルは無く...

      • anond:20181103101403

        名誉男性という便利な言葉があって、それを貼り付ければ可能なんだ

    • 「しがないデザイナーという設定」の増田さん、設定が維持できなくなってる

      https://anond.hatelabo.jp/20181102124018 最初からちょっとだけデザインのことをググったか デザイナーのつぶやきを見たただのツイレディが書いてるのはわかってるけど さっそく引き出しがな...

    • https://anond.hatelabo.jp/20181102124018

      仕事の制服はどうなるんですか? 女性が社長になればOKなんですか? 制服のデザイン決定時に男性がいたらアウトなんですか? 女性が制服決定者になって制服を変更しない限りずっとア...

    • anond:20181102124018

      もう良いからお前の絵をあげてくれよ 説得力ない

      • anond:20181103110305

        本当にプロならそれだけは絶対やっちゃいけないってわかってるか もしかしてさっきから叩かれて顔真っ赤にしてる人?

        • anond:20181103110352

          本当にプロなら匿名でうだうだ言うなよ馬鹿か

          • anond:20181103110702

            なんでプロなら匿名の場所で吐露してはいけないの~~? ルールを押し付けるなって書いてたじゃん~~~

            • anond:20181103110759

              ルール? プロの振る舞いを言ってるんだが 証明できないのにプロプロ言い張られてもソンジラレナーイでしょ

              • anond:20181103111146

                で、お前がシンジラレナーイって騒いだところでなに そんなんだからおちんちん小さいんだぞ?しょうがないやつだなあ

                • anond:20181103111457

                  ソンジラレナーイなんだよな カタカナ読めないの?

                  • anond:20181103111539

                    知らねーよ斜め読みの横田だもん お前は時々はさまる俺の横田にも同じ人に対するみたいに返事してくれて優しいな 闘いつかれて疲れただろう、ちんぽしゃぶれよ

                    • anond:20181103111712

                      斜め読みでもカタカナ読めるよ 顔真っ赤で焦ってるんだね よしよし

                • anond:20181103111457

                  ダメだこいつは。精神病院に行って来いよ。

                  • anond:20181103111753

                    だよな ほんと病院いったほうがいいよ、元増田にウザ絡みしたやつ

          • anond:20181103110702

            破綻だな お前の負け

            • anond:20181103110819

              お前がそう思いたいならそれでいいよ

              • anond:20181103111138

                うん お前が晒したクソみたいな言及並べてひとしきり笑ったよ ありがとな

                • anond:20181103111408

                  お前って誰だよ 俺は横増田だから初言及なんだけど

                  • anond:20181103111540

                    はいはい そういえばわからないことになってるんだもんね そういうことにしておいてあげるね

                    • anond:20181103111752

                      お前がそう思いたいならそれでいいよって言ってるじゃん 馬鹿なの?

      • anond:20181103110305

        どうしてもその元増田を攻撃したい人ってかんじ

        • anond:20181103110435

          だって説得力ないし 匿名で「クリエイターです」とか自分語りすんのこういうカウンター食らうの当然でしょ

          • anond:20181103110610

            もう元増田ここ見てないと思うけどお前はいつまでも元増田に粘着するのだなあ 人生ってどうしてこうも差がつくんだろう

            • anond:20181103110709

              後から追記しまくってる元増田なんだから見ることもあるでしょ

              • anond:20181103110803

                見てても見てなくても攻撃してる増田の独り相撲だよな みっともない

                • anond:20181103110900

                  増田なんて全員みっともないぞ 5ちゃん民以下やで

                  • anond:20181103111253

                    自分がそうだからってみんなそうだと思う混むのは悪い癖やで? みんないつも真面目に立派に生きてるけど増田ではおふざけしてるだけだって知ってるか? 本当にみっともないやつはお...

    • anond:20181102124018

      『ポルノではない絵に性的に興奮する人がいるからといって、その絵がポルノであるということにはなりません。ちなみに昔の腐女子がキャーキャー言うので聖セバスティアヌスの絵が...

    • anond:20181102124018

      具体性が何もないよね。慎重ってなに?お伺い立てろってこと? デザインは何でもいいとは俺も思ってないけど、結局感情論だけじゃん。 何なら良くて何ならダメなの?全てあなたの匙...

    • masudamasterの悲しい想い

      俺は女に、化粧もお洒落もハイヒールも止めてほしいと思ってる。楽させてやりてぇんだ。でも、女はどう受け取るだろうな?清く正しい「本当」が辺り一面を傷つけ、全く予想外に...

    • masudamasterの悲しい想い

      俺は女に、化粧もお洒落もハイヒールも止めてほしいと思ってる。楽させてやりてぇんだ。でも、女はどう受け取るだろうな?清く正しい「本当」が辺り一面を傷つけ、全く予想外に変...

    • https://anond.hatelabo.jp/20181102124018

      だから、男性が描く理想の萌え女性や、三次元のアイドル・AV女優に、なんで一般の女性が影響されるの? 合わせなきゃいいだけじゃん。変に萌え絵やAV女優に合わせた結果、男に寄って...

      • 女って何が目的でスカート履いてるんだ?

        女って何が目的でスカート履いてるんだ? https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1538814491/ 157 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMfd-H482)[] 投稿日:2018/10/06...

      • https://anond.hatelabo.jp/20181103121435

        宮崎駿「松田聖子なんてどこがいいんですか、あんなもんは、うすぎたないだけ」 https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1541215975/ 27 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です...

    • BLのキャラデザ

      https://anond.hatelabo.jp/20181102124018 じゃあBLのキャラ衣装も当然女の性欲のために 「同性愛者が着たくもない服を着せられてる」搾取表現になるわけだ。 増田の理屈ならどんなキャラデ...

      • anond:20181103121559

        着たくもない以前にただの絵やキャラクターに意思はないし 制作側がターゲットの好みそうな服を選んで着せてるなんて幼児でもなければ理解できることだろ… 「じゃあこういうことに...

        • anond:20181103160751

          ダブスタの妄言なので聞き入れるに値しないと断じる根拠になる

      • anond:20181103121559

        出たw

      • anond:20181103121559

        元増田の主張ならBLのゲイの服装にも気を遣うべきって普通に同意するんじゃない? 腐女子と男向け萌え絵嫌い兼ねている人わりと見かけるけど、彼女らの中でのゲイ男性とヘテロ女性...

        • anond:20181103173349

          別宇宙に居て出会わないから権力勾配は存在しないでFAじゃね?

          • anond:20181103173512

            男の5%はゲイなんだからヘテロ女は普通に会ってるだろう。 人口の5%程度のマイノリティをマジョリティの欲望に合わせたて描いて娯楽として楽しんでいいのかってなるな。 俺は良いと...

            • anond:20181103184335

              いやいや、そういう現実の話じゃなくて「出会わないから問題ない」って脳内で切断処理されているって話。 BL好きな女は自分の性的パートナーとしてBLな男性を求めてはない。趣味の消...

              • anond:20181103191730

                なるほど。 しかし、意識の低い一般腐女子はその態度で許されるけど、男向け萌え絵を性差別と批判する意識高い腐女子が実在ゲイを切断処理してBL楽しんだら完全にダブスタ差別主義...

                • anond:20181103192624

                  いや、そこはどうなんだろうなあ。ダブスタっていう批判も正しいのか正しくないのか、微妙でしょ。 例えばとある男性オタクがエルフが好きで好きで、「エルフは森のなかで氏族生活...

                  • anond:20181103194523

                    その男にだけは切断処理を認めないというのがまさにダブスタ以外の何でもねえだろ……

                    • anond:20181103194719

                      だからこそ、おれなんかはこううっすら疑念あるんだけど、「BLを愛する腐女子だけど、萌え絵は存在拒否してる」とか都市伝説じゃね? 少なくともそういう連中の言う「BLを愛する腐...

        • anond:20181103173349

          そもそも元増田は全年齢向け作品の話をしているけど BLな時点で全年齢向けじゃないので…

          • anond:20181103184519

            BLはなぜかあまりレーティングされないらしい。 男同士でキスしたセックスしたレイプした、でもチンコがケツに刺さっている直接描写は無いのでで18禁マーク無しで陳列されているとか...

            • anond:20181103190113

              元増田が言ってる「全年齢向け作品」ってそういう意味じゃなくて、 子供も対象としている作品、って意味だろ。 例えば週刊少年ジャンプとヤングジャンプとウルトラジャンプとグラン...

              • anond:20181103200714

                なんでそう自分に都合いいようにしか考えないの。 キズナアイだってラノベだって子供を対象にした作品じゃないのに炎上させられた、って流れからの元増田の話でしょ。 完全に子供向...

                • anond:20181103215844

                  元増田はキズナアイについては「概ね問題ないが、多少修正すればもっと幅広い層に受け入れられるだろう」としか言ってないけど。 ラノベについては言及してないし。 他の人が言っ...

      • anond:20181103121559

        つーかBL独特のファッション、ってある? 現実で着ている男性がいないのは勿論他のジャンルの創作作品にも登場しない、こんなのBLでしか見ねーよって服があればそうかもしれないが、...

      • anond:20181103121559

        偏見かもしれないが、BLのキャラってイベントでも無い限りごく普通の一般人っぽい服装をしているような気がする。

        • anond:20181103191103

          あれが実は「清潔感のある服装」ってやつだ。 個性なんてモテのためにはいらないの。 普通に近くてかうほんの少しだけ違いがあるのがいい。

      • anond:20181103121559

        タイトルだけ読んで頭身高めなキャラデ多いとか アニメ化されるタイトルの面長率よ・・・とか もっと可愛い系の絵柄増えたらいいのにねとか そういう話だと思ったのに

      • anond:20181103121559

        BLのキャラデザは普通の服が大半だからそれはカウンターにならんと思う

    • https://anond.hatelabo.jp/20181102124018

      紗倉まな、コップにおしっこをして見せつける https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539416200/ これは女性性の搾取ではないわけね。紗倉まなが自発的にやってることだからね。いやぁ、自発的...

      • anond:20181103123143

        男性が喜ぶことを知っていてやってるので男性による女性性の搾取ですね。間違いない。 女性の行動についても制限しないといけませんね。

    • 「現在の」フェミニストが目指すゴールって何なの?

      https://anond.hatelabo.jp/20181102124018 「男性にその服を着せられている」 キズナアイに因縁を付けてフェミニストが炎上してた時も 「男性に媚を売った格好をしている」「男性に着せられ...

      • anond:20181103134107

        切断処理すると、「現在のフェミニスト」思想というのは「キリスト教または神道系宗教右派」であってフェミニズムと別個の思想だと思う。これを「現在の」と呼ぶべきではない。過...

        • anond:20181103140400

          切断処理するにも切る主体は真のフェミニスト側に無いと後々もめるんだよね フェミニストでない人間に切断処理の基準という切り口を委ねて彼らあるいは彼女らが納得できるわけもな...

          • anond:20181103173612

            相手に切らせたら切り口の雑さに物申す絶好のチャンスだもん アホはそっちで切り離してってやってる自称まとももアホが噛み付いてる相手にはムカついてるとかあるから トゥルーフェ...

            • anond:20181103174715

              ぶっちゃけさあ、自称リベフェミとラディフェミの違いなんて核マルと中核、いいとこ共産党との違いみたいなもんでしょ 外から見る分にはどっちも似たようなものなのに、なんでケン...

              • anond:20181103175639

                所属や協力関係等から系譜や影響を辿れるだけそのへんの方がまだ分かりやすいまである

              • anond:20181103175639

                リベフェミとラディフェミの違いは冷戦時のアメリカとソヴィエトぐらい違うだろ

              • anond:20181103175639

                いやまさにその「革マルと中核」ぐらい違うから、でしょ

          • anond:20181103173612

            まず言論からフェミニズムを切断処理して、利用可能な部分を真のフェミに再切断して巻き取ればいいんじゃね? つまりまずフェミまるごと切断する力は必要なんだけど

        • anond:20181103140400

          メガリアに統一教会が干渉してないとも思えないよな実際

        • anond:20181103140400

          ちがうよ。切断処理するなら、事実として「つっかかりたいフェミ叩き男が自分たちの叩ける対象の女性をフェミと呼んだ」だけだよ。 キリスト教とかだしてくる必要ない。

      • フェミニズムのゴールは男女平等

        男女平等運動に引き継がれ、必ず消滅する運命。 https://anond.hatelabo.jp/20181103134107

      • anond:20181103134107

        『理想』を目指した運動じゃないんだよね、多分。フェミニズムの翻訳として「女権拡張主義」ってのがあったと思うんだけど。つまり、ひたすらカウンターで定見が無いのは、とにか...

      • anond:20181103134107

        それぞれが好きな格好をしていい権利を獲得することを目指すフェミ二ストはリベラルフェミ二ストで、 男性に媚を売る格好は許さないというのはラディカルフェミ二ストに近い。 こ...

        • anond:20181103155146

          「ニ」のフォントが何かおかしい 漢数字の二っぽい

        • anond:20181103155146

          ラディカルフェミ二ストのゴールって何なの?

        • anond:20181103155146

          「リベフェミとラディフェミは違う」って言われるの、何かやらかした奴をラディフェミとして切断処理する時だけで、リベとラディが戦ってる場面ほとんど見たことないんだけど

          • anond:20181103165200

            流石に都合のいい時だけ一人一派論を取るスタイルには飽きたわ だから何?ゴミの群れでしょって感じ

          • anond:20181103165200

            それはお前が自分が叩きたいフェミ垢しか見てないだけ。 ラディフェミを批判しまくってたフェミ垢あった。 ただしその後そのフェミ垢は「フェミニストを名乗るのやめました」だと...

          • anond:20181103165200

            いやめっちゃみかけるが…… リベフェミは左翼からネオリベ呼ばわりされたりしてるレベルで

        • anond:20181103155146

          フェミって呼ぶのやめて宗教保守って呼ぼうよ

          • anond:20181103165511

            フェミニズムの歴史を学ぶとわかるんだけど、宗教(この場合キリスト教)とすごく密接な関わりがあるんだよね。キリスト教は欧米の生活文化の基盤だし、そのキリスト教は強い父権...

      • anond:20181103134107

        またブコメで自分の答えを言わずにヌルヌルヌルヌル回避する人たちと、こっちから勝手にミサンドリーと言うべきとか忖度してる人がいるなぁ。 きちんと責任をもって本人に答えさせ...

      • それは終わりなき闘い

        ゴールなんかあるわけないじゃない。すべての根源が欲得を基とするお気持ちなんだから。 人の欲望には限りがねぇし、理論性も合理性もねぇんだよ。だから矛盾した要求を平然といっ...

      • anond:20181103134107

        引用のための装飾を引用以外の用途で使うのやめてほしい。

      • anond:20181103134107

        「何なの」って書けば教えてもらえると思っているあなた、あなたの持っている機械を使えば大抵のことは調べがつくはずだよね? なのに「何なの」と書いて恥ずかしさも覚えない? あ...

        • anond:20181103182718

          最善の相で解釈せず罵倒に終始している やり直し

          • anond:20181103182901

            「何なの」という質問に私はちゃんと回答してますよ。 ただ、本当に答えを求める「分かる人」にのみ分かるように書いたので、 横入りする冷やかし目的の方に読み取れないのは当然か...

            • anond:20181104113409

              ハハハ その逃げ方いいね

            • anond:20181104113409

              大衆に向けた運動をしているのに「分かる人だけに分かる」意見表明は悪手

              • anond:20181104113901

                横だが、「大衆」はそんなにバカでもないので… バカがおもちゃで遊んでいても、世の中は「バカがバカな事やってる」としか評価しないよ。 実際世の中で評価されてないでしょ。 ...

                • anond:20181104114412

                  「フェミ」の言う事は世の中で認められるケースが多いし、規制も進んでるし、 ネットの反規制派はバカすぎて数少ない反規制派の議員なんかにも匙投げられてるのが現状だよね。 ...

                • anond:20181104114412

                  そりゃそのリベラル野党が表現規制に反対してるのって、単に自民党がやるから反対、自分が規制の主体になれないから反対ってだけでしょ だからこそ、フェミが実質同じようなことを...

                • anond:20181104114412

                  過去を振り返ると今の基準で評価できないことが沢山あるけど 当時の大衆には評価されていたはずだから、世の中の評価を評価軸にするのは危ういと思うんだよね で、大衆がバカじゃ...

                  • anond:20181104121309

                    元の増田だけど「賢い=分かる人」とは私は規定していないので、ご批判はとんだ藁人形です。私は「本当に答えを求めている人」に向けて書いたと書きました。大衆であるとかないと...

                    • anond:20181105151617

                      もし相手が本当に答えを求めているということなら、そして、特別な能力をもたない人に対しても分かるように語れということなら、私の回答は充分その任を果たしていると思います。...

                    • anond:20181105151617

                      頭悪い人間が一生懸命賢く見えるように書いたんだろうなって文章

      • anond:20181103134107

        少なくとも「男女平等」は絶対に目指してないよね。

      • anond:20181103134107

        オタってさあキズナアイを批判しているのはフェミだけってことにしたいみたいだけど、そんなことないんだよね。 誤魔化すために極端なフェミを取り上げて自分の罪を矮小化しようと...

        • anond:20181103202006

          いやね、むしろガチガチの保守おじさんが「あんなわけのわからねえもん出すな」とか言うのは割とよくわかるんだよ 毎日毎日女性の権利がどうたらこうたら言ってる側がガバガバな論...

        • anond:20181103202006

          シュナムル尊師やブレンダおじさんみたいな市井の論客()とかならまだしも 弁護士に社会学者に実績のある天才画家とか社会的地位でみてもそうそうたるメンバー過ぎてセレクティブ...

          • anond:20181103202249

            確証は出てないけどしきりにNHKとの繋がりを示唆するNHKディレクター(疑い)とかもね…

      • anond:20181103134107

        こういうのみるとおもうんだが、 ブルカってのは宗教的なものであって、ある宗教的な文化のもとで典型的な「媚びない」格好とされているに過ぎないわけじゃん、 だからそういう文化...

        • anond:20181103210247

          思想や媚云々を抜きにして機械的にそれが持ちうる機能を踏まえると 要求をほぼ満たすから引き合いに出されるんじゃねぇかな

        • anond:20181103210247

          女性性を無に近づけるとなると、最終的には光学迷彩になりそうだな。

          • anond:20181103211235

            光学迷彩なんて甘いな、ネットの世界でも女性と認識された瞬間に変な人がついてくることがある なので女性であるという認識そのものが無にならないといけない感じだ

      • anond:20181103134107

        フェミニズムのゴールは「男女格差の是正」 男尊女卑の現代から見ると「女性の権利拡大」 単純に言えばこれだけ。 男女平等を求めている人間以外はフェミニストではなく、ただの差...

      • anond:20181103134107

        ブルカにやたら突っかかるやつがいるけど、 実質そういう主張をしてるだろって皮肉でしょ。 キズナアイを女性がデザインしてても「男の性欲発散のためのデザイン」で、 女性ファン...

        • anond:20181103221638

          >つまりブルカしか認めないつもりなのかって皮肉も言いたくなるよ。 下らねぇこと言ってないでさっさと本音言えよ ボクはえらそーな女がキライでーす サヨクも馬鹿にしたくてたま...

      • anond:20181103134107

        漫画のエロ表現が叩かれたときに非実在だから関係ない好きにさせろって言ってたのに、 なんでキズナアイ以降は「これを叩くのは現実の女性の権利を奪う」って主張になってんの?

        • anond:20181103223100

          なんかキズナアイは現実の女性だと思ってるらしいよ。 現実と架空の区別がつかない事ここに極まれり。 あ、「中の人」がいる事は知ってるので。 でもそれ、ただの声優だよね?

        • anond:20181103223100

          非実在って論理をフェミは全く受け入れようともしなかったので、 じゃあ今度は批判側もフェミの土俵にあえて乗っかって、 それでもやっぱりフェミが守ろうとしてるものと規制したい...

        • anond:20181103223100

          人にガソリンかけ始めたからじゃない?

      • anond:20181103134107

        や、だから着飾らなくていいの。 公の場にも種類があって、ハリウッドはまあ派手が一番だけど、 アナウンサー(男女とも)、天気予報士なんかはすごい厳しいドレスコードが現実に存...

        • anond:20181103224145

          元増田は「フェミニストは着飾らなくても良い社会を作ろうとしている」と言ってるのではなく「フェミニストは着飾ってはならない社会を作ろうとしている」と言ってるんだよ つまり...

          • anond:20181103224846

            だからね、フェミも現実と架空を混同し、セクハラや犯罪に及ぶ男性が一人もいなければ別に何にもいいません。 でも、日本は海外の旅行ガイドブックに「痴漢がでるから電車に乗るな...

        • anond:20181103224145

          私なんてファッションのことわからないし、知り合いの女性の私服なんて、スウェットやジャージ上下でも楽しい時間過ごせればいいんだけど、多分好きで着飾ってるしそれをどうこう...

          • anond:20181103225028

            キズナアイやアイドルの服は私服じゃないんだけど。 あれが「仕事着」だと分からない奴は働いた事ないのか。

            • anond:20181103225203

              「美しさ」を「清潔感」に置き換えた方が話通じるかもしれないけど。 つまりそれを求めてるのは同性であり、異性であり、資本主義で自由主義だってことでしょ。 アホみたいなビジネ...

      • フェミの野望は美人キャラクターをなくすこと

        今の時点では、フェミは女性に対する性的消費に対する批判のロジックだけど。 そのうちアニメやゲームに出てくる女性キャラが美人や可愛い女の子ばかりであることに噛みつき始める...

        • anond:20181103225031

          あってる

        • anond:20181103225031

          具体例だとどんな状態になるんだろう。 ちびまる子ちゃんで行けば、まる子と同年代の女の子キャラが、みどりちゃん、みぎわさん、冬田さん、野口さん、前田さんだけになるのかな。 ...

          • anond:20181103225654

            フェミが夢想する「新世界」では、女が社会的強者である社会になっている。 そしてその世界の中で男は、フェミ好みのイケメンしか出てこない。

            • anond:20181103230233

              いまのフェミのメインは男性嫌悪だから男性自体出てこなくなるのでは? イケメンでも男を出すだけ、ああ、一応好みの異性があるんだなぁって人間味を感じる。

      • anond:20181103134107

        「性的」という言葉を「清潔感」か「筋肉」に置き換えた文章量産したら、問題が分かりやすくなるきがする。

      • anond:20181103134107

        今の日本のフェミニストは女権に関して敬虔なイスラム教徒だよ アッラーに従えと言っているのさ

      • anond:20181103134107

        senbuu 性差別や性犯罪やセクハラがない世の中だよ。性差別者や性犯罪者やセクハラ野郎だけが嫌がる世の中。あとは自由。いろいろなゴールがあっていい D_Amon 答えを書いた人が既に...

      • anond:20181103134107

        フェミニストだ…。俺が、俺がフェミニストだ!

      • anond:20181103134107

        フェミニストの本来の目的は女性の地位の向上だろう。 ただ、それはだいたい達成された。 男女平等で選挙権もあるし結婚も進学も自由になった。 ほぼ目的は達成されたがゆえに一部...

        • anond:20181104055241

          でも賃金格差や子育てに関わるキャリアの分断問題は残ってるじゃん シングルマザーだって貧困層が多いし そういうのはどうすればいいの?

          • anond:20181104055846

            >でも賃金格差や子育てに関わるキャリアの分断問題は残ってるじゃん >シングルマザーだって貧困層が多いし >そういうのはどうすればいいの? 現代のフェミニストたちがやらな...

          • anond:20181104055846

            キャリアの分断問題をフェミニズムルートで突くのは筋が悪いと思う 男性はキャリアの分断が起きないように優遇されてるわけじゃなくて キャリアの分断が起きるほどの育休を取らせて...

            • anond:20181104062702

              そこにあるのは男女差別ではなく、現場に出てきてない、出てこれてない、仕事に貢献できていない奴に キャリアとしての得点をくれてやるのを忌避する「汗かき主義」とでも言うべ...

        • anond:20181104055241

          不幸なのは、いくつもの大学で講座ができるくらいフェミニズムが学問扱いされているのに、当事者の女性の主張を言い値で認めるという学問として致命的な論理構造が残っている節が...

          • anond:20181104062939

            活動家にアカデミアの一角を占拠させてしまったのはほんと向こう1世紀は残る禍根になりそうやね…

          • anond:20181104062939

            フェミニズムが社会運動なのか学問なのかって部分で、フェミニストは随分甘えがあるように思うんだよね。 社会運動家としての一貫性を追求されると、これは学問であり個人の思想や...

            • anond:20181104065044

              増田はかなり最善の相に毒されてるように思う 俺は実態はともかくフェミさんの認識としてはそのレイヤーで勝てる算段がついたので嫌で嫌で仕方なかった我慢を満を持して止めただけ...

              • anond:20181104070454

                国会議員も経団連も女性なんて10%もいないわけでしょ。いわゆる企業でだってまだまだ男性の方が主軸だし、女性の賃金が安いってのはそれを証明してる。バブルの頃のように、男...

                • anond:20181104072955

                  そういやバブルの頃はアッシーメッシーだの実際に何股も交際して吟味してその中でスコアリング低いオトコを馬鹿にして そもそも交際基準に満たないオトコは論外って感じだったのに ...

                  • anond:20181104074733

                    別にそう大した変化でもないでしょ どちらにしてもヒエラルキー下位の男を思う存分バカにしたいという底意地の悪さは変わっていない

                    • anond:20181104074933

                      彼女らの内面は変わってなくても、バブル期には男性がそれに付き合ってて、いまは付き合わないってあたりは、大きな変化じゃね。

                    • anond:20181104074933

                      ああいや、性根に変化があったとは私も欠片も思っていなくて それが許容されないと空気を読むほどに状況のほうが変わったのだなと

                • anond:20181104072955

                  何も証明してねぇよw いいか?国会議員も経団連も女性が少ないのは事実だが、立候補者の数まで調べた上でモノを言ってくれ。立候補者数が10%なら当選者数が10%でも何もおかしくない...

                  • anond:20181104091018

                    立候補者数のソースなし、と

                    • anond:20181104091121

                      アホなのかな。ソースを含めて語れと言ってるのは俺の方だよ。「国会議員に女性が10%しかいない」と表面だけ見て騒ぐのは愚の骨頂。だから立候補者数も見ろと言ってるの。

              • anond:20181104070454

                あの人達の勝てる算段って、要するに自分の不快を排除するためにパターナリズムにすり寄ってるだけだから偽物の勝利だよね。 そりゃ強者男性は反発しないからサクサク進むだろうけ...

                • anond:20181104073601

                  全てのフェミがそうと言うわけではもちろんないけど、結局他人の自由を抑圧できる側に座りたい、中世のお姫様に転生したいという妄想でしかないんだよね

                • anond:20181104073601

                  「既存の父権権力に擦り寄って加護を得て勝利」ってそれな。完全にフェミニズムの敗北ですやん。 それ結局、嫁よりも寵愛を得た妾が嫁の子供いびるとか、そういうのの類例ですやん...

                • anond:20181104073601

                  自分たちに配分される利益が確保されてれば、その残滓を誰が受け取るか、については時流に迎合するのが強者ポジの連中でしょう。 フェミと弱者男性は共闘できるという人も居るが、...

            • anond:20181104065044

              いじめられっ子がキレていじめっ子を殴ったら「暴力はいけません」といじめられっ子だけを叱る先生、みたいな。 それまでいじめっ子がいじめられっ子を殴りまくってた経緯は無視し...

              • anond:20181104091228

                その「教師がいるはずだ」ってのが、なんかこう、お花畑な妄想なんだよ。 現実には殴ってた側と殴られてた側しか居ない。審判は居ない。その環境下で「殴り返す」と言うかたちであ...

                • anond:20181104091830

                  ん?自分が「教師」であるという感覚で上から目線で審判してるのだらけだろ? 実際はただのいじめっ子なのにな。

              • anond:20181104091228

                もうちょっと軽い感じだが実際にそういうのがいたから困る

            • anond:20181104065044

              昔のフェミニズムと、今現在のフェミニズムは全く違うレベルのものになっているということではないかな。 全く違うと言っても、昔のフェミから今現在のフェミへは連続した流れにな...

              • anond:20181104105431

                ウーマンリブとか言ってた時代の方が遥かに「闘争」色強かったんだけど。 歴史知らねーな。

                • anond:20181104105527

                  でもウーマンリブ時代(1970年代のこと?)のフェミが激しかったとしても、女が男を容姿でけなすようなことはしなかったでしょ。 イケメンという言葉が生まれたのは2000年...

                  • anond:20181104105951

                    イケメンの前にはハンサムとか美男子という言葉があったのだよ

              • anond:20181104105431

                今の日本は女性の管理職の比率30%目標や、女性議員の増加を目標としているけど、それは男女平等の実現ではなく女性社会の実現の手段に過ぎない。 女性の管理職比率30%のど...

                • anond:20181104111511

                  「男女平等」と言ったら、「(その例えなら)管理職や議員の男女比率が1:1になること」だと思うんだけど。 じゃあ土木作業員や警備員や下水道の作業員の男女比率も1:1にしまし...

                  • anond:20181104111636

                    権利だけ求めて義務を拒否する生き物に似ている

                  • anond:20181104111636

                    そういった肉体労働の場合、女性は肉体労働の能力が男性より低いから女性の方が少ないのは当たり前。 でも管理職や議員は頭脳労働なので。 それとも「女性は頭脳労働の能力も男性よ...

                    • anond:20181104111744

                      そういった肉体労働の場合、女性は肉体労働の能力が男性より低いから女性の方が少ないのは当たり前。 でも管理職や議員は頭脳労働なので。 管理職や議員は肉体を使わないとでも...

                    • anond:20181104111744

                      もちろん思ってる こういう時だけ逃げを打つからね 男女の身体的な差より個人差の方が大きいとか聞き飽きたもんだよ

                    • anond:20181104111744

                      女の管理職はヒスでリーダーシップがなくマイクロマネジメントで業績もクソという研究があったような

                    • anond:20181104111744

                      身体的性差による職業比率の差をよしとするのなら、 生理のせいで定期的に体調を悪くし、妊娠出産で職場を一時でも離脱せざるを得ない女性は 重要なポジションに付けるべきではない...

                    • anond:20181104111744

                      >それとも「女性は頭脳労働の能力も男性より低い」と思ってるんだろうか。 論理が飛躍しすぎ。平社員の割合ならともかく、管理職の話なら勤続年数や業界経験年数とか色んな話が絡...

                  • anond:20181104111636

                    身体的性差による職業比率の差をよしとするのなら、 生理のせいで定期的に体調を悪くし、妊娠出産で職場を一時でも離脱せざるを得ない女性は 重要なポジションに付けるべきではない...

                • anond:20181104111511

                  能力はともかくもともとの意欲が低いというのは正直思う そこまで自分を追い込んでリスクを取りたくない志向の人が多そう

                  • anond:20181104111658

                    意欲が低いのは、女性の方が差別されている故に上に行くリスクが高くメリットが少ないから、なわけで。 こういうのって、 女の子が勉強する事が男の子ほど推奨されない文化がある...

                    • anond:20181104111938

                      意欲が低いのは、女性の方が差別されている故に上に行くリスクが高くメリットが少ないから、なわけで。 妄想でしょ 🍤デンスあるの?

                    • anond:20181104111938

                      もちろんそういう外的要因があるのは確かだけど、100%そのせいというだけでもないよねという話 地位や金を得てもその先に目指すロールモデルがないし、そもそもそれ自体そこまで望...

                • anond:20181104111511

                  仮に女性管理職の比率が30%に達したら、女たちはそれで満足すると思うか? 30%になったら、次は50%、更には100%に近い数字を求めてくるのは目に見えている。 政府が女...

                  • anond:20181104112115

                    なんだ妄想か

                    • anond:20181104112404

                      妄想ではない。今の中国共産党の膨張主義を見てみればいい。 南洋諸島を実効支配したら、次は尖閣諸島の実効支配を目指してくる(実際に今やろうとしている)。 仮に尖閣が中国に実...

                • anond:20181104111511

                  LGBTの割合も入れてください。

            • anond:20181104065044

              nanana_nine なんで自分の立場も明かにせず大した見識もないのにこんなに偉そうに言えるのか不思議だわ 驚天動地のブーメラン 超糞バカIDのくせしてなんでこんな偉そうなブコメで...

            • anond:20181104065044

              これはぐぅ正論

            • anond:20181104065044

              自己で選択するまでもいかずに、パターナリズムやお上意識全開で監視社会や人権制限にためらいが薄いところはちょっとなんとかならないかと思う。

            • くそ馬鹿野郎らいてう女史を小馬鹿にするな!

              anond:20181104065044 平塚らいてう女史はなあ、そんなことでいちいち泣いたりしないんだよ! 現代のフェミニストがどんなにポンチバカでも子を抱くように愛するんだよ。もっと言えばな...

            • https://anond.hatelabo.jp/20181104065044

              フェミニズムが、暴力の次元で既存社会と戦うと負けるからなんだよ。この場合暴力っていうのは、いわゆる肉体的だったり経済的だったり権力的だったりするようなぱっと想像できる...

            • anond:20181104065044

              けっきょく社会のリソースのいちばん太いところはホントの意味の多数派(保守的な男性だったり、それを配偶者とする女性だったり)が獲得してしまうので そのお零れの少ないリソー...

              • anond:20181104183004

                普段アカデミックな言い回しばかりしてる女子が怒りをアカデミックな言い回しでしか発散できないだけじゃないかって気もしてきた

              • anond:20181104183004

                6時間寝ていたんだw

            • フェミは多分現時点でもオタクになら力でも勝てるが、その場合はオタクと共倒れで終わる

              https://anond.hatelabo.jp/20181104065044 オタクに勝ちたいだけならいまのままやればいいと思う。 オタクを潰したい人はフェミ以外にもたくさんいるので、後押ししてくれるだろう。 ただ、そ...

            • https://anond.hatelabo.jp/20181104065044

              この増田に対するフェミのブコメの大半がバグってるの相当ヤバいと思う

              • anond:20181104202950

                「なんで自分の立場も明かにせず大した見識もないのにこんなに偉そうに言えるのか不思議だわ」って言ってたアカウントと同意してた奴らのアカウントが分かればここに書いてたもの...

            • anond:20181104065044

              お気持ちドリブンでくくられる中には「総合判断」「違和感」がある。 もちろん論理的に言葉にできればいいが、犯罪にあって怯えて通報できない場合があるように、通常の女性はそう...

              • anond:20181104205802

                社会学者の仕事ってBL作家にフレンドリーファイアして死ねって罵倒されることだと思ってました

                • anond:20181104205957

                  元増田の背後からネット愚民が援護射殺してるんだがフェミ叩き男の頭大丈夫か。

            • anond:20181104065044

              フェミニストなんて増田にはいない。フェミ叩きで遊びたい男が魔女狩り対象に選んだ対象をフェミと呼んでいるだけだ。

            • anond:20181104065044

              知人のイギリス人はフェミニズムのことを"intellectual wank"って言ってたわ 日本語なら「知的オナニー」とかかね

            • anond:20181104065044

              「ぼくのかんがえるただしいフェミニズム」に則ったフェミニストしか認めないって輩をお前以外にも散々見てきてうんざりしてるんだよね、こっちは。 キモいオタクって自覚があるな...

              • anond:20181105010844

                フェミさんがこんな時間にも降臨なされたぞ!実験は成功だ!!

              • anond:20181105010844

                彼(男かどうかは知らないが)は別に認めてない訳じゃないと思うんだ。 ただ、やり方がマズイんじゃないの?って言ってるだけだと思う。 むしろあなたがそこまでしてフェミニストを...

                • anond:20181105012124

                  フェミニストごっこするとみんな構ってくれるから。俺男だし

            • フェミ学者がやってることは昔から何も変わらない

              https://anond.hatelabo.jp/20181104065044 8年前にも山口一男から「まったく科学ではないよ」と喝破されている。 フェミが劣化したのではなく、元々こんなものだったのに学問っぽい体裁だったか...

              • フェミニズムとは権力闘争である

                客観的な分析は全くできない無能のクズ学者だが、 科研費の審査委員に千田が潜伏できるようになるなど、 活動家として利権にガッツリ食い込むという意味ではキモオタよりも遥かに有...

              • anond:20181105095221

                トランプみたいなのが勝つわけだ

            • anond:20181104065044

              マジレスさせてもらうと、学問もしくは大学(アカデミズム)自体が政治志向を持った組織になっているんだよね。 だから、学問も社会運動も大きな違いはないのではないかと思う。 大...

            • anond:20181104065044

              おいおい、いまさら学問は思想や政治と無縁なんて甘えたこといってんじゃないぜ ウェーバーから100年遅れてるな

            • ヤフーニュースのコメント欄が地獄 (LGBTの影響が拡大?)

              年上女性のカネ狙い、男子高校生「ママ活」補導(読売新聞) - Yahoo!ニュース 女子中高生の間では中高年の男性に金銭的支援を求める「パパ活」が横行しているが、男子高校生は年上...

              • anond:20181106082747

                実際、男を買うのは女より男の方が多いからだろ。 そのコメの人たちはそれを知っていて、知らない増田が無知なだけ。

                • anond:20181106083101

                  さすがにホストとウリ専じゃホストの方が市場大きくないかね

                  • anond:20181106083226

                    ホストは相手がプロだからこそ価値があるわけで、 素人高校生に価値を感じるのは女より男が多いと思う。

                  • anond:20181106083226

                    性的サービスアリになったら男性向けの市場のほうが大きいのでは

                    • anond:20181106083904

                      つーか性的サービスアリの女性向け市場って市場として成立してると言えるほどあんの?

              • anond:20181106082747

                あんまり性別関係無いぞ ホモホモ言って喜んでる男もたくさんいる。淫夢ネタ見てればわかるだろ

              • anond:20181106082747

                けど男女逆にして簡単に成り立たないあたりがいかにも男女の差という感じだよな 女は若くて極端なブスじゃなけりゃだいたい需要があるけど、男はそうもいかない

          • anond:20181104062939

            学問の皮を被って反論すら受け付けないんじゃもう宗教の教祖みたいなもんだからな そりゃケチつけられるなんて本人も最初から頭にないみたいな態度になるはずだよ

      • anond:20181103134107

        ここまで増田が疑問なゴールを書けてる人いない。 男女平等?そりゃそうだろう。だがフェミニストである必要はない。

      • anond:20181103134107

        あんまり関係ないけどブルカじゃなくてジャージにしてほしい いつでもどこでもだれとあうときでもジャージ 楽そう

      • anond:20181103134107

        イスラムの女性の現状は なにも男性だけによってもたらされたものってわけじゃないのかもしれないな

        • anond:20181104115539

          これめちゃめちゃ人文的な意味で批判必要そう、イスラム教圏の極端にパワーバランスの狂った父権主義に見える思想がどう確立したのか、家の中で何が起こったのか

          • anond:20181104121840

            そもそも現代のリベラル・フェミというのが女権拡張と家父長制による保護の単なるつまみ食いでしかないからなあ

            • anond:20181104122225

              まあどの層でも低レベルな者の意見は、自分の願望を説明するために何かをつまみ食いしてるにすぎないな そういう屁理屈も理屈だと俎上に乗せるかどうかでだいぶ話の展開が変わりそ...

          • anond:20181104121840

            イスラム化以前の部族文化だよ

      • なぜ女は男の奴隷なのか?(力を持てないのか?)

        男はフリーメーソンで団結して世界を支配した。 女は1人1派のフェミニズムで分断された。

      • https://anond.hatelabo.jp/20181103134107

        そりゃ正常位の撲滅でしょう。 全ての女性が正常位とクンニを拒否し、フェラと騎乗位しか行わない世界。 全ての男性が女性より力が弱く背の低い世界。 それこそがフェミニストの理...

      • フェミニズムが発生する社会は末期現象

        女に不満がなければフェミニズムの類は生じない。 橋本環奈に似たJKがいたら電車内で公開オナニーを始める男が悪い。 https://anond.hatelabo.jp/20181106082747 https://anond.hatelabo.jp/20181104065044 https...

      • anond:20181103134107

        男女平等だよ、しかも形骸でない。 グーグルという世界一の知能を金でかき集めた会社が男女差別で訴えられるんだから、 男女平等ランク114位の後進国日本で、 この程度の理解度...

      • 女はフェミニズムの皮をかぶった左翼に騙されるな

        左翼が女を煽って引き込もうとしてるだけだ。気をつけろ! 女性の貧困とフェミニズム http://fukadamoe.blog.fc2.com/blog-entry-4013.html

        • anond:20181110010627

          なんかその人視野が狭い上に凝り固まってるね わてが揉みほぐしてあげまひょか~ グヘヘ

    • anond:20181102124018

      AKBの衣装デザイナーで一番有名な人は女性だしメンバーからも人気あるよ もちろんファンに可愛いと思って貰えるのが第一だろうが衣装への拘りや服やメンバーや曲への愛情を知れば男...

      • anond:20181103143214

        男性に着せられてると一刀両断する人って、少なくともレズを人間と見てないよな

      • anond:20181103143214

        女はターゲットにウケるものを狙って作れない、偶然ウケただけだと思ってないとその発言は出ないのでとても失礼だよ。

        • anond:20181103224051

          男もターゲットにウケるものを狙って作れない、偶然ウケただけだと思ってる可能性も どっちみち、プロの仕事に対して失礼なんだけど どうやら、「デザイナーは皆自分が好きなもの...

          • anond:20181103224600

            「社会人は仕事の際は仕事上求められる服装をするものである」ってのも分からないのが一定数… まあ社会人に限った事でもないけど。 学生でも制服着る人は多いし、それ以外でもし...

            • anond:20181103225918

              夏場とかはTシャツに半パンだけど 君のような凝り固まった人には刺されそうだね

            • anond:20181103225918

              服装は求められるままに従う人より他人に強いる人の方が強いのを知ってるからね

          • anond:20181103224600

            「狙った層(この場合男性)のお客さん」に好かれる衣装は、男性だけじゃなく女性から好かれることもある、ってだけの話では。 男性が魅力的だと思う服が女性が憧れ、素敵だと思い作...

            • anond:20181104024112

              女性がデザインすると男性性ゼロ加害性ゼロかっていうとそんなわけないんだよね 「男目線で~」とかいうジェンダーを規定してレッテル張りしようとする言説自体が抑圧的他罰的なヘ...

              • anond:20181104025351

                マジかよ iroha最低じゃん

                • anond:20181104025536

                  TENGAも上から目線入ってるし、開発スタッフにバイセクシャルの一人や二人いて当たり前だろうし、同じことだと思うけど 頭の中が現代になりきれてなくない?

                  • anond:20181104030240

                    ん?どんなこと考えたらirohaからバイセクシャルに繋がるの? ちょっとバイセクシャルのirohaの関係性おじさんに話してみ?ん?

                    • anond:20181104030443

                      対象を想定して何かを作るってのは加害だし、男性性と女性性の両方の加害性が必然的に含まれるでしょ、そんなことリベラリストに説明する必要ある?

            • anond:20181104024112

              だから、仕事でやってる以上「メイン客(男)にウケて客がより金を落とす服」しか求められてないし 女性が憧れてるかどうかなんてどーーーーでもいいんだよ。 AKBの女性ファンなんて...

              • anond:20181104083652

                1/4を少数派というならそうなんだろうな https://www.hmv.co.jp/news/article/1004020085/? 別の調査では半数近くあるけど http://akb48taimuzu.livedoor.biz/archives/52010475.html

                • anond:20181104083852

                  握手会の為にCD何百枚も買うようなお得意さんがいるの? 握手会の映像見ても女は見当たらないけど。

                  • anond:20181104084310

                    ファンの数とか言ってたのに握手会のファン層に話すり替えてんじゃねーよハゲ

                  • anond:20181104084310

                    逆もそうだよな。 DASHがネットで妙に人気があるせいか「TOKIOのファンのメイン層は男」と勘違いしてるのを見た事あるけど 実際は金落としてるのは女だろどう考えても。 DASH見てるだけ...

    • anond:20181102124018

      ブコメで言われている事がすべてだと思うけど。 こういう風に「社会はこうあるべき!」みたいな事を色々考えた末、結局誰も幸せになれないルール作って雁字搦めになる事って割とあ...

      • anond:20181103152923

        そもそも元増田が今までやった仕事の中に、元増田ルールに従って第三者がジャッジしたらアウト判定される成果物は多分あると思うけどね。 人間っつーのは悲しい生き物で、自分が自...

        • anond:20181103160337

          良い悪いの判断を自分たちがやってそれが正しい!って考えになぜかなっているんですよね、そのへんの人たちって…

    • anond:20181102124018

      正直、売れるか売れないかだけ どの格好がエロいとか萌えとか時代によって感覚が違うし、そんな不変する概念なんてどうでもいい話 40代の人たちのアニメに対して批判的な考え方が多...

      • anond:20181103162319

        っていうか、アニメはもうマンネリでつまんなくね? まだアニメで消耗してるやついるの?

    • anond:20181102124018

      くっそアホらしいと感じるんだよ。 男がドレスコードなく、適当に人にあってるとでも思ってんのか? 好き勝手出来ると思うなら、アロハシャツで就活してみろよ。 ラメスーツで営業...

      • anond:20181103172447

        女がキズナアイの衣装を着るように社会に強要されたときに、初めて主張していい内容だわな "性的搾取はレイプされてから"

    • 労働者は好きな服を自由に着る権利がある。

      そうです。当然そうあるべきです。 しか資本家向けに作られたキャラクターは、実質「資本家にスーツを着せられている」ということはお分かりでしょうか。 これに関しては2次元に限...

      • anond:20181103184456

        普通にその通りじゃね。 スーツ義務付ける日本企業はクソ、とか散々言われてるし。

    • anond:20181102124018

      馬鹿らしい 特定の服を着る事を強要されている女の子なんてどこにいるんですか? キズナアイのガワは3Dモデルに過ぎない。自称デザイナーさんがそんな事もわからないんですか?

  • anond:20181101205330

    自分は某全年齢作品のキャラクターデザインに関わっているデザイナー ねぇ 規模のでかいタイトルはそれこそゴミみたいなレベルのデザイナーも関わるわけで、 ポートフォリオやデモ...

  • anond:20181101205330

    こういう正論に真っ赤になって無茶苦茶な論理で感情的に言い返してるのを見ると、フェミニストがオタクを滅ぼすべき不倶戴天の敵と定めるのもわかる気がする。

  • anond:20181101205330

    黙れセクシズム丸出しのゴミが社会正義気取ってんじゃねえぞボケ くだらないピューリタニズム丸出しのセクシズムを社会正義にすり替えるな

  • anond:20181101205330

    黙れセクシズム丸出しのゴミが社会正義気取ってんじゃねえぞボケ くだらないピューリタニズム丸出しのセクシズムを社会正義にすり替えるな

  • anond:20181101205330

    完全に間違いかつ周回遅れ。4年前に炎上させられた人工知能学会誌の表紙のどこに「媚び」があったのか? https://togetter.com/li/607736 フェミニスト等は「オタクが性的にまなざす」ことを...

  • 「しがないキャラクターデザイナーですが」の人はキャラクターデザイナーの仕事したことない

    https://anond.hatelabo.jp/20181101205330 残念だけど、キャラクターデザイナーをやってなくてもいえる内容しか書いてないし 「元増田です」で、キャラクターデザイナーなら絶対に言わないこと...

    • anond:20181103103137

      お前ん中ではそうなんだろうな

      • https://anond.hatelabo.jp/20181103105217

        https://anond.hatelabo.jp/20181103103823 その言葉実質敗北宣言だぞ。 私は根拠提示できるけどお前はそれしか言えないんだよな。

        • anond:20181103105217

          お前がそう思うならそれでいいじゃん なにか問題あるの?

        • anond:20181103105217

          なにが敗北なの なんでお前は横から入った奴と闘ってんの? いつでも誰かと闘ってるから元増田にもつっかかってるだけなんだろうな

          • anond:20181103105511

            横とか縦とか関係なくない?

            • anond:20181103105649

              ほらね 誰かにかみつきたいだけだった 元増田が気の毒すぎる

            • anond:20181103105649

              じゃあお前と元増田はもっと関係ないじゃんあほかよ

              • anond:20181103105823

                関係なきゃ増田しちゃいけないルールを押し付けるな

                • anond:20181103110454

                  誰が押し付けたの? そんな文盲で元増田の長文読めたとは思えないわ やっぱ元増田をロックオンした面倒な人だな こんなにボロ出しまくって恥ずかしくないのかよ

    • anond:20181103103137

      こいつすごいバカ

    • anond:20181103103137

      あなたは妄想の病気だよ…… 認めたくないかもしれないけどね 誰かを攻撃するまえに、等身大の自分を認めようね

    • anond:20181103103137

      仕事のフローを全く理解してない……っと カチャカチャターンッ‼

    • anond:20181103103137

      お前いい加減うるさいぞ 通報した

    • anond:20181103103137

      今のところ今月のベストおもちゃ賞

    • anond:20181103103137

      この増田を書いたのは僕です本当にすみませんでした 謝るのでカニというのをやめてくれませんか本当にごめんなさい 強くバカにされたのでカッとなってしまいましたすみませんでした...

  • anond:20181101205330

    ゾーニング対象とやらを箇条書きにして「うまくまとめてやった!」みたいな雰囲気出してるけど、こんなん全部、見る人の主観(=お気持ち)でどこにでも線が引ける条件ばっかじゃ...

  • anond:20181101205330

    はてなでこの手の話題を振ると漏れなく炎上するね。 常駐組は10人位かな。きっと辛い人生を送っているんだろう。 よい人生を送れるように祈るばかり。

  • anond:20181101205330

    まず下地として男尊女卑があって、男に支配されて従順な弱い女性像があって、それと相対化する形で強い女性像があると思う。 つまり強い女性っていうのは媚びを前提にしていて、媚...

    • anond:20181103211555

      これからは媚びない強い女性像をどんどん提示していくべきだと思うけど 女性らしくない女性を女性が拒否することがあるよね それはなぜなのだろう

      • anond:20181103211921

        強い女性なら男が喜ばないかというとそうでもないからなあと

      • anond:20181103211921

        理想の女性像ってやつはみんなから認められてちやほやされないといけないっていうのなら、 媚びてた方が手っ取り早い気もする。

        • anond:20181103212503

          無頼な女の子はもっといて良いと思うんだけど現実ではただのコミュ障扱いだからつらい

          • anond:20181103212630

            実際女性らしくない女性は発達障害であることが多いから コミュニケーション能力とはつまり他者に媚びる事なのでは?と思い始めている

            • anond:20181103213901

              俺が考える理想の女性は発達障害じゃない!ってだけの思い込み

              • anond:20181103214929

                逆だよバーカ

                • anond:20181103215132

                  発達障害であることと、その性別らしいことって関係性あるのか?

                  • anond:20181103215234

                    それはわからんし客観的なエビデンスも無いから「思い始めた」って書いたつもりなんだけど それが上手く伝わらなかったのであれば申し訳ない。 エビデンスではないけどtogetterにこう...

            • anond:20181103213901

              自分が発達障害だからといって他人もそうだと認定したがるのはやめたほうがいいぞ。

      • anond:20181103211921

        女性らしくない女性 具体的にはどのような女性ですか?

    • anond:20181103211555

      これからは媚びない強い女性像をどんどん提示していくべきだと思うけど 女性らしくない女性を女性が拒否することがあるよね それはなぜなのだろう

    • anond:20181103211555

      俺は男尊女卑なんてのはなく、実際に弱い人間がいて、それと相対化する形で強い人間像があると思う。 つまり強い人間像っていうのはピラミッドを前提にしていて、現実世界にヒエラ...

  • anond:20181101205330

    元増田これ、デザイナーエアプか関わってても下っ端だろ 媚びてるか媚びてねーかなんてな、見た人間の感想でしかねーんだよ どんなに媚びたつもりで作っても認められないときは認め...

    • anond:20181104020059

      俺はデザイナー様だけど お前みたいな完全に間違ってる馬鹿を説得するのは不可能だから 放置しておくよ

  • 胸のめり込みが問題になることなんて殆どないっすよ

    ポリゴンのめり込みで一番多いのが、四肢の関節と筋肉なのは分かっとるな? 特に太い腿はその最たる部位だけど、よく動き、そして可動域が大きい部分がめり込んで、しかも目立つ...

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