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2023-01-30

男が一般職に就くことは事実上不可能という現実というエントリを見て

どうも正社員事務職経理)のアラサー増田(男)です


正確に言えば一般職じゃないし、専門職としてのプライドはあるけど

よく事務の括りでカウントされるから世間一般的には事務一般職)なんだと思う

経理って女性しか採用されないの?と聞かれたら、そんなことはない

男だらけの経理課(部)は珍しくないし女性だらけの経理存在しているらしい

監査法人税理士法人を見ていても女性男性比率は同じぐらいなので、自分観測範囲では性別特に関係ない

コネなの?と聞かれたら、コネでもない。経験者枠に応募し続けて大体120社ぐらいで採用されただけの一般アラサー増田

どうせITに淘汰されるよって言う人居るけど、一部は合ってる

簡単仕訳なんかは既に自動登録してくれたりとか色々便利になってる

から人手が少なくても良いのは事実なんだけど、一方で結局人間必要なシーンが多いのも経理

イレギュラーもそうだけど、監査法人税理士法人、その他色々な業務がある

道具はどこまで便利になっても道具に過ぎないので、結局のところそれを使う人間必要になる

ちょっと前までよくあった、領収書から仕訳を切るだけの簡単お仕事っていうのは確実に淘汰されるけど

そういうのって慣れてくると単純に煩わしいだけの業務から無くなる分にはむしろ歓迎なんだよね

銀行も全部インターネットバンキングで済めばいいのにと思う。都内だって未だに対応してない銀行あるんだからヤバい

anond:20230129165100

非正規公務員良いんじゃないか

年収200万くらいで採用いっぱいあるよ

ただ非正規とか一般職希望する男女って、平均比較したら女性の方が圧倒的に優秀だろうとは思う(結婚で離職した層とか)

一般職に就いたけど椅子減・不安増の現実

一般事務職で働く女です。地方都市本社を置く中小企業東京支店正社員として勤務している。

40人程度で構成される支店職員のなかで、女性正社員は片手で足りるくらいしかいない。

入社当時、というより就労からから女性の異動はないものとして扱われてきた。何も聞かれずともそういうものらしい。

女性は車の運転もさせない、営業周りもさせない。通例としてそういうものらしい。

女子社員」なんて呼ばれ続け、お茶汲み・お酌上等、古き良き、古き悪しき、そういう会社

いわゆる寿でやめることが前提のポジションだったらしいし、上司世代(50歳前後)は社内婚→パートナー退職がとても多い。

ここ数年で退職しないで産休育休取る方が増えたようだ。

それはそうと、ちょうどさっき入社からこっちしばらく分の給与明細見てたんだけどさ、ずっと手取り19万なのね。

30過ぎにもなって手取り20万乗らないのって切ない。

でもどうやらこれって一般事務界では決して悪くない方らしいんだよ。

一生懸命働いてるんだけどな、4人でやる仕事を2人でこなすようになっても横ばい。

システム改善・導入でひとが減らされたとかじゃなくて、シンプルにやめた分を補充できないらしい。別部署で頼んでいる派遣に数ヶ月に一度来てもらうくらい。

本当は労務関係とか社内制度の整備とか企画立案とかそういうことをやりたい。機会を得て携わったときは本当にやりがいがあった。

そういう仕事本社総務部しかなくて、ここは支店で、でも女性は異動がなくて、携わる機会もない。

真っ先になくなる職種だと理解している。その上で賃金は上がらない。

不安はめちゃくちゃあるんだけど、転職しようとしても諸々の未経験手取りがさがる可能性が高いと条件が合わず一旦諦めた。

とはいえ、月の半分程度は定時で上がれるし、1ヶ月の予定見えやすいし、趣味時間も捻出できてるからオッケーだよとも思っている。

時間を金で買った仕事だと思えば、まあ……でも安全性担保されてないな………。

なんだろうな、独身で続けられる仕事ではないのかもしれない。結局のところそこなのかな、どう思う?

未来が見通せないという意味ではこの職種正社員選ぼうが派遣で選ぼうが変わらないよ。

本当にやりたいなら派遣契約から入っちゃえばいいと思う。

正直「一般事務」が何を指しているかからないんだけど、昔ながらの一般事務員はこんなことを考えているよという話でした。

これでも総務部なんだよね、ちなみに求人総務部だった。せめて採用労務辺りの経験を積ませて貰えたらなあ。

バックオフィス業務といえば聞こえはいいが、今日無能人材であることを噛み締めながら、次の資格勉強頑張ります

https://anond.hatelabo.jp/20230129165100

事務職一般事務職認識しているバカどもへ

事務公務員か、新卒総合職として企業入社経理や総務等に配属された場合くらいしかチャンスが無い。そしてその場合も女の一般事務とは意味合い全然違う。

元増田が丁寧にちゃんとこう書いてくれているのにもかかわらず、

でも男の事務職ってそこそこいるよな。

あいつらはどうやって潜り込んだんだ?

とかトラバしているバカを見ると眩暈がする。

ブコメは見ていないが管理部門事務職について全然知らんくせに知ったかで語る似たようなバカがどうせたくさんいるんだろう。

製造現場経験もある管理部門総合職歴約20年の俺が説明してやるからちゃんと読め。

事務職には「総合職で、事務仕事を主にやる部署にいる奴」と「一般事務職」とがある

元増田の言う「女の一般事務とは意味合い全然違う」とはこのこと。この大前提を知ってないと話がまったくかみ合わない。

そして、俺個人もそれが良いとは決して思わないが、前者はだいたい男性最近女性もそれなりに増えてはきた、はず)で後者は99%以上女性であるパート女性も含む)。

この何が違うのかというと、要するに管理職候補)とそうでない奴だ。

一般事務女子基本的出世したがらないし、新しい作業手順等を自分で構築したりする気も無い。決められた作業をこなすのが主な仕事となる。だが、一般事務である限りは会社としても別にそれで良いよって扱うもので、その代わりに昇給総合職と比べて少ないし天井も低い。

元増田の言う

給料が安くてもいいか地元で肉体的負担の少ない仕事がしたい」という需要男性にも相当数あるはずなのだが。

男性仕事にしては収入が~」みたいな話も単身実家暮らしとかなら一般職の給料問題ないだろう

がつまりそういうこと。なお、今時「総合職」と「一般事務職」とが明確に別職種として設定されている会社もけっこうレアだとは思うが。

元増田の想定する一般事務職って何?

お前らのイメージする「事務職」のほぼイメージどおり。しかし実際にはそれなりに業務負荷は高い。基本的に暇ではない(結局、職場によるんだけど、暇な事務職がレアなのは間違いない)。

現場ネタ画像事務猫のやつを思い浮かべてくれればだいたい間違いない。

原則として管理職にはなれない。会社によって呼び方はいろいろあるが、上限まで出世して「主任」とか「管理職扱いではない係長」止まり。当然給料もそこで上限になる。

俺は現場経験もあるし、現場から管理部門に異動した奴の面倒を何人も見たことがあるので知っているが、全員が口を揃えて

事務仕事がこんなにキツいとは思わなかった」

と言う。まあ、現場仕事つっても色々あるけど、意外と待ち時間とか移動時間とか、語弊のある言い方かもしれないが「厳密には仕事してない時間」があったりするじゃん。

※例えばトヨタみたいなレベルでカッチリ決まってるライン工みたいなのは除く

事務職って「他にやる奴のいない、仕事と言っていいのかビミョーなレベル職場のあれやこれやは全部事務職の仕事になる」という特性を持っているため、管理する側の業務コントロール意識が低いまたはアレだと無限仕事が増やされる。

これまた語弊のある言い方かもだけど、「業務時間内は原則常に仕事してる」のが事務職。

余談として、異常なまでに愛想が悪いというか、杓子定規一辺倒というか、偉い人と一部の仲の良い人以外にはめっちゃ横柄な態度の女性一般事務職が意外とたくさんおり(俺の主観では、若いころに「ちょっと生意気なくらいが可愛いよね」的な扱いをされたままアラフォーくらいで勘違いオバハンになるパターンが多い。基本的にどうにもならない存在)、周囲からは煙たがられるので、愛想よく接してくれるベテラン一般事務職には皆さんなるべく感謝してあげてほしい。若手で愛想悪い奴に対しては遠慮なくそつの上司に苦情を出せ。

じゃあ総合職事務職って何やねん

上記でほぼ答えになっている気もするが、

である。これだけだと暇だと思われるかもしれないが、実際には事務作業一般事務職以上にやらせら……やっている場合ほとんど。

俺の知っている範囲で、基本的課長級はゴリゴリプレーヤーもこなしている。部長級になると職場によるって感じだけどプレーヤーとしても忙しいことが多いと感じる。

管理部門て社内の機密情報に接することがどうしても多いので、下っ端には教えたくない・やらせたくない情報に関することは必然的部長とかがやることになるのも一因。

余談

主戦力として使いものにならないおっさんを、事務の欠員を埋めるためにコンバートするパターンはあると思う

無いと断言する。そう見える場合は、現場サイドから「引き取ってくれ」と頼まれてそうなった場合ほとんど。

あと純粋業務適正で判断してそうする場合もあるだろうが、そのパターンはその文章ニュアンスとは異なるであろう。

管理部門場合

というのが存在するので、まあそういうことだけやらせればとりあえず時間は潰せるよねって感じで仕方なく引き取らされがち。

ていうか総務と人事は最終的に「お前らのとこでなんとかしろ」と偉い人から命令されがち。

社長の身内、出世コース若者一時的役職として配属されている場合島流し派遣社員、のどれか。

どれもこれも「皆無」とは言わないが「あんま無い」。

ぶっちゃけ男性事務職(≒総合職事務職)」は新卒の時または新卒から数年経った時点でのローテで「たまたまそこに配属されて、たまたま適性を発揮した」パターンが多い。

anond:20230129165100

anond:20230129165100

いわゆる一般職ではないんだが、時給1500円〜2000円くらいの派遣事務ってほぼ100%女性しか採用されないよな

anond:20230129165100

CADオペレーターなんかも女しか採用しないよな、まああれも半分一般職みたいなもんなんだろうけど

anond:20230129165100

若い人の給与が下がっているから、フルタイム共働きでないと生活できなくなってきてる。今はまだ扶養パートでもやっていける(夫の収入が高い)中高年女性一般職業務を担っているが彼女らはもうすぐ抜けていく。

その下の世代には扶養内でもいい女性はもうほとんどいなくて、低賃金でもとにかく仕事がほしい男女がいる。

企業採用したい順番は

社会保険料のかからない扶養パート女性

社会保険料はかかるが社会通念上家育児負担の少ない男性フルタイムパート

社会保険料がかかる上、社会通念上家育児負担の多い女性フルタイムパート

となるのではないか

anond:20230129165100

実際一般職での女性の受け入れを減らして男性の受け入れを増やさないと、総合職女性を増やして男性を減らせる訳がないんだよね。

一見暴論っぽいけど正論

anond:20230129165100

こういう人って何故雇われる前提で話すの?

自分男性一般職を雇う会社を起こすくらいの気概がほしい

2023-01-29

anond:20230129165100

俺も60歳くらいになったら一般職事務やりたい

anond:20230129165100

いまだに一般職なんてあるの?

大手とかならあるのかなぁ

2023-01-20

なんか疲れた

本当に四六時中仕事のことばかりを考えるようになってしまった

考えたくないのに考えてしま

不安から

もう完全に俺の容量を超えている

一般職1.5人分の仕事管理職としての仕事が2部門分、役員としてイレギュラー仕事が2年計画のでかいのが1件・3か月程度の小ぶりな話が3件

全部同時並行でやれってのが無理でしょ

年末年始は無理やり休んだけど、全然気が休まらなかった。

なんかもうすべてが憎い。

俺に仕事押し付け自分のん気に楽な仕事ばっかり選んでやってるくせに給料たっぷり俺の1.5倍持っていく社長が憎い、

単純作業のクソ業務だけやってさっさと帰ることしか考えていない下っ端社員が憎い、

管理職のくせに部下に厳しい指導をせず、いい顔ばかりしている部下管理職が憎い。

ワイが心から充実して仕事に向き合う日はいつか来るのだろうか。

 

イレギュラーで風変わりな仕事って、自分勉強にもなるし楽しいけど、

それは普段業務時間に十分な空きがある場合の話だよな。

毎日キツキツの業務の中にイレギュラー問題ドンとくると、とにかく何とかしなくちゃって適当対応をしがち。

自分の行動に後悔して気分もどんより

さいあく

2023-01-03

anond:20230102150139

>「「階段の真ん中を歩くな」」

これと似たような事を初めて聞いたのはNHKドキュメンタリーだったな。

昭和天皇がまだご存命だった時の皇居撮影したドキュメンタリーで、「宮内庁廊下について、一般職員は端を歩くのが習わしです」みたいな事をアナウンサーが言ってた。

これは多分「神社参道の真ん中は歩くな」っていうやつの派生形だと思う。

神社参道の真ん中とかは、物理的に手すりとかで区切られてて歩けないようになってる所も多いけど。

ていうか、そういうマナーというか慣習っていうのは、いつ始まったかってそんなに重要じゃないと思うんだよな。

二拝二拍手一拝なんか、今や予測変換にも出てくるレベル膾炙してる。

普段御朱印集めで神社巡りとかしてると、もう10年ぐらい前から確実に出くわすから既に習慣化している可能性がある。

邪魔で回転率が低くて効率いからやめようってのは、お参りの性質にそぐわない考え方だと思う。

そういうの気にするならそもそも混んでる時に参拝しなければいい。

2022-12-24

近年の雇用においては男は女の劣化

近年の雇用においては男は女の劣化版でしかない。

安定した離職率の低い正社員になるのであるならば、女のが数段楽である

何故かこの事実を認めたがらない人間特に女に多いのが解せないが。


以下はその理由


一般職エリア総合職を受けられる(男は全国総合職のみ)

事務経理職を受けられる(男は営業職のみ)

看護師薬剤師栄養士など、デスクワークでほぼ女性専用資格職がある

男性公安職、土建業など優遇職はあるが、デスクワークとは限らずまたいずれも離職率が高い)

既卒でも事務職になれる 派遣契約社員になれる

既卒男性フリーター飛び込み営業外食社員くらいしかなれない)

アファーマティブアクション公務員教師になりやすく、出世もしやす

また産休育児休暇をほぼ100%確率で受けられ復帰も保障される

男性採用不利益を被る上、産休育児休暇の穴埋めでサービス残業が多い)


女でもできる仕事はどんどん女に採られている現状で、男は女ができない、もしくはやりたがらない仕事に就くしか不利を回避する手段はない

正社員内定率で10%も遅れをとるのもしょうがない気がする。

何が男性社会がしんどくで生きづらい私達だ、社会パパに甘やかされている癖に。

2022-12-13

anond:20221213233438

じゃあこれの見解について一般職員の話が聞きたい

浅野文直/川崎市議会議員宮前区自民党@asano2370

川崎市から社団法人Colaboさんへ、直接の事業委託は無かったものの、一部費用支払いがありました。その内容に関して疑義が見つかりました。

詳しくは下記の動画をご覧ください。

https://www.youtube.com/watch?v=FbZgOdeks8w

2022-12-09

暇空氏へカンパした一人として、なぜカンパたか説明する

colaboの不適正経理を追及している暇空氏へのカンパが2200万円を超えた(今では3000万円を超えている)記事へのブコメ欄で、「ミサンドリーだ」「女性憎悪だ」とのブコメがついてる。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1985409

女性支援団体colaboと敵対してる相手へのカンパからと反射的にそう感じてコメントしたのかもしれないが、暇空氏へカンパした人間としては全くの筋違いブコメなので、なぜカンパたか動機説明する。

俺n=1の理由に過ぎないが、支援者一定数に共通する心情だと思う。(個人の感想です

 

まず、俺個人としては女性憎悪もなければ男性優位にすべしとも思ってない。男女平等結構なことだし、積極的にそのための活動はしてないが、男女平等が実現したらいいなと思ってる。

すごく個人的な話だが、妻は勤務医で俺は一般職公務員で、妻のほうが俺の倍以上稼いでて、育児(育休も)や家事は俺の分担のほうが多い。

 

そんな男性優位とは真逆立場にある男として、なぜ暇空氏に安くない金をカンパたかといえば、それはもう「反撃」である

これまた個人的な話だが、結婚するまではマンガ家になるのを夢見る典型的な「オタク」で、高校時代地元オンリー即売会に出て、大学時代首都圏にいたのでコミケにも毎回参加してた。

子育てしてる今は時間的にも体力的にも余裕がなくなり、マンガは描かなくなったし、コミケにもいかなくなったし、アニメも視聴はしなくなったが、マンガは今でもジャンプラやキンドル単行本買ってたくさん読んでるし、子が寝たあと金土の深夜にネット情報仕入れSNS匿名掲示板マンガ雑談したり、外には発表しないが紙に落書きしたりはしてる。

アクティブ活動はしなくなったが、今でも「オタクコンテンツ」は全般的に好きだ。

過去イラストを公開してた個人サイトが今でも残ってて日記写真コーナーだけ月一くらいで更新してて、妻もその存在は知ってる。どう思ってるのか聞いたことはないが)

 

キズナアイや宇崎ちゃんは「特にはまってる」わけでなく、名前ビジュアルを知ってたくらいだが、オタクコンテンツを好む俺としては「俺の好む創作物範囲内」ではあった。

それが「フェミニストから理不尽ないいがかりで攻撃されたとき、「フェミニスト」に対するほのかな反感が募った。

温泉娘が攻撃されたとき、その存在騒動になるまで知らなかったが、「またか、何度やるんだ」と反感が募った。

その攻撃してた女性が「シリーズキモいおじさん」をやってたと聞いたとき、俺の事では無くともおじさんである俺は反感を感じた。

 

ポリコレ自体には反感などまったくない。

でも、ポリコレ棒を武器にして理不尽攻撃してくる連中は嫌いだ。当たり前だ、加害されて喜ぶ人間などいるものか。

若い苦境にある女性を救う活動結構なことだ。でもその団体を率いるのが、オタクコンテンツ積極的に加害し燃やし、おじさんへのヘイトをあおってた人間であったなら、「救う対象女性だけなのは男性嫌悪の裏返しか」と勘ぐってもしまう。

そこへその団体が公金を使いながら怪しい経理不正とまでは断言できずも、不適正であるのは、かつて補助金行政にかかわった身としてはほぼ確実だと思う)をやってて、それを正当な手段(何人にも認められた行政監査請求)で追及する個人を、

団体とその弁護士集団が「リーガルハラスメント」とレッテルを貼り国会議員のツテを使い議員会館一方的糾弾する記者会見を開けば、それはもう「弱い立場にある個人側を支援したい」と思ってしまう。

ある意味弱者支援だ。

 

まり理由としては「これまで一方的に反撃を受けない立場から加害を繰り返してきた相手を、相手が行った不適正を正すという形で正当な手段で追及する人が現れた、しかもその人が大きな相手から潰されようとしてる、なら微力ながら手助けしよう」に過ぎない。

要はcolabo代表である藤氏がこれまで繰り出してきた憎悪攻撃がはねかえってきただけである

ポリコレでも女性差別でもない。

藤氏男性でも、女性支援とは全く関係ない補助団体運営してても、これまで同じ言動をしてれば俺は仁藤氏団体を追及する人を手助けしただろう。

藤氏は「女性を助ける団体」を率いる立場になるにしては、これまでに女性を救うのとは関係のないところで敵を作りすぎている。他の女性代表であったなら、ここまで追及への支援者が増えることはなかっただろう。

 

今回のカンパは反ポリコレでも女性差別によるものでもない。

「反ポリコレだ」「女性への攻撃だ」というブコメを書いてるブクマカは、本気でそう思ってるのか、もしかしたら気に食わない相手への便利なレッテル貼りとしてその言葉を使ってるのか。後者だとしたら、やはりこれまで何度も繰り返されてきた言動で「またか」「そういうとこやぞ」「だから反感持たれるんやぞ」と言いたい。

2022-12-01

泣き叫んでため息つかないと俺の苦しみは伝わらないのだろうか

まじで仕事忙しくてほんと死にそうなんだけど

外面取り繕うのを頑張ってしまタイプなので

いつもニコニコ笑顔で明るくふるまってしま

身体もまだ健康なのであからさまにクマが出来たり顔色悪くなったりしない

 

そのせいか俺の仕事の大変さが上司にも同僚にも伝わらないんだろうな。

小さい会社の何でも屋みたいなポジションから自分と同一の仕事をしてる人がいない。

複数部署にまたがっての仕事なので一般職の人たちからは「そんなに仕事量ないじゃん」と思われてるんだろうなぁ。

 

弱者男性は誰にも救ってもらえない・・・!!!

男性差別許せねええええ!!!

2022-11-30

anond:20221130092035

茶飯だけならいいんじゃないか最近思ってる。

知り合いに月一でおっさんと飯食ってる主婦がいるけどおっさんは話聞いてもらえて主婦は小銭稼ぎできてお互い損してないというか。

一般職として働く代わりにセクハラされるとか、話聞いてもらう代わりに無駄保険買うとかよりは健全シンプルというか。

2022-11-22

地方都市の中でもランクけがあると思うんだ

東北中核市出身だけど、年400稼げる仕事ほぼ無いぞ

一応大手工場あるけど、派遣かに置き換わってて期間工バリバリ働く以外はほぼ可能性ないし

建設現場監督とかなら余裕で超すだろうが、作業員レベルなら400ちょい上位しか取れない

銀行総合職ならともかく、一般職では難しい

人気ないけどある程度食える主要産業ある所と、ただ人がちょこちょこ住んでるだけで何もない所が同じだとは思えないんだよな

2022-11-11

anond:20221111164941

植松事件後に明らかになった、他の一般職員による虐待が、一番ショックやったね。

植松事件を起こさなかったら、今でも虐待は続いていたと思うと、本当におかしいのは誰なのかって考えちゃう。。

2022-11-04

anond:20221104202514

から今の一般職普通に働かされてるっていう話をしてるんだぞ。ちゃんと読んで。

anond:20221104201902

そもそも腰掛なんて言葉があったころは「一般職」なんて言葉もなかったんだが

これがジェネレーションギャップ

今の一般職って全国転勤なんかがないってだけで普通に派遣パートでは補えないような)仕事してるだろ

anond:20221104200423

勘違いした庶民一般職に応募し続けるからそうやって意味が変質して企業人件費抑制する理由に利用されてるんだよ。

anond:20221104200015

今の一般職と昔の「腰掛お嬢様」って意味全然違うぞ

今の一般職普通に就活突破して雇われる職場の戦力だが

腰掛お嬢様お茶汲んでるだけで男性社員の嫁候補目的で雇われてただけ、入社の経緯もコネ(嫁候補から家柄が最重要

anond:20221104195744

元々貴族専用の嗜みだったもの庶民世界に降りてきた結果、運用勘違いしてわけわからんことになってるものって多いよね。

腰掛け一般職とか(司書とか学芸員とかの金にならない仕事も同様)も全く同じで、なんで資産家の許嫁もいない庶民の女が一般職なんかやってんだよキリキリ働け、というのが事実なんだが…。

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