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はてなキーワード: 当事者とは
要するに「これを機会に座り込みの定義をしっかりしましょう！」ってことなんだろうけど
国際カミングアウトデーはLGBTQの認知向上のための記念日なわけだが、まあそれに乗っかっちゃってプロモツイートをして花王が燃えたわけだが
ツイートをみてみると、カミングアウトデーに読みたいBLっていうツイートが結構見つかる。
それに結構もやるわけだ。
BLって女性向けの男性同性愛者を主題にしたジャンルなわけで、主な購読者はヘテロ女性だ。（ゲイ男性が読むことはあるが、ゲイ向けではない。）
BLというジャンルがあることは構わないし、その市場が拡大していくことは良いことだとは思うが、
LGBTQ当事者たちのための認知向上の記念日に、ヘテロ女性の趣味嗜好を乗っけてくるというのは花王と同じくらい簒奪されている気分になる。
話は少しずれるが、BLをたしなんでいるヘテロ女性がBLで仕入れた知識で「私LGBTQに理解があるんでー」とかいうのがいるけど、「いやいやぁ違うだろぉ。あれはファンタジーだから、AVで性教育ばっちりっていってる男と変わらん」とおもったりもする。
さらにずれるが、BLと似たようなジャンルに百合というのがあるが、あれはどちらかというとビアン向けのものがおおい。
百合ジャンルの漫画を読むときは「えへへ、さーせん男なんで、ビアン女性に邪魔んならないように、ちょっと隠れて読ませていただきます…」みたいに読んでる。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/4726558610553016963/comment/develtaro
id:grdgs この人がどうかは別として、現地人でなければ黙ってろ（ただし保守体制派は除く）って人多いよね
えぇ…。
誰も否定しようがない位、現地人でなければ黙ってろ（基地移設反対派は除く）
って状況じゃん…。
ひろゆきが叩かれてるのもよっぴーが叩かれてるのも全部そうじゃん。
私自身はそういう意見自体にも理があると思うけどこれはないわー。
https://yoppymodel.hatenablog.com/entry/2022/10/12/165927
ブログでコメントしようかなとも思ったけど、増田の方が多くの人に読まれそうだなと思ったのでこっちで書く
なお、俺は
ので、野次馬の一人
沖縄の基地問題そのものについてはやぶ蛇な気がするんで一切話しません
辺野古での座り込み抗議活動の現状をこの目で見たけど、座り込みという言葉から一般的に受けるイメージ（≒辞書の定義）と事実が大きくかけ離れているから、「座り込み○○日」という看板の表現を訂正した方が良いのでは
最初は誰でも野次馬だけど、野次馬の意見で世の中が動く以上、野次馬からどう見られるかは意識しなければいけない。ただしひろゆきさんの行動も、あの場所でああいう写真とってあの文言でアップしたら見てる人から反発受けるのは当然。つまり、『どう見られるか意識して行動しなければいけない』という意味においてどっちもどっち
どちらの言い分も、主張を字面で・単体で見れば、「まあそうかもな」ってなるんだけど
ひろゆき氏が「一般的に受けるイメージ」を元に主張をするのはすごく違和感がある
だって、ひろゆき氏本人が「野次馬からどう見られるか、とか全然気にならないタイプだよね」と一般的に受け入れられてるでしょ？
ひろゆき氏は自分が楽しく生きたいだけで、それを前提とした慈善活動とかすることはあっても、「民意を得たい」とか「信頼されたい」とかは全く思ってないでしょ
ひろゆき氏のことはたまにTwitterでバズってるのを眺めるくらいで、長いこと喋ってるのを見るのは例の番組が初めてなんだけど、そんな俺でもあの態度見たらそう思うよ
だから、『どう見られるか意識して行動しなければいけない』ってのは、そりゃあ基地反対派に言うと「こうかはばつぐんだ！」ってなるかもしれないけど、ひろゆき氏に言っても「こうかがないみたいだ…」ってなる
つまるところ、ヨッピー氏の言う「どっちもどっち」は、議論する上で同じ土俵に立ってもらえてないのでフェアじゃないんじゃないの？
と、野次馬の一人として思う
暴力について言い出したら、色んな人が色んなことに暴力を見出すし、今まで認知されてなかった暴力が発見されることもある
それこそ、ひろゆき氏の0日ツイートだって暴力に感じる人がいたんじゃないの？
なのにひろゆき氏は「事実を知って、良かれと思って助言してるだけなんですけど？」ってなったわけで
いや言ってることはまあ分かるよ、でも言い方ってものがあるじゃん、って追及しても彼は「事実をそのまま伝えただけですよ？」みたいなこと言ってたぶん認めないでしょ
野次馬の俺が例の番組をちょっとしか見られなかったのは、「もう最初から議論成立してないじゃん、つら」と思ったから
さっきからすげえ失礼なこと言っててそろそろ名誉毀損で訴えられそうで怖いけど、ひろゆき氏はもう、言い方とあの態度が一種の暴力装置なんですよ
前触れなくやってきてその地に被害だけ残して去っていく自然災害みたいなもんですよ
正直、今回みたいな論争の火種？は沖縄の基地問題でなくてもひろゆき氏はどこかで起こしただろうし、その度に野次馬でない当事者の人たちが矢面に立たされるのは見ていられない
今回の騒動で唯一良かったことは、沖縄の基地問題についてn回目のクローズアップの機会が与えられたこと
ひろゆき氏と議論するなんて無邪気な暴力に語りかけるみたいなもんでひたすら不毛なんで、クローズアップされた機会をただ粛々と活かした方が建設的ですよ
俺は番組内の「3人の反対派が暴力を否定しなかったシーン」を見てないんだけど（マジでごめん）、番組内で咄嗟に否定できなかった原因の一つとして「ひろゆき氏の暴力的な言動」もあるのかもしれない
3人ともカッカしてたのが落ち着いてきて、ヨッピー氏のようにそれぞれで自身の主張をまとめてる最中かもしれんし、その辺は斟酌したって
また追記：
加害者の立場から被害者に対して「まず最初に」これを確認することは、ケースバイケースだけど、一般にとても難しいことだと思う
なぜなら被害者側には「先に加害者から何かしらの暴力を受けた」という実感があるから
暴力をしてきた当の相手から開口一番「暴力はなんであれよくない」と言われても受け入れがたいだろうし、場合によってはその言葉すら暴力や脅迫ととらえられかねない
自らを加害者となんとなくでも自覚していて、被害者と議論をしたいのであれば、彼らと同じ土俵に上がらなきゃいけない
その意味で、「まず最初に」加害者がするべきことは、ただただシンプルに謝って、その態度を被害者に認めてもらうことだと俺は思う
そういう態度がひろゆき氏に見られないから、あの番組ははじめからカッカしてロクな議論にならなかった
価値観を本当の意味で共有できるのは、くどいけど、同じ土俵に立っている時だけ
書いたの↓
当事者以外が口を出すなと言いたい訳ではないけど、コメントするにしても不快感を感じる程度の表現で良いのではないかと思った。
自分は大阪生まれの大阪育ちなんだけど大阪人ってこうだよな～とかしたり顔で言ってる話が平気でされてるのが現状だと思っていて、それに対していちいち差別だ！とか思ったことない。
現地の人がどう思うかっていうのが一番大事だと思うんだよね。
ただひろゆきを攻撃したい無関係の人達が言葉尻を捉えて、こいつは差別主義者だ！と攻撃の材料にしている様にしか見えない。
でも、一部のコメントに違和感を覚えたり、人気コメントの同質性が高すぎて不気味だなと感じることもよくある。
※危険を承知で話します※これが沖縄“座り込み”抗議団体に感じた違和感の正体です
三大国のパワーゲームさんはTwitterを使っています: 「@chara55momo こちらも中々… https://t.co/iaanSWOyR9」 / Twitter
「当事者性の否定」「お前は童貞と自称している偽物だ」にその部分を置き換えてもいいが
大元増田の主張のどこに当事者性を否定する根拠があるのか述べていただこう
問．以下の引用部を読み、相手を「非童貞だ」と決めつけている一文があれば抜き出せ。
「まだ童貞のふり続けるの？ 真面目にやるつもりなら、もっと童貞の事を知らないと。」（原文ママ）
ではおさらいしようか
童貞弄りはそもそも男→男に対してすることも多いマチモズ文化なので
童貞弄り描写は、弱者男性の性的コンプレックスを刺激するだけでなく
童貞弄りは、性器を同性に弄ばれ屈辱的なことをされる一種のレイプの入り口でもある
弱者男性ガーと言いたがる界隈は、本当に知らないのか？
それとも「俺たちのズリネタを守ることが当然優先されるべき」という思考なのか
彼ら童貞弄りと言う名の性的被害受けた弱者男性に配慮してトラウマ刺激するようなものを
公共のポスターに採用しない、という配慮はできないのか聞いている
と俺が問うたら
「まだ童貞のふり続けるの？ 真面目にやるつもりなら、もっと童貞の事を知らないと。」（原文ママ）
「なりすましのお前と違ってこっちは当事者なので」（原文ママ）
「もっと童貞を理解してから書き込みましょう。 0点です。書き直し。」（原文ママ）
などなどのお前は偽物だ、当事者じゃないと決めつける発言が多数あったのですが
スラドは削除できなかったんじゃなかったっけ？
廃れたけど
やっぱり似たようなこと考えてる人がいるんだな
ちょっと巡回してみた感想は、「2ちゃんねるの雰囲気をオマージュにした過渡期のフォーラム掲示板」というイメージ
以下、FAQより
タレコむ記事の内容が既存の特定の記事とものすごく似通っている場合（たとえば、スラドで言及されたときから状況が変わったなど）は、単にそのことをほのめかすだけでなく、その言及している記事へのリンクについても書き込んでおいてください。
修正するときのルールをユーザー側が覚えておく必要がある点も、やっぱり過渡期という感じがする
スレをsageてる時に新参者がsageないでレスすると住民に怒られる、みたいに議論の本筋と関係ないところでユーザー同士が衝突するのは避けたい
元記事での俺の書き方も悪かったんだけど、まず、ここでの「議論」は何も政治に関するものだけに限らない
というのと、俺が欲しいのはそもそも議論すること自体が目的のプラットフォームなので、「ただ議論することだけが目的化する」のは俺的には全く問題がない
何かしらの結論を出すこと？（違ったら教えて）
でもそれが目的になるのはたぶん、議論の参加者たち、あるいは議論のテーマの当事者たちにごく限られた時間しか与えられていないからだ
元記事で要件を出したプラットフォームを前提にして言うと、俺にとって議論の目的とは「考え続けること」だと思う
「党派性に依存する連中」も、それを誰かが敵とみなすのなら、今急いで結論を出そうと煽るのではなく、相手の主張をじっくり読んで向き合えばいい
忙しいとか文章が上手く書けないとか、何らかの理由で自分ではその連中の考えを改めさせられないと感じたのなら、極論、変に突っかかるよりは他の誰かや後世に託して、本人は無視を決め込めばいい
そういう意味で、
と書いたし、そういうプラットフォームが欲しい
前段については、俺が元記事で挙げたようなサービスでは満足な議論ができないというコンセンサスが必要かも
「Twitterなんかで発言しても動画や画像投稿してもお互い時間の無駄ですよ、議論がしたいならこっちで、ほぼ確実に残るテキスト（と情報源）のみでどうぞ」みたいな空気を作りたい
あと俺としては、「以前の発言は間違ってました、ごめんなさい」が簡単にできるという（ただしその間違っていた発言と修正の履歴は残る）点をウリにしたい
当たり前だけど人間はしばしば間違う
現代のメディアや議論の場は、間違いを指摘されて、それが間違いであると本人が感じたら素直に謝れるような仕組みになっていない
俺も文字での議論もさることながら対面での議論では殊更よく間違うので、日本の国会中継なんか共感性羞恥で見ていられない
でもそれをできるように、そして記録として誰でも見られるように残しておきたい
議論がいつまでも収束しないのは、上述した通り、別にそれでも良いんじゃないのと思う
重要なのは議論をした彼らや、それを目の当たりにした人達がその流れを見てどう考えるか、考え続けるかだと思う
1行目については、そうかもしれない
「議論なんかじゃ何も解決しない」と思っている人ほど、見て考えて、ときに参加して欲しいとは思う
2行目については、そういう人達は（「共感を得られるかどうか」が本人の直接的な生死に関わる問題になる場合を除いて）議論の場からは淘汰されて欲しい
3行目については、自分の書き込みとAIの回答が全て公開されるとかであれば、上手く作れば良いサービスになると思う
頑張って
人間に反論されると間違いを認められないのが人間なので、AI が議論の論理判断（善悪判断はしない）をしてそれを表示するサポート機能が必要。
なるほど
矛盾を投稿できないようにするんではなく、下書きの際にそれ矛盾じゃない？とサジェストする機能はありかもしれない
俺がやるとしたら将来実装になるかな
当増田の引用しなかった部分は既に要件として元記事に書いているので割愛
しっきーて人が作ったのか
https://blog.skky.jp/archive/category/Webgeki
見てる感じ、議論というより論戦かな
時間制限を設けてるあたり論破前提の人がレート上げそうで、ちょっと俺とは思想が違うな
でも、
今のネットって、内容パクってもPV集まればいいとドヤ顔するメディア関係の人がいるくらい、PVとフォロワー数が正義の世界で、「対話する」とか「検証」みたいなものってあんまり成り立たないんですよね。
で、ネット上で人気や数値を集めようとする類いの行為って、（よっぽど上手くやらない限りは、）バカのままでいるかメンヘラになるかしかない種類のものじゃないですか。
もちろん、それが好きな人のほうが数はずっと多いのだけど、そうじゃない場所があったっていいじゃないか、ってことです。「言いっ放し」にならない空気が働く場所をウェブ上にちょっとでも担保できればな、というのがウェブゲキの目標です。
過ちを認めさせたいというのが謎
ただ、発言者本人が過ちを素直に認められないと、そこで議論が止まってしまうか、「なんで過ちを認めないの？」という方向に捻じ曲がってしまう
簡単に修正できる and 修正を要求できるプラットフォームを作ることで議論を促すことができるのでは、と思ってるけど、厳しいか？
あと、評価経済って言葉自体知らなかったけど、↓で書かれてるようなこと？
https://canary.lounge.dmm.com/17241/
であれば、俺は
と思っているので、この人とは思想が全く違う
ただ、元記事の要件で作られたプラットフォームが、発言者に間接的な経済的利益をもたらすことは無いとは言えない
増田みたいに匿名で長文OKってプラットフォームなかなか無いので、これにアカウント名が表示されるだけでも大分違うんじゃないかな？とは思うんだよな。
俺個人のWeb関連の技術力を鑑みると確かにそういったものを作るのが現実的で、実際だいぶ前に考えたことがある
その時はユーザー認証を実装するのが面倒でやめたんだけど、今は各PaaSで色々あるしね
誰か詳しい人がコメントしてくれて知見を与えてくれるし、
こういう前向きなコメントは見てるこっちまでなんか嬉しくなる
こんな人が増えるとすごく良い
sds-page ブロックチェーン使って発言をNFT化すれば履歴も残って改竄が難しくなる。発言にもガス代が必要で熟考の余地が生まれる
これに近いことは俺も考えてた
上述したように、後世に議論の跡を残すことも重要なことだと思う
ただ、おそらくNFT単体では本人証明ができないので、要件として足りない
NFTと運営側が持ってるユーザー情報のセキュアな紐付けがかなり実装めんどくさそう（個人の感想です）
「発言にガス代が必要」というのは、発言者にガス代を負担させるということ？
そうでないのであれば教えてほしい
ちなみに知ってるかもしれないけど、イーサリアムの考案者Vitalik Buterinは、ごく平たく言えば本人証明のための「譲渡のできない」トークン、SBT（SoulBound Tokens）というものを提唱している
以下その論文
Decentralized Society: Finding Web3’s Soul
1ページ目の概要読むだけで彼の言いたいことは大体掴めると思う
これかな↓
（Knockout.js使ってるのか、珍しいな。どうでも良いことだけど）
これはこれで行政の在り方としてはかなり良い感じだけど、
といった点で個人的には惜しい
元記事には書いてなかったことを補足すると、「good」「bad」ボタンは「ボタンを押した人が『なぜ』その発言をgood or badと思ったか」という情報が抜け落ちて、その投票結果を見た人にとって議論のノイズになりうると考えている
当事者本人の近しい親族で県外に住んでる → 当事者で文句ないでしょう。
米軍基地のある県民（沖縄以外） → 米軍問題では当事者だけど…？
鹿児島県与論町の住民 → 沖縄の一部離島より沖縄本島に近いけど部外者…？
確かに使い方はよくないとは思うんだけど、逆にこの炎上がなければ国際カミングアウトデーだったということすら自分は知らなかったので何かを燃やさないと啓蒙ができないっていうのもあまりよくないと思っている。
かつこの炎上で燃やしているほうのLGBT関係の人たちも過激な人が多いように見えるので更にLGBT関連の話は遠ざかれ、一般に浸透しなくなるような気がする。
この間もインタビューでLGBTの人が「LGBT活動家」について苦言を呈していたのに対して「活動家が活動したから今のあなたがいるんでしょ」と怒っていたのだけど、当事者が辛いって言うムーブがLGBT外の人にどう映るかというのをそろそろ知らないといけないのではないだろうか。
誰がいったという情報のひもづけがないツリーで議論が正しく追われることを期待するのは的外れ
部外者がジャッジするな！とか基地反対派擁護するバカが出てくるけど
「座り込み」も「ハンスト」も基地局運動発祥の専門用語じゃなくて社会運動全般の用語だから社会運動に影響ある全員が当事者だし
社会運動の価値を毀損するなって当たり前の話に意味不明なこと言わないでほしいんだわ。
「フェミニズム」って言いながらミソジニー全開の差別運動してる奴が出たとして、「これは私たちの定義した社会運動だから邪魔すんな」とかいう戯言を黙ってみてるのか？
貧困女性・男性も、オタクを自称するTPOが理解できないコミックポルノ愛好家も、根っこは一緒だよ
なので当事者がなんか言えばそりゃ印象悪くなることもありますわなって思う
とりあえず貧困の問題に絞って話をするといつも下記のように分けて考えるべきだと思っているよ
誰彼構わず発達障害認定するのは好きじゃないが、発達障害者が抱きやすい特徴として「協調性運動障害」がある
まず自分は統合失調症の家族がいて、許せるというか慣れるまでに20年近くかかった。そんな自分を知っているはずの一番の友達とどう付き合うというかどう返事していったらいいか聞きたい。
すごくざっくり書くと、友達の姉の夫がうつ病になって「子供いるし大変だし離婚したほうがいいよね？」って旨のLINEにどう返事したらいいか、っていうことです。
友達はとにかく身内に甘い。
友達の姉の夫の愚痴は昔からLINEで散々聞かされてたんだけど、明らかにお姉さんが悪くても「それは夫さんが悪いね」以外聞きいれない。
友達は悪い人ではなくて、自分にもめちゃ優しくて自分が統合失調症の家族でえらい目に遭ったときとかもすごく助けてもらった。だから家族にそういう人がいるの知ってるはずなんだけど、なんで自分にそういうことLINEしてくんのかなって正直思う。
夫さんは離婚する気ないから精神的DVでっち上げて離婚にもっていこうとしているとか、病めるときも〜したんじゃねえのかよとか、家族に精神障害者いる身としては「支えたれよ」って気持ちも「一緒にいるのも辛いよな」って気持ちもあったりとか、専業主婦のお姉さんが夫さんが働けないから子供育てる金ないから離婚てその後どうすんだよとか、友達の両親揃って地元（田舎）に帰るときにお姉さん連れて帰ってついでに友達も地元で就職するとか言い出してなんでやねんとか……
「大変だねー」としか返せないけどどうしたらいいんですかね。
＜追記１＞
25～34歳男性の未婚率はおよそ5割で、結婚できるような人間は男性として上位5割には入っている（例外が数%程度あるだろうが）
その上位五割の一番下を弱者とすると、下位5割全体が弱者になってしまうから、それだと弱者が流石に多すぎる
＜追記２＞
ちょっと考えて欲しいんだけど、結婚できてない人は5割、って書いてるよね？
それで5割を弱者とすると多すぎると。
（もしかしてリロードせずに数時間放っておいて追記は見てない？）
5割は多すぎるって書いてるよね、俺は。
つまり結婚以外にも評価軸があるの。そうじゃないと5割になっちゃうでしょ？
5割は多すぎるって書いてるよね？
つまり結婚はいくつかある評価軸のうちの一つで今当事者が来たから言及しただけ、ってことが分からないかな？
本当、ちょっと考えてね。
