  |
はてなキーワード: 当事者とは
まず自分は統合失調症の家族がいて、許せるというか慣れるまでに20年近くかかった。そんな自分を知っているはずの一番の友達とどう付き合うというかどう返事していったらいいか聞きたい。
すごくざっくり書くと、友達の姉の夫がうつ病になって「子供いるし大変だし離婚したほうがいいよね？」って旨のLINEにどう返事したらいいか、っていうことです。
友達はとにかく身内に甘い。
友達の姉の夫の愚痴は昔からLINEで散々聞かされてたんだけど、明らかにお姉さんが悪くても「それは夫さんが悪いね」以外聞きいれない。
友達は悪い人ではなくて、自分にもめちゃ優しくて自分が統合失調症の家族でえらい目に遭ったときとかもすごく助けてもらった。だから家族にそういう人がいるの知ってるはずなんだけど、なんで自分にそういうことLINEしてくんのかなって正直思う。
夫さんは離婚する気ないから精神的DVでっち上げて離婚にもっていこうとしているとか、病めるときも〜したんじゃねえのかよとか、家族に精神障害者いる身としては「支えたれよ」って気持ちも「一緒にいるのも辛いよな」って気持ちもあったりとか、専業主婦のお姉さんが夫さんが働けないから子供育てる金ないから離婚てその後どうすんだよとか、友達の両親揃って地元（田舎）に帰るときにお姉さん連れて帰ってついでに友達も地元で就職するとか言い出してなんでやねんとか……
「大変だねー」としか返せないけどどうしたらいいんですかね。
＜追記１＞
25～34歳男性の未婚率はおよそ5割で、結婚できるような人間は男性として上位5割には入っている（例外が数%程度あるだろうが）
その上位五割の一番下を弱者とすると、下位5割全体が弱者になってしまうから、それだと弱者が流石に多すぎる
＜追記２＞
ちょっと考えて欲しいんだけど、結婚できてない人は5割、って書いてるよね？
それで5割を弱者とすると多すぎると。
（もしかしてリロードせずに数時間放っておいて追記は見てない？）
5割は多すぎるって書いてるよね、俺は。
つまり結婚以外にも評価軸があるの。そうじゃないと5割になっちゃうでしょ？
5割は多すぎるって書いてるよね？
つまり結婚はいくつかある評価軸のうちの一つで今当事者が来たから言及しただけ、ってことが分からないかな？
本当、ちょっと考えてね。
いや証拠が無いなら一方の証言鵜呑みにする方がおかしいでしょ。増田親子はやってないことをどう証明すればいいの？それこそ悪魔の証明で、言いがかりつけられたら終わりだよね。
大体直接被害者と加害者を会わせること自体おかしいし、当事者同士で謝罪させて終わりという対応もよく分からん。接客業で普通に考えたらトラブル起こした客は引き離して加害者が悪質だと分かったら出禁にするとかでしょ。
岸田首相の、氷河期世代に対する「学び直し支援」は5年1兆円……！？ていう事は一年あたり2000億円か。何という無駄
頼むから「学び直し支援」なんてやるだけ無駄だって、いい加減に理解してほしい
氷河期世代のほとんどは、既に学んでいるし努力している。やってない人はそもそもやる気がない人であって、いくら「支援」した所で無駄。
効果を考えたら1000円でも100円でも当事者に直接配るのが一番いいし、それは絶対にやりたくないなら氷河期支援なんてきっぱりやめて他の事に金を使って欲しい
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/nordot.app/951450988337643520
ここの米にも氷河期世代当事者と思われる人達からの、氷河期はもう手遅れだから見捨てて若い世代に金を使えという意見が目立つが
ほんと氷河期世代ってこういう考えの持ち主が多いよね。ここまで他罰的なのってこの世代特有な気がする。
同じ氷河期としてそういうのは迷惑だからやめて欲しいんですけれど。
それが氷河期世代による犯罪を減らし、他の世代にとってもプラスになるだろ？
内容が本文通りなんだったら本当にお気の毒様
お母さんが嫌じゃなければまた連れて行ってあげてくれ(出来れば頼れる人と共に)
土下座のくだりは書きすぎてこれでは同情は買えない。スカッとジャパン的な文章特有の「総立ちで拍手」「みんなで帰れコール」を思い出した。
ちなみに本当に土下座したのなら増田共々、外に出ないほうが身のためと思うな。衆人環境で土下座すれば解決すると思い込んでしまうメンタリティで外出するのは危ない。
こんなの時間をかけるまでもなく、当事者同士を引き剥がして、言うこと聞かない方はお帰りいただく対応が普通。俺の知らない間によっぽど劣化したか、増田のキャストに対するコミュニケーションが絶望的に出来てなかったかのどちらか。
そして「身に覚えがなくてもぶつかってる可能性はあるから謝って済むなら謝るのがいい、相手は直接の謝罪を要望しているから」ということをそれとなく「勧められた」。
この二つで話がなんかねじ曲がってるよね。
勧められた、提案されたってレベルの話を自分で採用して、その後が上手くいかなかったのを
後付けで無理やりやらされたみたいにしてる。
そもそもおかしい人に絡まれたのが原因だけど、最終的に母を過呼吸まで追い込んだ対応にも悔しくて正直もうあんなとこ行きたくない。
発端はあるアトラクションに乗る時のことだった。
乗り場に向かって歩いているとき、後ろで転んだ人がいた。母と私は普通に驚いたし、母は大丈夫ですか？！と声をかけた。
そのあと乗り場で並んでいたら、突然母と私は背中を強く叩かれた。
振り向くとすごい剣幕のおばさん2人がいて、「この人たちです！！！」と大声で叫んだ。
するとキャストが出てきて、そのおばさんたちが私たちがぶつかったせいで連れの若い人が転んだと言っていると伝えてきた。
私たちはそのままアトラクション横の空きスペースに連れて行かれた。
目の前のおばさん2人はものすごい剣幕で「私は見た！この人(母)が足を踏んできてぶつかった！謝れば許してやる！」みたいなことを捲し立てるけれど、母も私もまったく身に覚えがない。
連れの若い人には怪我はなく、ぶつかった人は見ていないと言いつつおばさん2人の剣幕に少し震えていた。
おばさんたちは謝るまで許さないと言いつつ、キャストの人にもうすぐレストランの予約があると伝え、レストランの時間を伸ばしてもらっていた。無実の人を何が何でも謝らせたいんですね…
そこで一旦それぞれにキャストが付いて引き離された。ふと見ると母も震えて少し泣いていた。
やったやらない論になるのでつらつら書かないが、母はかなり小柄なのではぐれないように私の後ろにぴったりくっついていたので、もしぶつかるなら前にいた上に身長も母よりは高い私の方が可能性は高い。なのに母がぶつかったと責め立ててきたことに納得がいかない。
ずっと寄り添って対応してくれたキャストの方はいい方だったけれど、そこからのいわゆる「会社としての対応」は正直地獄だった。
震える母の弁明をずっと聞いてくれたキャストの人は悪くない。判断権ないだろうし。
端折って書くと、直接謝ることは無いと思うと最初に言っていたのとは裏腹に、責任者っぽいおじさんとキャストが4人くらいぞろぞろ出てきた。そして「身に覚えがなくてもぶつかってる可能性はあるから謝って済むなら謝るのがいい、相手は直接の謝罪を要望しているから」ということをそれとなく「勧められた」。
今思い返すとリスク回避のために勧めるというニュアンスにうまく留めていたけれど、正直4人くらい出てきて言われたら断れないよ…
キャストに囲まれた上に、時間も閉園まで近いしあと少し乗り物に乗って帰りたいなあとそれまで思っていた私たちは精神的に追い詰められてしまって、もう冤罪でも謝ってこの地獄から解放されたいと思いで謝ると伝えた。
こんな胸糞話読む人いるかわからないけど、ここで伝えたいのは、やってなかったら私たちみたいに謝らない方がいいと思う。痴漢冤罪とかと一緒で。正直この後の方がもっと地獄だったので。
で、おばさんたちとご対面。もう軽く手が震えた。
後ろにはキャストとか責任者のおっさん(「直接」謝ることを勧めてきたからなんか今になってむかついてきた)とかなんか私服警備員っぽい人たちがいた。
母と「ぶつかって申し訳ありませんでした」と謝ったらおばさん1が「は？？？何で申し訳ありませんでした？？？声が小さくて聞こえないんですけど？？？？」と大声ブチギレをかました。
え…謝ったら許すんじゃないの…てかやってないけど。
おばさん2人はさらに「どうやってぶつかったか説明しろ、じゃないと他の人にも同じことをまたするだろ、お前たちは早く乗りたいから娘？を押し退けていっただろ、お前たちのせいで旦那は帰ってしまった、レストランの時間もずらすことになった」とつぎつぎに捲し立てた。
てか謝ったら許すんじゃ…やってないけど…
裁判とかで当事者同士が会わないようにするのって、こういう謝ったら許す詐欺のためなんだあ。ためになったねえ。でも直接謝ることを勧めてきた人たち、想像つかないかな？
他にもおばさん2人に罵詈雑言言われまくった。思い出すと本当によからぬ感情が湧くから全部書かないけど。
あまりの剣幕に動転した母は、泣きながら「ごめんなさいごめんなさいごめんなさいもう二度と来ませんごめんなさいごめんなさい」と繰り返し、「土下座」をして謝ってしまった。そしてそのまま過呼吸と貧血で倒れた。
ぶつかられた若い人はこっちと同じくらい泣きながら「もういいですもういいです」と繰り返していた。おばさん2人はずっと捲し立ててたけど。
あーーーーーなるべく冷静に書こうと思ったけどむかついて涙出てきた。
こんなこと言ってもしょうがないからキャストにも誰にも言わなかったけど、母は呼吸器も含む持病がめちゃくちゃあるんだが。
やってないのに謝るのもめちゃくちゃむかついたけど、それ以上に母をこんな目に遭わせた時点でこっちの方がお前らに謝罪を要求したいよ…
倒れた母を必死で救護したから、そのあとその人たちがいついなくなったのかすらわからない。
ねえ、何もしてない人をこんなに追い詰めてどんな気持ち？そのあとに食べる食事はおいしい？
母にこれ以上嫌な思いをして欲しくないから耐えたけど、怒りで涙が溢れそうだったし、腹の底が感じたことのない熱さを持っていて、ああこれがはらわたが煮え繰り返るなんだ。本当にこんな熱くなるんだなあと頭の片隅で妙に冷静なことを考えていた。
ここまでで1時間半くらいだろうか。
その後は乗り物に優先して乗車させてくれたし、母を救護してくれて、この後あの人たちと偶然会わないか怖いと震えながら繰り返す母の話を聞いてくれたキャストもいい人だったと思う。
ただ、責任者に対して、会社としての「疑わしきは謝罪すべき(しかも当事者同士で直接対面で)」って判断はどうなのと伝えたかった。
こんな話ここに書いたら、とかいいつつ母親がぶつかったのをしらばっくれてんだろとか言われそうだけど、吐き出さないと辛かったから書いた。
気持ちが落ち着いたら消す。
おかしい人たちのせいではあるけど、なんにせよ私はもうあんなとこ行きたくない。
追記:
読んでくれてありがとう。もうぼかす意味ないかな、さっきディズニーの問い合わせフォームから苦情送りました。こわくて涙止まらんけど。
そらそうよなぁ
んで「問題への理解が足りない！」「当事者以外は黙ってろ！」って言われたら、素朴な同情すら失せて勝手にやってろって気分になるのもまた同じように感情的な問題なんだよなぁ
そもそも当事者であることだけでマウントして意見を押し通そうとする人多いけど、無能だよな
当事者にしか分からないことはまぁあるんだろうけど、あってもそれは当事者の視点からの説明があるべき
例えば沖縄の話も県民としてなぜ辞められないのかの説明があり、説得力はすごくあった
でも大体の馬鹿は「当事者にしか分からないからお前には分からない」しか言わなくて、会話が成り立たない
なのでお前らのやっている当事者の決めつけ合戦、ただのうんこの投げ合いなので口からウンコをを出していることだけをまずは自覚して終わりにしよう
当事者以外は語るなと言い放った沖縄タイムス記者の阿部岳とか、
逮捕有罪で執行猶予してるのにまだ活動のリーダーである山城博治とか、
偏った考えの人ならともかく普通の人はどう考えても賛同したくない。
安倍ちゃん執拗に叩いたり、座り込み茶化されたひろゆき叩いたり、カジュアルな抗議と言った大空くん叩いたりとか。
安倍ちゃんは左翼的な人からは極右と言われるが、政策だけ見れば中道左派。
つまり左翼的な人から支持者を奪ってしまった。だから安倍を叩く。
沖縄県では民意を得るも、当事者の名護市と最終的な決定権のある国会では民意を得ていない。板挟みの中途半端な民意だ。
だから座り込んで空虚な日数の数字を積み重ねることしかできないのに、それすら否定した。だからひろゆきを叩いた。
ひろゆきと一緒に出ていたアベプラで、このようなカジュアルな抗議活動では、
本当の座り込みやハンガーストライキの意味が薄れてしまうと言った大空幸星さん。
孤独孤立救済のNPO法人「あなたのいばしょ」を立ち上げて、政策提言もして担当大臣が設置されたらしい。
1日3回、土日休み、台風やコロナの日も休めるホワイト抗議活動、そらどんなに背景が根深くてもカジュアルな活動って言われるのはしょうがないのでは。
でも政策提言する能力なんてないから、カジュアルに抗議するしかない。皮肉にも大空さんは「あなたのいばしょ」を奪ってしまったのだ。
そんなわけで、左翼的な人が金切り声を上げて発狂した時にはこう思った方がいい。
日本のメディアの欠落者の扱いってどこまで行っても偽善的だし、当事者も空気読んでそういう事しか言わないけど、実際もっと人間らしい欲望や葛藤はあるだろうし、それらがどう解消されたのかという話をしないと彼らは永久に幽霊のままなんじゃないかな。まあ、お上は幽霊のままにしときたいんだろうけどね。そこを改めない限りどんなに上品なメディアにしようとしても、サウスパーク以下なんだと思う
あまりに過激な言動や行動をするために「こんなヤバイこと言ってる人には近寄らんとこ」となる現象。
自分の中でもうっすらとこんなことを思っていたが、言論界ではおそらくひろゆき氏が最初に言い始めたと思う。
ツイフェミ、反原発、反基地、など挙げればキリがないが、こういった活動をする面々は、
始めはネット世論をうまく使って動かしていたと思う。身内で集まって騒ぎ立てる。
異論は徹底的に排除するか、寄ってたかって叩くことで自分達が多数派のように見せかける。
左翼的な立ち位置もあってメディアの支援もあり、世論の中心であるかのようなイメージを作ることができた。
しかしこれは諸刃の剣で、自浄作用がない。ひろゆき氏に「看板に書いてあること嘘ですよね？」と、
本質と関係ない部分で突っつかれただけで、自分たちの思想が全否定されたと受け取り、
無関係な第三者がどう見ているかを一切気にせず、リアル言論界でネット言論界のような金切り声を上げてしまった。
それは多くの人を「こういう人達なんだな」という印象付けてしまったと思う。
沖縄座り込みの件を観測していると、ひろゆき氏を責め立てる人たちはあまりにも党派性に縛られていると思った。
統一教会の問題では、自民党を叩くひろゆき氏をあれだけ持ち上げていたじゃないか。
それが今度は自分達に矛先が向くと手のひらを返して「ひろゆき離れ」って、ダサすぎるだろ。
それなら最初から「ひろゆきは嫌いだから、自分の意見に賛成してても反対してても無視する」って言ってた方が誠実だ。
無関係な第三者は、賛成とか反対ではなく「筋が通っているか」を気にしていると思う。
選挙でも裁判でも、自分好みの結果が出ると「民意だ」、自分に都合の悪い結果は「不当だ」とか、
そんなの結局、自分達の主張の都合の良いように、そこら辺にあるものを利用しているだけじゃないのか。
何なら、被害の当事者までそういう自分たちの党派性を主張するためのダシにもしていたりする。
異論者を敵認定し叩いたり、興味のない人達を不勉強だレベルが低いと説教する。
そんなことで賛同者が増えなかったことは、今現在の状況が既に証明していると思う。
賛同者を巻き込むためには、いかに誠実であるか。自己批判ができるか。これに尽きると思う。
無能な味方が内部に居てもいいけど、少なくとも界隈の代表者にしてはダメだ。
そんな人達が先頭に立っているから、無関係な人達は「あっ、またこの人達ね、またやってるね」で終わって興味を持たない。
https://anond.hatelabo.jp/20221007104350
このエントリがまさに言いたいことを言ってくれていた。
ひろゆきじゃなくても問題が話題になるとその問題に対して賛成・反対・冷やかしいろんな意見が出てくるのは避けられないわけで、当事者がそういうのがどうしても嫌だって言うのならもう話題にしない方がいいよね
ここでの議論を見ると、沖縄問題はいちいち取り上げずにそっとしておいた方が当事者・部外者双方幸せなんじゃないかと思っちゃうなぁ
そう思わせる工作だとしたらすげーと思うけど
ごく一部の当事者以外はその程度の関心しか持ってないんだからそりゃ知識浅いよな。
そういう人たちに「知識が浅い」って事実を指摘するとなぜか逆ギレするのは面白いね。
別に賛成でも反対でも理解深めてくれりゃいいんだけど、上っ面をなぞって適当になんかいって
そもそも1日3回座り込んで抗議をしているのならば、その抗議活動は「座り込み」としか表現できない。
俺たちの感覚では24時間でないとダメなのかもしれないが、座り込みをしている当事者たちにとっては、それは座り込みでしかない。
医療の現場での「軽症」と我々の抱く「軽症」に違いがあるように、実際に行動している人の「座り込み」とネット前にいるだけの人の「座り込み」に違いが生じても、それは不思議ではない。
それは座り込みじゃなくてデモンストレーション、いわゆるデモと呼ぶんですよ。
「1日3回、毎平日、3年間にわたってデモンストレーションをした」で十分に活動内容を示す意味があるのに嘘や誇張は必要ないです。
当事者にとっての感覚と言い張るなら、それは観察者にとっての感覚もどう思おうが自由。
しかし、認識を共有したいなら座り込みではなくデモンストレーションだということです。
