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はてなキーワード: ナマモノとは
ちょっと変わった趣味を自慢したいだけでジェンダー論について何も考えてない人が多いと最近気がついた。
アナルセックスが気持ちいいと夢を見るのも結構だが、私にはそんなに良いものと思えない。
普通のセックスだって慣れるのに時間がかかるのに、簡単に受け入れてよがる受けの子は天才なんじゃないだろうか。
攻めの子にしても一応の葛藤はあるものの、肛門はそんなに気持ち良いのだろうか。堅いだけの気がするんだが。
というようなことを考えつつ読むんだけど、男が性的搾取される話をどう捉えたら良いのか未だにわからない。
性描写が無くても、ホモソーシャルの世界を女が外部から肯定するのがね、何ともね…
ファンタジーの面白さというのはあると思う。実際放出する感覚というのはこちらにはわからないものだし、
リアルに想像したら股開いた受けなんか嘲笑の対象でしかないんだけども。
腐女子というのは実生活で搾取されるあまり、男を貶めたい願望に駆られているんだろうか。
ゲイビデオを見たところ、脛毛尻毛や骨と骨がぶつかって格闘技のようになっているセックスは笑えるだけで興奮はしなかった。
いや、ツウは興奮するのかもしれないな…
自分はリアルのホモは嫌、だが女子力とやらで男にアピールするのも違う、対等に見て欲しい願望がBLなのかと思ってるんですが。
本当に日本社会で女やってると搾取されることが多いからBL妄想くらい許してくれよと。許されなくてもやるけど。
ところで私は「何で腐女子が隠れたがるのか」が理解できないんですよねー
いや自分だけで隠れるんだったらわかるんですよ。勝手にして。けどしばしば他の腐女子にも隠れることを強要する腐女子がいるんです。
特にナマモノ界隈。芸能人なんざー妄想されてナンボで儲かりゃ何でもいいんですよ。
笑っちゃうのが日々の稼ぎを搾取されていながらファン同士でマナーがどうとかでいがみあってる姿…
どんなにマナー良くしてようがファン個人が芸能人に認識されることなんかないですよ。
つまりあまり良く知らない人間・もしくは知らない人間から渡される手作りは、本来気持ち悪いものだと思っている。
(あまり良く知らない人間と、知らない人間をごっちゃにしているのはちょっと大雑把すぎるんではないかと思うが）
捨てずに食べてほしいと思うのは自分が、クッキーを持ってきた女の子と同じ立場になる可能性があるから。
結婚しているならともかくと書いてあったので、まぁ一般的な反応だと思われる。特にジェンダーバイアスは感じられない。
男女入れ替えても彼氏が～とかはなしされたら引くわ。でもえーいいなーという女がいることも容易に想像できる。
男性であるがゆえに危険にあいにくいので危機感がない、というのはジェンダーバイアスと言うよりは体格差の問題だと思われる。
また日本は割りに治安がいい（場所によるが）ので、危険に遭遇しにくいという環境にある。
少し前に「海外に行く時に気をつけたいこと」みたいな記事がホッテントリしていたが、日本人男性はああいうふうに海外の危険な地域に行く以外に危機感を養う場所がない。
危機感を小さい頃から育てていないので、危険な目に少しでも遭うとスリーマンセルとか言い出したり、レーザーを所持しておこうなどとピントの外れたことを言い始める（レーザー照射して相手を逆上させるくらいなら防犯ブザーならしたほうがよっぽどいい。最悪の事態がおきても救急車やパトカーに居場所を教えることができるし）
元増田に関しては端的に言うと
挙 げ た 例 が 悪 い。
ほいで、本音とか言いながら
女なら～だが男だと…の件。たしかに痴漢の問題みたいなのはあるが、一般的な男性は痴漢被害に対して懐疑的、たちが悪い場合はAV脳なので、
男性が被害にあった場合の相談者として男性を選ぶとひどい目に合いやすいが、これは女性も同じ。
女性は女性に相談した場合はそんなにひどい目に合わない。男性に話をすると火病られたり、嘲られたりなどしたという話はわんさかある。
どちらかといえば、クッキーを焼く男子の肩身の狭さみたいな方がジェンダーバイアスである。
なおジェンダー問題に触れるとなぜか、みんなが男女平等の意識を持たねばならないみたいな崇高な思考を持ってしまう人が一部にいるが、
ジェンダーフリーは性差別からの解放であって男女平等ではない（一部には含むが）。
したがってみなが男女平等の意識を保つ必要はないし、個々人にそれぞれジェンダーバランスが存在するが、それを否定する必要もない。
たとえばひどい例ではあったがクッキーを喜んでしまう男子たちもそれはそれでそういうジェンダーバランスを持っているので、それを否定する必要はない。というか否定すんな。
また、郵便を勝手に開けるのは社会的にはどうかとは思うが、両者に合意がとれているのなら問題ない。むしろ、結婚した後は女が管理すべき！とかいいはじめたらそれはジェンダー問題である（なぜなら専業主婦がその役目を担っていたが現代ではその役目はすでに失われつつあるからだ。すべてのおんなが専業主婦になりたいわけでもないし）。
ずっと我慢していたがあえて吐き出そうと思う。
という部分で「お前が言うな」という批判もあるだろうことを承知の上で書く
「あっ…これ…だいじょうぶかな…」
これを見てピンとくる人もいるかもしれない
分からない人はそれでいいとおもう
お土産をやりとりする機会で
断っておくが普段は色々と良くしてくれている、
身近にいる大切な人たちである。
まぁ相手は自分が東北出身だってことは知ってたり知らなかったりするわけだし
どうしても仕方のないことだってことも良く知ってる
でもさ、これ 実は結構傷つくんだよ
たとえ直接的に自分のことを言われたわけではないとわかってはいるけど、
結構というかかなり残念に思う
けどさ、これが何気なく出てくるってことは
「あぁなんだ、やっぱり復興支援だなんだって言っても心の中ではそう思ってんだな」
ってこっちも思うわけでさ
まぁ仕方ないか、とも思うけど
でもさ
「どっちもどっちだよね…」ってポツリと言ったり
「もう東北のもの食べれないよね」なんて意見も目の前で言われて
いや、それは正直どうよ と
でもあぁ、結局そんなもんだよな と
残念には思うけど納得せざるを得なかったりもするわけで
幸い亡くなった人は自分の周りにいなかったけど
家が流されて仮設生活や知り合いが流されてお葬式に行った話や廃業、
原発被害にあって元の地にはもう住めない、なんて友人や知り合いはごろごろいるので
こういう意見を聞いて
どうしても「あーあ…」と思うわけで
一応「それ絶対東北の人の目の前ではいっちゃだめだよ～ｗｗ」なんて
ほかの人が諌める場面もあったけど
「そうだねぇ、目の前にもいるからね、気を付けた方がいいかもしれないね」
なんてにっこり言ってしまった
相手も「（あっしまった）」って顔はしたので
多少大人げなかったとは思ったが、
どういう反応するかは想像出来なかったのかな、と
その後は気を使ってるのかは分からないが
なんとなくお土産も渡さないようになったり
また、震災直後に周りによくあったのは
「もっと何か凄い支援が出来ると思ったのに」
どぶ掃除かよｗｗｗｗｗ地味な作業だなぁ」
「うちにあるいらないもの送ったら「使えないからいらない」って言われた
確かにボロかったけどせっかく送ったのに」
という実際にあった会話
若者じゃない、４～５０代のおっさん達でもこういう事いうんだな
自衛隊みたいな人命救助が出来るヒーローにでもなれると思ったのか
そこに住んでいる人たちはついこないだまで自分たちと同じように暮らしてただけの人たちなのに
震災にあった人たちはずっと「可哀想」であってほしいのか
と、その時は正直憤った
そういうのは
何だか今までは矛先が「アフリカの恵まれない子供たち」なんかに向いていた
「可哀そうな誰かを支援したい」っていうベクトルが
「今までにない津波被害や震災地域」という状況が身近にできたことで
都合のいい「可哀そうな誰かを気軽に“支援して”やってる」
「感謝しろ」といういかにも上から目線に酔ってるような気がして
一時期吐き気もした
今はもう気にしても仕方ないことだと半ばあきらめたが
ボランティア自体も別段することに否定はしないし、むしろ有難いと思う
自分が出来ることなんて限られているので
食べなれた味を求めて東北産を選んで買ったりする
そんなこと言ったら相手に何も言えない、
とか
とか
めんどくせぇなこいつ
それでも、身近な誰かがもしかしたら、っていう
ほんの少しの思いやりくらいはあればいいのにと思う
事実にはお礼を言いたい
ありがとうございました
そんな震災2年目
はてなブックマーク - 「サムゲ荘のキムチな彼女ｗｗｗ」とか言ってる奴はコミケに行く前に死ねばいいと思うよ - 今日も得る物なし
はてなブックマーク - 痛いニュース(ﾉ∀`) : 日本漫画にPSYが暴力団として登場→韓国メディアが発狂 - ライブドアブログ
所謂ナマモノを迂闊に扱うことの危険性と、それを扱う界隈が芸能事務所という寝た子を起こさない事に腐心してきた歴史を認識していない時点で
やっぱりはてブも、オタクといっても野郎ばかりなんだなーと思ったよ(俺も男だけど)。
事務所に呼び出されて、本のネタにしたタレント本人の前で土下座を強要、だとか
タレントに本のセリフを朗読させられた、なんて噂を知っていればとても口には出来ないと思うけど
「韓国でもよく日本人が悪役として登場しているからお互い様だろｗ」なんて理屈、裁判の場で通用するとか本気で考えているのなら
(在特会の代表からしてお子様丸出しだから、きっとそうなんだろうな)
一度痛い目にあった方がいいと思うよ？描いた本人は賠償金で人生終わるだろうけど。
そもそも相手方の寛大さや無関心に期待するのには、韓国はあまりにも近すぎるうえに
韓国のメディアで取り上げられた、という時点で所謂P禁の戒めは破られたと言っていいだろうし
肖像権や名誉棄損の認識がこれっぽっちも無いままp2pに放流されて全世界に拡散するのは明らかだから
「たかが同人誌」が「悪魔の詩」や「部落地名総監」みたいな扱いになってしまう可能性は充分にある。
個人的には、壊れたなんとかとかいう同人ゴロ様がどんな末路を辿ろうが知ったこっちゃないけれど
そのせいで国内の芸能事務所や表現規制派とかを刺激して…とドミノ的展開になるのがいちばん嫌だ。
2 ：カタログ片手に名無しさん ：04/11/12 15:59 ID:???
徳川家康の場合は自分で参加してそうでもある。活字印刷に興味あって実践したりしてたし。
12 ：カタログ片手に名無しさん ：04/11/13 01:16 ID:???
大名と農民だとサークル当選率が全然違う。商人は賄賂でスペースを確保。
15 ：カタログ片手に名無しさん ：04/11/13 08:24 ID:???
壁には、大勢ならんで、古絵草子屋へ売りに走るのですな。大坂や京のサークルは、千石船は危ないから、牛、馬で搬入。
17 ：カタログ片手に名無しさん ：04/11/13 08:44 ID:???
印刷はフルカラーはないものの、30色指定とか信じがたい技術が。しかも木版。
23 ：カタログ片手に名無しさん ：04/11/13 21:02 ID:???
48 ：カタログ片手に名無しさん ：04/11/20 07:58 ID:???
江戸市中から駕籠屋集めてくるのも大変そうだな。会場周辺には蕎麦屋や寿司屋の屋台とか？
59 ：カタログ片手に名無しさん ：04/11/23 17:33 ID:???
自分は創作の「南総里見八犬伝」の続編がでるかどうかか気になるよ。書き手がもういい年だからな。
息子の嫁さんに代筆頼んで口頭で書くその創作熱には頭が下がるよ。
61 ：カタログ片手に名無しさん ：04/11/23 18:47 ID:???
大手や、版元の搬入も面白い。江戸御府内からは大八車だが、遅れると５人位で引いてくる、
越後あたりからは馬に積んでくる、馬子が引くので、スピードが出ない、締め切りが早いぞ。
飛脚はピコ手向けだ。関八州内からは高瀬舟、神奈川からは八丁艪、蝦夷から弁財船、
大坂の大友屋は樽廻船で３日で新刊をコミケに運び、締め切り遅れの大手新刊をコミケに間に合わせた。
94 ：カタログ片手に名無しさん ：04/12/12 05:17 ID:???
城は宿でも合宿所でもねぇぞ!!
104 ：カタログ片手に名無しさん ：04/12/13 13:17 ID:???
「飾り物」サークルで手作りのかんざしとか売ってるって聞いたけど、できはどうかな？お歯黒アートもやってくれるんだよね。
106 ：カタログ片手に名無しさん ：04/12/13 16:37 ID:???
137 ：カタログ片手に名無しさん ：04/12/22 03:06 ID:???
しかも大手サークルは株仲間を作って冥加金を納めているので非課税らしい。
田沼も大手も逝ってよし
138 ：カタログ片手に名無しさん ：04/12/22 07:44 ID:???
>>137
田沼はその金で水路の開削したり埋め立て地作って行列場所を確保するのが目的だからなぁ……
一概に逝ってよしとも言えん。金持ってるのは商人と大手、こいつらから出させようってだけの話でさ。
145 ：カタログ片手に名無しさん ：04/12/25 02:16 ID:???
墨がだめなら四隅を減らせばいいのです、とか言って、
円形の本作ってる小坊主見かけたんだが。
152 ：カタログ片手に名無しさん ：04/12/26 04:34 ID:???
とにかくショイコを背負ってる馬鹿デブがウザすぎる！！あいつら一体何考えてるんだ!? 痛てーんだよ！
持ってた予備の風呂敷で首締めてやろうかと思った。
200 ：カタログ片手に名無しさん ：05/01/14 01:32 ID:???
211 ：カタログ片手に名無しさん ：05/01/31 02:46ID:1WXMCW.U
平塚宿あたりからぶっ通しで来る連中は品川宿で風呂に入ってから来てくれ。
あと、丑寅の時間帯は来場禁止だって法度諸注意に書いてあるだろ。欲嫁。
223 ：カタログ片手に名無しさん ：05/02/01 19:29ID:qu/Tjqwk
264 ：カタログ片手に名無しさん ：05/07/05 21:59 ID:???
ウチの本、一冊２０文なのに。ちゃんと両替屋に行ってから来てくれよ。
265 ：カタログ片手に名無しさん ：05/07/05 22:43 ID:???
いちいち両替商にいって両替すると手数料取られるし、面倒くさいわ。
266 ：カタログ片手に名無しさん ：05/07/06 23:24 ID:???
それを仰るのなら、上方の方でも小判を使わせて下さいよ。
272 ：カタログ片手に名無しさん ：05/07/08 19:51 ID:???
302 ：カタログ片手に名無しさん ：05/10/04 17:04 ID:???
江戸時代でも全国的に識字率高かったし、元々閑職の武士が仲間内で書いていた戯作(通俗小説)の流行を受けて
金のある町人達も書き手になっていったって話だし印刷技術さえ何とかなればコミケも可能だったんだろうな。
348 ：カタログ片手に名無しさん ：05/12/21 00:49 ID:???
百姓なんだけど米や味噌と交換はあり？ナマモノダメなら炭でもいいけど。
350 ：カタログ片手に名無しさん ：05/12/21 10:04 ID:???
手荷物増えるから米との交換は勘弁。反物なら綿でも可、なんだけど。
351 ：カタログ片手に名無しさん ：05/12/21 15:15 ID:???
酷いところだと彫刻師まで連れてきて、木くずがひどいのなんの。まったく、番士は何をしているのか。
380 ：カタログ片手に名無しさん ：06/01/06 05:21 ID:???
うちはどれも1冊数文なんでマジで困った。
小判なんぞ貰っても釣りがないからたばこ1包と交換してもらった。
素直に文句言ったら「番頭にバレないよう夜中に店抜け出してきたけど、
両替屋がどこも閉まってて…」ってこぼしてた。お役人も会場内の公認両替処増やしてやれよ。
でもたばこが上等の薩摩物だったんで許す。百姓は一般でもサークルでもこういう時強いな。
しょい籠の中に柿や芋満載して、それで本代払ってる強者見た。
感情はナマモノで刻々と変わるから、書いておく必要があるだろう。
父の肺癌が刻々と進行しているそうだ。
２ヶ月半後に私の結婚式がある。
父の癌が判明して急に進んだ話だが、その時まで父が生きているかは全く判らない。
今の率直な気持ちをメモしておこう。
結婚式はほぼ親のためにやると思っているので、
父がその日まで持たないというのは正直考えたくない。考えるのを避けている。
お医者さんも大丈夫だろうと言っているし、車椅子でもバージンロードは歩ける。
父ともあまり話していない。話すのが怖い…と何となく思っている。何でだろう？
父は正直家庭的ではなく、家事は全く手伝わず飲み会で連日午前様、金遣いは適度に荒く単身赴任後はほぼ家にいないという人だった。
当然夫婦喧嘩も多く、ここ数年は穏やかになったが母は「定年後ももうちょっと働いてくれないかなー」
父は「地元戻りたくないわぁ」とお互い、お互いのいない場所で愚痴っていた。
（当時、父の赴任先と私の就職先が同地区だったのでたまに飲みに言っていた）
これは反面教師にしようと思っている。
長時間残業が続いた昨夏の終わり、パニック障害と診断されて休職に入って半年が経った。
症状はしんどいっちゃしんどいけど、体の変化がおもしろかったので書き残しておきたい。
・耳が敏感になる
民放のバラエティ番組の音に耐えられず、テレビを見るときはなるべく音量を下げるようにしている。
どうしてもしんどい時には家族に断りを入れてテレビ消してもらう。
これまでイヤホンで音楽を聴けていたのに、聴いていられなくなった。
高音がつらい。若い女性の甲高い声を聞くと血の気が引く。
・味覚が敏感になる
あと、お刺身やらレバ刺しが好物だったのに、ナマモノ全般を受け付けなくなった。
お寿司屋さんの店内に一歩はいっただけで生臭さにまいってしまう。
家族が外出のおみやげにナマモノの入っていない太巻きを買ってきてくれたことがあったのだけど、
「これ、太巻きを切るのにナマモノ切ってた包丁洗わないで使ってる！」ってわかった。
・皮膚感覚が敏感になる
苦しくてワイヤー入りのブラジャーをつけられない。
化繊の服を着るととても気持ち悪い感じがする。綿ばんざい。
・光に敏感になる
太陽光は大丈夫だけど、コンビニとかドラッグストアみたいな蛍光灯ビカビカがつらい。
日が落ちた後の普通の室内照明もしんどいので、スタンドライトとろうそくを使って過ごしてる。
・匂いに敏感になる
ボディショップやらロクシタンやらLUSHやらの香料がっつりのものに耐えられなくなって
・これまで着れていた派手目の服や下着、ヒールの高い靴がはけなくなった。
気合いがないとオシャレってできないんだな。。と実感。
化粧も、コンタクトつける気も起らない。
・髪の毛が伸びた
半年間ずっと引きこもって美容院に行っていないので髪の毛がだいぶ伸びた。
・肌がきれいになった
ノンケミコスメに変えた＆角質培養を初めてみたらこれまで毛穴ボコボコで肌理の粗かった肌が落ち着いてきた。
掲示板に書き込んでみようかと書いていたら部外者の癖に長文きんもー☆になったのでこっちで晒す。
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/heta/1/
投稿しようかと迷った文章の主張をまとめると大よそは
といったような内容だったと思う。作者本人の書くヘタリアはそれなりに好きだが、アニメは一度も見た事がないし、二次創作は積極的には見たくない。
ジャンル内のお約束もしらないが、あのジャンルは厨も自治厨もやばいらしい。そんな程度の認識だ。
なので書き込みに行くのは何か違うだろうと思ったが、消してしまうのも空しいので便所にラクガキしておこう。そんな感じだ。
自治が顕著でありながら、WEB発祥だからかその様子が外部の人間にも目に止まりやすい。そのような印象を持っている。
そんな中、自治風景を見ていると色々と考えてしまうことが多い。
彼女達の反応は、人を選ぶネタとはいえ、それこそホモ絵でもないのに過剰反応しすぎではないかと感じる。だが、そこまで反応するということはそれだけ外部から何かを言われたということだ。
今回はワールドカップネタで問題が起きたらしい。問題のタグを見て見た。正直首をかしげた。
キャラにユニフォームを着せて喜んでいるだけで、どうしてそこまで怒らなければいけないのだろう？
中には該当のタグを使って、キャラに実際の選手のプレイをトレスさせたものもあると聞いた。なるほど、そんな画像が大多数であれば不快に思う可能性はあるかもしれない。
だが、ざっとサムネを見たところ大半はキャラがユニフォームを着てやんややんやと楽しんでいるだけに見えた。サポーターだって自国のユニフォームくらい着る。漫画のキャラ、アニメのキャラにユニフォームを着せた画像だってあるだろう。
なぜヘタリアは駄目なのか。半数以上がトレス画像だったとでも言うのだろうか。執拗に言う「問題になった絵」とは全体の何割なのか？
部外者である自分が実情をよく分かっていないのはともかく、ジャンルの人間ですら全体のどの程度の絵が問題となったか把握している人間がどれほどいるのだろうか。
本当に、タグを一から分けなおさないといけないほど問題だったのか、という客観的な目線はない。仮にあったとしても、問題を一から話し合うための場所では具体的な説明がなされていない。
ただ、問題があったと言うだけ。むしろ問題を広げたいのはそっちではないかとさえ思えてくる。
書き方の問題なのかもしれない。何にせよ、もう少し具体的なデータを出してほしい。知らない人間は伝聞でしか事態を把握できないのだから。
ヘタリアを好きな人間でも、当事者でなければどの程度の範囲でどのくらい問題があったのかは分からないはずだ。
実在の試合の結果をネタに、選手の行いを下書にして、選手の功績を横取りする絵なんか
ヘタリアファン以外誰も喜ばないのですから
出てこないようにしてくださいとお願いしているだけです。
アニメのワンシーンをネタに、キャラの行いを下書きにして、キャラの功績を横取りする絵なんかその「横取りした」ジャンルのファン意外誰も喜ばないだろう。
だが実際は「ネタだから」でまかり通ってしまい、元のアニメのファンの不快感はないがしろにされ、お願いですからそのシーンの台詞やキャラの名前で検索してそんな絵が出てこないようにしてください、なんてお願いをしようものならキチガイ扱いされるだろう。
そもそも、元ネタを明記しておかないとパクリだ何だと言われる可能性がある。元ネタを提示せずどうしろと言うのか。
ヘタリアだけでそのお願いがされる理由は、いまだによく分からない。
程度問題なのだろうか、とも思うが、その程度が具体的に提示されないので不明なままだ。具体性が欠けたまま話をするから意思疎通がしにくくなっている気がする。
ヘタリアとW杯という二つの単語が使用されているのだから、マイナス検索をすればW杯という検索結果からヘタリア関係は大多数除外されるはずなのだ。
だが、彼女達が言うには「一般人様のお手を煩わせてしまうような状態ではその時点で配慮が無い」ということらしい。少なくともそう読み取った。
pixivはそんなものを求めて作られた場所ではないだろう。カオスであるからこそのpixivではないのか。
第一、たかだか一つの単語を入れたくらいで検索結果にそんな精度を期待するほうがおかしい。
検索とは、本来条件を絞って、削って、ようやく求める結果が出てくるもののはずだ。ましてそれが世界が注目する大イベントであるというなら、尚更関連したイラストは多種多様になるだろう。
余計な物が出てきたと思う程度ならまだしも、怒り出すのは少々短気すぎる。そこまで嫌ならそれこそ自衛すべきではないのか。
タグによるラベリングは検索する時に非常に助かる。住み分けも歓迎だ。だが、ここまでの要請は住み分けと言えるのだろうか。
本当の意味での普通の人はどう思うのだろう。アンチでも信者でもない人間の目線を知る方法はないだろうか。
少数派だろうが多数派だろうが、相手への考慮は必要だ。
その考慮が、マイナス検索で除外できるようにジャンル名や傾向を明記しておく、ではなぜ駄目なのか。
最初から検索に出ないようにしないといけない理由はどこにあるのか。不快に感じる人間がいる、だけでは少なくともpixivで検索除けをさせようとするには弱いと思う。
なぜこのような意見の違いが出てくるのか。それは恐らく検索というものに対する認識の違いが原因だ。
彼女達は検索で出てくるものに不快なものが無いのが当たり前と思っているのに対し、私は検索に不快なものが表示されることが当たり前だと思っている。
恐らくこの認識の差を埋める何かが無い限り、問題の根本的な解決はしないのではないだろうか。
単語を一つ放り込んだだけで都合のいい結果だけが出てくるような魔法のシステムはない。そんな当たり前のことを、ネットに関わる前にきちんと説明した方がいいのかもしれない。
それとも、それを知った上での話なんだろうか。
また、現在の検索結果に不満があるのであれば、ユーザー側の対処だけでなくシステムでの対処を希望してはどうか。
例えば、検索のシステムを全文一致にすれば、W杯のタグ検索でヘタリアでW杯のタグのついた絵が出てくることも無いだろう。
検索窓に、検索方式として「全文一致」をデフォルトとして、これまでと同じ「～を含む」のオプションも選べるようにして窓を一個追加すれば今回の問題は検索側にほとんど負荷をかけず解決できる。
ニコニコ動画のタグ検索のシステムを想像してもらうと分かりやすいだろうか。ああいったシステムはどうだろう。
元々運営の方針として、あえて色々なジャンルの絵が目に止まるように検索をゆるめの仕様にしているという噂を聞いた事があるので、受け入れられるかはわからない。
だが、そのような提案自体はあってもいいはずだ。相手にも負荷をかけないのだから。
提案がすべて上手く行くとは限らないが、姿勢の問題として、最初から諦めて口にもしないよりは、可能性が低くともとりあえず意見を出して見るほうが前向きに捉えてもらいやすい。
システムと言えば、検索避けの仕様がわかりにくいのも問題を引き起こす原因の一因となっていそうだ。
利用者の利便性の為にも、検索システム（マイナス検索だけでなく、アンド検索やor検索も実装されているらしい）はもっと大々的に告知した方がいいのではないかと思う。
それだけでpixivでのごたごたの半分は無くなるのではないか、というのはさすがに言いすぎだろうか。
余談になるが、話題の中でナマモノに関しての話題があったが、アレはルールが徹底されているのではなく叩きが徹底されているのだ。
しかもその叩きに正当性があるのかは検証されていない。仮に結果的に正しい行動であったとしても、正しいか否かを考えずに叩く風潮はいかがなものか。
彼女達の自治は、毎度毎度、その行動そのものの是非はともかくとして、結論に至るまでの過程がないがしろにされている気がしてならない。それが一番問題ではないのだろうか。
古い話だが、何かの参考になるかもしれないし、ならないかもしれない。
実際に問題のある絵が投稿された場合には毅然とした態度で対処する必要があるだろう。
難点なのは、問題がある絵の基準が一人ひとり違うことだ。客観的な視点は大事にしたいが、なら何が客観的なしてんなのかはまた難しい。
結局、今の時点では「悩み続ける事」しかないのかもしれない。
コナン同人サークルを呼び出して会社で土下座させて莫大な賠償金出させた小学館とか、２次に厳しい講談社とか、同人を訴えている会社もあるし、まさかディズニーの商業アンソロ出す所はないだろうけど。
そんなジャンルで出すようなやくざな商業アンソロ会社に、刺激してほしくないと思うのはジャンル者の大半が考える事です。
商業アンソロ禁止みたいな厳しいジャンルのピリピリした空気が嫌なら、原作者が２次に好意的なジャンルに移動した方がいい。
ジャンル者が切れたと言う事はそれだけのジャンルだったのでしょう、８年も同人やっているのにナマモノ以外は安全みたいな、その辺の知識がないのはどうかと思う。
ノーマルカップリングと言う表記に反感は、最近ネット界隈でぼちぼち見るね。
確かにちょっと同性愛に対して無神経な言葉な気がするし、ロリやＳＭでもノーマルカップリングと表記したりするし、男女の方がしっくりくる気はするんだけど、何でノーマルカップリング表記に拘るんだろう？
「ノーマルカップリングってやめてください！ＢＬや百合への差別です！
男女カップリングと表記してください」
このサイトには主に、マイナーな作品の二次創作小説を展示している。
indexには「ノーマルＣＰもしくはオールキャラの小説のみです」と表記していたのだけど、それが気に障ったらしい。
ノーマルという表記はＢＬや百合に対しての差別的表記とみなされるらしい。
私はサイト上で、同性ＣＰについて差別的な表現をしたことはない。作品には個々人様々な楽しみ方があるから、それを否定する気は一切ない。
女性がヘタリアのＢＬで身を悶えさせてもいいし、男性がけいおんの百合で興奮してもいい。
そんなの個人の勝手だから、誰かがそれを否定する権利なんてない。
ただ、このサイトにはそういう（同性ＣＰ）作品はないですよ、という意味で注意書きを書いていたんだが、私は知らぬ間に差別していたのかなあ。
しかし、もう私の脳内では、ノーマルカップリング＝男女ＣＰという既成概念があったから、差別と言われて少し不快感を持った。
だけどやっぱり差別にあたるのかな。
ただ、同性ＣＰも普通のモノと思うなら、腐女子とか貴腐人と自称して自らを嘲る必要もないんじゃないのかな。
（それも捻くれた考え方なのだろうけれど。
最近はヲタク趣味を持った女の子全体を腐女子と呼ぶ傾向があるので、その意味では私も腐女子なのだが）
・あらゆる人と共感できるのはいいが、勢いのあるジャンルほど色々面倒な気がする。
・というか、同人サイトが全体的に保守的というか閉鎖的というか。
自分の世界を守るためなら個人攻撃も構わない、それくらい過激なジャンルがあってびっくりした。
とある人気サイトの管理人が商業アンソロジーで描いたら非難轟々。
掲示板は「お前のせいで会社が動いてこの界隈が壊滅したらどうしてくれる！」という書き込みでいっぱい。
後日、そのサイトは閉鎖されました。ナマモノとかだったら微妙な世界なので分かるが、取り扱いは人気アニメ。
まあ、どちらにしてもグレーゾーンにいることには違いないのだが。
・これも人気のあるジャンルでの話、才筆溢れる方による小説サイトだったが、訪問者（他サイト運営者）による盗作が横行。
最終的にイタチゴッコに陥ったため、盗作された方がサイト閉鎖。個人的に親交のある方だったので無念だった。
・他にもよく分からないゴタゴタに巻き込まれて閉鎖に追い込まれたサイトがたくさんあった。
・「オンラインブックマーク禁止」には大いに笑わせてもらった。
そういうバナーを張りつつブログで日記を書いていたり（作品を置いているところもあった）、
「オンラインブックマークに登録されたから閉鎖してやる！」って閉鎖文が書かれたページがgoogle検索でヒットしていて吹いた。
（そもそもオンラインブックマークの問題は、登録されると検索エンジンにヒットするようになる、というよく分からない認識から始まった。
今は分かりませんが、３，４年ほど前、私のいた界隈では少なくとも検索避けの徹底が暗黙の了解となっていた）
今この問題はどうなっているんだろう。
・嫉妬の激しい世界だな、と思う。それを表に出すか出さないかで随分と違ってくる。
……と、何だか否定的に書いたけれど、トラブルがなければ楽しいところです。
自分の好きなものを好きなだけ書いて、何かに追われることなくのんびり出来て、ほっとする場所……のはずだが、
書き込みへの返事はどう返そうか。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248458614/750-
750:ナマ [sage] 2010/04/20(火) 01:22:17 ID:Z5yKhs880
私はツイッターって使ってないんだけど
ツイッターのまとめサイトっぽいとこで生腐女子をﾋﾟｸ支部や世間一般にアピールすべきだってやってる馬鹿がいて
今回の騒動もアドレス付きで書かれてる
一般の目にばんばん触れてるもうｵﾜﾀ
751:ナマ [sage] 2010/04/20(火) 01:30:07 ID:PYUvbOzb0
えー…
この世界に身を置いてる者として、一般の目に触れる行為は一番やっちゃいかんだろ…
「腐女子」っていう存在が世間的に知られるようになってきて、最低限のマナーというかモラルというか
そういうものが分かってない人が多くなってる気がする
特にナマモノなんて黒に限りなく近いグレーゾーンだって言われ続けてるわけで、一回でもナマにはまった人なら
その事は知ってる（というか知らなきゃいけない）はずなのに
一体どうなるんだこれ
752:ナマ [sage] 2010/04/20(火) 01:35:23 ID:Z5yKhs880
ツイッター行って検索窓にナ.マ.モ.ノ.腐ってキーワード入れるとリンク見つかるよ
若くもなく昔からナマやってる人らしいんだけど意味わかんない泣きたい
アカウント取ろうかと思ったけど見たら他の人の忠告全然聞いてなくて…
753:ナマ [sage] 2010/04/20(火) 01:41:43 ID:nLxFv0x7O
私もみた
論点途中ですりかわってたね
何で駄目かっていう基本がすっぽぬけてた。
755:ナマ [sage] 2010/04/20(火) 06:43:08 ID:JSfA+k+X0
元々は単にご本尊が見る可能性が高くなったから
注意しようねみたいな感じだったけど
逆方向に暴走してる人がいるみたい
それで騒ぎすぎないようにみたいになってる
＞勇気を持ってください。あなたたちの趣向はノーマルではないかもしれないけど
＞アブノーマルでもありません。マジョリティに近いマイノリティなのです。
↑こんな感じの人
ttp://togetter.com/li/15157
emifuwaさんの「腐女子を「考察」したがる男性への苛立ち」
ttp://togetter.com/li/14837 y_arimさんのまとめ ttp://togetter.com/li/7757
をうけて、ナマモノ（実在の人物（芸能人など））を対象にやおい活動をしてる腐女子の独り言です。
756:ナマ [sage] 2010/04/20(火) 06:53:12 ID:5V0Dvro50
こういう話になると必ず出てくるような気がする
一般の人が見るような場所（ツイッターや支部）では
少し配慮しましょうみたいな話が出ると
腐同士がたたき合って、つぶし合いになるとか
そうやって配慮配慮言う事がジャンルを駄目にするとか
物言いつけてくる人
それも一つの事実なのかもしれんが
何かずれてんだよね
757:生 [sage] 2010/04/20(火) 07:18:26 ID:uXKd8tQz0
ズレてるよねーなんであいだが取れないのっていつも思う
警戒や配慮や言うひとも違う方向に猛ダッシュだし、
もっと自信を持ってくださいとか言うのも違うだろって（言うならまだ覚悟の方が）
758:生 [sage] 2010/04/20(火) 10:49:22 ID:YKdB8pKM0
ツイッター垢もってるし思うところはあるけど
ナマ腐女子で実際に活動してる身としては
あのトゥギャッターで発言すること自体躊躇われる…
自衛状況を確認しておこうと思うorz
759:ナマ [sage] 2010/04/20(火) 11:48:23 ID:R7Y0MRqJ0
つ言ったーもぴ駆使部もて風呂も
ナマ取り扱うならやらないのが一番だと思うけどな
怖くて同人方面で検索とかかけないけどミクシでもやってる人いるよね
閲覧制限かけてても自衛してるという事にはなりゃせんと思うのだけど
760:なま [sage] 2010/04/20(火) 13:48:31 ID:gi05q+rP0
Uncle Sam Wants Your Tweets
ttp://newsweekjapan.jp/stories/us/2010/04/post-1202.php
762:ナマ [sage] 2010/04/20(火) 18:39:17 ID:AdQAs+e30
同人作家捕獲して、書き下ろしやおいで再現ドラマをしたことを思い出したよ
作家の人は顔まで晒して、二人で絡んでくださーいとか言いながらデッサンしてたから、
ああいうのが今はついったや支部でおっぴろげるんだろうね……
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232454301/849-851
849:半生 [sage] 2010/04/19(月) 00:01:37 ID:4swEx+4tP
すげえのが出てきたなおい…
850:半生 [sage] 2010/04/19(月) 12:33:50 ID:I7k+cIeW0
これだからババアは…腐ってそのまま墓から出てくんなってカンジ
９０年代と今とじゃ状況が違うって事いい加減わかってほしいわ
ご本尊が簡単に自分ネタにした二次創作を見れちゃう可能性だってあんのに
そんなに自信あるなら自分がネタにしてる本尊のホモ絵なりホモ本なりを
直接本人に渡してやればいいのにね
851:半生 [sage] 2010/04/19(月) 12:47:44 ID:His2LXaP0
同意してる人ほとんど居ない上にフルボッコだけどな
同意してるやつに限って半生好きいるのはきつい
http://togetter.com/li/15157を見て個人的に思ったことなど
ちなみに私は2次元も2.5次元も3次元もおいしくいただけます。
まず
ってところだけど、このへんはイマジネーションが合わないことへの嫌悪じゃないかなと思うんだよね。何かをモデルにイラスト描くときって、その描き手のイマジネーションが入るから、漫画絵で描かれたイラストを見たときに、自分には到底こうは見えないんだけど…ってなるとウザったくなるんじゃないかな。「自分はこんな風に見たくはない！」って感じで。もともとがイマジネーションの産物である2次元キャラだとその辺の抵抗は薄いと思う。2.5もかな。
んで、ホモフォビアどうこう言ってるけど、腐に必要なのって同性愛への理解じゃなくて物語だと思うんだよ。（そもそもBLは同性愛の肯定じゃないし…その辺の話は私よりもっと詳しい人もいると思うのでここでは多くを言いませんが）そのキャラ、人物の関係性の中に生まれる物語あるところに腐が食いつく。だからコンビ愛とかグループ愛とか同期愛とか…いろいろあるけどとにかくそういう物語があれば、3次元にも腐は生まれることは別に不思議じゃない。ただ3次元腐が微妙なのは、実在の人物と彼らにまつわる現実の物語…事実として成立している物語をベースに現実にはない妄想をしてるとこじゃないかなぁ。ナマモノの対象となる有名人たちは私たちと同じ現実にいる人だから、自分と同じ次元で妄想が繰り広げられることに抵抗を覚える人は多いんではないかと。対象とされた本人ならなおさら、てか当然。
一方2次元なら多少妄想したところで、そもそも嘘だもん。原作とか作品内正史とかはあるけど、それだって私たちと同じ次元、同じ世界にはないから、3次元と比べたらたぶん距離感がちがう。もちろん2次元でも、その作品に強い思い入れがある人が抵抗感覚えることはあるのもわかるけど。
多分私が3次元までもおいしくいただけてしまうのは、もともと芸能人を“キャラ”として見ている節があるからだと思う。おかあさんキャラとかやんちゃキャラとか弟キャラとかそんな感じの。そのキャラ前提があったうえでいかに妄想するか…みたいな。だから同じカプでも、キャラ認識が自分とズレてる人の作品はあんま面白くない。
そんな感じである種のキャラクター遊びを楽しんではいるけど、そういう距離感の取り方ができる人ばっかりじゃないから表立って主張する必要もないよねぇ、というのも隠れる理由のひとつであって…そこで「自信持って！」と言われても、はぁ、となってしまいました。
157:銀盤 [sage] 2010/03/18(木) 20:50:28 ID:mL6bfE9s0
151みたいなのがどこまで本気で言ってんのか気になるよ
生ジャンルだって言っても聞く耳持たないで
埋め
158:銀盤 [sage] 2010/03/18(木) 21:04:32 ID:b2WOTEJK0
159:銀盤 [sage] 2010/03/18(木) 21:13:09 ID:b2WOTEJK0
145 名前：銀盤 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/18(木) 01:34:36 ID:bN5Akr5t0
>>143
ありがとうありがとう！
姐さんが来るの待ってるよ！
昔からひっそり活動してる人にとっては、あなたが荒らしなんですよ。
最近の子は相手の立場に立って物事考えられなくなってきてるのかな。
郷に入っては郷に従え、アテクシちゃん正しい！ばかりじゃなく、
先人の言葉にも耳を傾けてくれ
161:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:22:19 ID:a+Mv99/i0
そんな事言ってるからいつまでたっても弱小ジャンルなんじゃ？
新規さん歓迎といいつつこうやってすぐに横槍
全て他人のせいにする古参の攻撃かな
162:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:35:47 ID:BJVTRL330
支部でナマ同人を選手タグ付きで宣伝したりする様な人達が、まともな同人者とはとても思えない
新規の中には同人スレにこういったスレまで立てるような人もいる
あなたのようにジャンルが「大きい」か「弱小」かでしか物事を考えられない視野の狭さにも呆れてしまう
「ジャンルが大きくなれば選手の目に入ろうが、不特定多数の目に同人誌が触れようがどうでもいい」
そういう風に考えているあなたのような人が『生だから注意してください』という単純な注意すら
「古参が悪い、横槍を入れる」と曲解して暴れ出す。この板に来ていい年齢なのかどうかすら疑わしい
誰も難しい事は要求していない。ナマジャンルのマナーをまとめたサイトもあるのだから
せめて最低限のルールくらいは頭に叩き込んでから行動してほしい
正直、私にはあなたが「ほらほら新規はこんなにイタい奴ばっかりなんですよ！」と
主張したがっているただの「荒らし」にしか見えない
163:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:36:49 ID:BJVTRL330
ああ、この板じゃなかった
数字板ね、どうせ見てるんでしょう
164:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 2010/03/19(金) 01:38:55 ID:5NyPi4Vm0
161
新規といっても支部で堂々と腐絵上げたりこういうところで宣伝するような新規は歓迎してないんだけどね
165:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:43:24 ID:+cedTG2C0
自分は本人や一般ファンへの配慮という意味で隠れるべきと思うけど、
ここで言われるナマの危険性ってのが具体的に何がどう危険なのかはサッパリわからない。
マナーサイトのリンクを貼るとか、何がどう危険なのかを具体的に説明するレスが無いのも
すごく不思議。
166:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:45:17 ID:Hv4l8tKM0
というか、今回は本当同人もﾅﾏﾓﾉもなーんにも分かってない人も多いみたいだし
ﾅﾏﾓﾉなのに！とか同人ﾙｰﾙが全くこれっぽっちも通じない人が多いんじゃないの？
参加して欲しいってのはあるんだけどね。
他ジャンルしていたはずなのに、支部で堂々と
ﾅﾏﾓﾉ本を告知とかしてる人もいるから何ともいえないけど。
167:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:48:07 ID:BJVTRL330
165
＞ マナーサイトのリンクを貼るとか、何がどう危険なのかを具体的に説明するレスが無いのも
すごく不思議。
手取り足取り小さな子供に教えるようにしないと自分がこれから参入しようとしているジャンルで
「これだけはちゃんとしてね」って言われているルールすら学べないっていうのは
とても恥ずかしいことだと思うよ
168:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:53:04 ID:s703Qa8m0
165
また避難所にも、なぜ潜る必要があるのかは詳細に説明されている
それらに目を通さずに自分たちの落ち度を
169:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:53:42 ID:+cedTG2C0
167
言うと思ったｗ
結局、そう言っておけば具体的にこれはおかしいとは言われずに済むもんね。
つか、支部者なんかは自分が同人やってるって意識すら無い人も多いように見える。
171:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:56:09 ID:+cedTG2C0
168
減るもんじゃないんだし、言われたらその都度出すくらいしてもいいじゃんと思うんだけど。
暴れてる人は隠れなくても何一つ困らないんだろうし、
きちんと色んなものに目を通す人ならそんなに暴れたりしないでしょ？
173:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:57:34 ID:a+Mv99/i0
とりあえず人を「荒らし」「煽り」「釣り」と連呼するしか出来ない
ナマジャンルがどういうものかくらいは知ってて言ってるんだが…
まぁどうせ重箱の隅つつかれるだろうからもう無視します
銀盤同人が増える事は喜ばしい事なんで
174:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 02:01:33 ID:H8cgu/F80
175:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 02:01:54 ID:DD7RlUFAO
今みたいに馬鹿が増えるくらいなら弱小で構わないけどね
うめ
176:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 02:03:56 ID:s703Qa8m0
171
＞ きちんと色んなものに目を通す人ならそんなに暴れたりしないでしょ？
手とり足とりすべて世話しないと、なにも理解できないのか？
提示してもみないで暴れているから問題になっているわけだが
178:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 02:11:39 ID:YOIATIYg0
174
同じ物を見て意見を言わないと伝わらないでしょ？
「こんなの信憑性無いじゃん」と考えを改めなかったら意味無いじゃん。
176
＞手とり足とりすべて世話しないと、なにも理解できないのか？
実際にそういう人がいて、そういう人がいたら困るのは
隠れろと言ってる側なんだから仕方無いんじゃないの？
「何が危険なのかを具体的に説明する」
たかがこれくらいの事を何で渋るのかわからないって言ってるんだよ。
181:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 06:22:12 ID:zgpg1kB90
ぷの公式掲でぷタグのついた支部絵が転載されて、URLとHNつきで晒されてる
ここに支部の人いたら腐っぽい絵は気をつけてタグ外すなりした方がいいよ
184:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 17:28:31 ID:MTHFY4or0
185:銀 [sage] 2010/03/19(金) 18:57:34 ID:lokQM1yy0
178
お前の主張は
私馬鹿だからあんたたちの言ってることわかんない！
馬鹿にも判るようにしっかり説明して！
って主張で、いつまでたっても馬鹿に判る説明がなされないのは
まあなんだ、氏ね
梅
187:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 22:59:10 ID:2THaitES0
時期があんだけど腐要素のないサイトだとファンと関係者（マネや
出演していたドラマや映画の監督など）とチャットやBBSの交友あったんだ。
その中であきらかな腐発言する人はみんなスルーしていたよ。
名指して避けられることはないけど嫌われているんだよ。
芸能人は注目されてなんぼの仕事だけど、スケーターはアマチュアなんだよ。
自ビンたちにない才能を持っているけど一般人なんだよ。
自分と友人を題材に百合や男体化してホモ妄想されていたらキモイだろ。
普通の感覚があれば同人関係なくても、自分の趣味がマイノリティなの
理解できるけどね。
梅
188:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 23:21:38 ID:5ZfOLllQ0
俳優とか人気商売に貢献してるならまだ腐でも救いようあるけどね
189:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 00:13:13 ID:PLxTwizp0
春コミ以降銀盤腐同人の収穫が多くなるだろうと思うと
ナマジャンルはこの世に銀盤だけしかないんじゃないよ
色んなナマジャンルがあって活動してる人はいっぱいいる
ちょっとここは被害妄想な人が多い様に見えるけど
吼えてる人は実は同一人物（自演）だったりもするんだ
だから自分の萌えに正直にやってれば自ずと仲間も見つかるもんなんだぜ
楽しんでいこう
192:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 00:20:42 ID:yhSW2Jh40
189みたいに妄想出来るのも凄いなー
193:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 00:25:19 ID:uyIDSgxW0
鳥野のときも新規たくさんきたけど今回ほどほんまもんのｱﾌｫは多くなかったよね
まあ何か指摘されると逆ギレしてるのは実は同一人物（自演）ｗだとは思うけど
梅
194:銀 [sage] 2010/03/20(土) 00:28:50 ID:FC+oxA+K0
189みたいのは今まで静かに銀盤オフやってた人からしたら
全力でスルーされる対象だろうけどね
梅
195:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 00:33:31 ID:yhSW2Jh40
あと夢鵜で過激な晒しが横行したから隠れるのに否定的な人種が増えたのもあるかな。
196:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 00:46:50 ID:GNjA3xyP0
小学生もみるらしいよ梅
世も末じゃのう
198:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 01:44:00 ID:Ze6gKSgIO
二次のノリでわいわい騒ぎながら入ってこられても困る梅
200:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 05:05:03 ID:sulw6q480
本人や関係者に見つかったら訴えられても文句言えないんだよ。
しかも同人誌だと金銭のやりとりもあるから普通に考えて後ろめたいだろ。
梅
201:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 06:22:26 ID:5oYDZzjI0
数字板の見たけど
あれってヤバイんじゃない…？
大丈夫なの？
202:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 2010/03/20(土) 10:42:39 ID:rvmTAFCQ0
201
さらにフォロー先に選手がいるのに、話しかけたいって…
相当頭が悪いとしか思えない
梅
203:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 11:39:03 ID:7+PFp1Lq0
いまGoogleで選手も日本語翻訳してサラっと大体の意味つかめる時代なのにね・・
実際ぷの公式管理人には支部の腐絵から何から見つかって見られたんでしょ？
204:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 11:41:44 ID:767gcbNw0
イマイチツイッターの仕組みがわからんのだけど、選手をフォローすると選手に自然と書いた内容が見えちゃうの？
梅うめ
205:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 12:56:42 ID:kLWFirya0
まさか直接つなげるやつがいるとはなぁｗ
公式に知られないっていうのは生やる上での基本中の基本だろう・・・
206:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:01:09 ID:XidOMpjh0
204
お前みたいな馬鹿が銀盤を終わらせるんだ
207:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:01:29 ID:6pIyVKah0
フォロー発言自体が普通のファン的内容でも、ワンクリックで発言全部見えちゃう、
とかじゃないかなと梅ついでにｴｽﾊﾟｰしてみる
梅
208:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:06:28 ID:767gcbNw0
206
ツイッターやってないのでそんなこと言われてもなあ…
207の説明でわかったよ、ありがとう
209:ぎ [sage] 2010/03/20(土) 13:12:04 ID:utRR2EWg0
いい加減な事言って……
こっちがフォローしても向こうからフォローされないと見えないよ
210:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:16:56 ID:cwbyxgD5i
206
聞いてるだけじゃんカリカリしすぎ
カリカリ梅埋
211:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:33:48 ID:Ze6gKSgIO
どこのナマでも本尊にフォローしてると叩かれるし、普通にナマの常識わかってればしない
立派な物件だろ…
梅
212:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 2010/03/20(土) 13:34:28 ID:SsziMp+70
読んじゃう選手もいるのに、本当に危機感無いね
213:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:41:18 ID:sw9UjVAY0
フォロワーから辿れば見られるよ
パッと目に付くことはないだろうけど絶対に見られないという訳でもない
215:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:48:26 ID:PLxTwizp0
いくら翻訳したところで
「イベントで銀盤本ほしい」「銀盤本出したいなー」
趣味で描いたり出したりしてるんだしそれを売ってるとかいうのも…
そこまでスケート選手が日本の同人事情に詳しいとか有り得ないよ？
何かこれってただのイジメだね（ため息）
イジメっこさん達はずっとここに篭ってて下さいサヨナラ
217:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:53:34 ID:Rx28lAEy0
211
218:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 15:20:19 ID:rvmTAFCQ0
215
RTで銀盤本の意味を直接選手に垂れ込まれる可能性は考えないのかね
アホ過ぎる
219:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 2010/03/20(土) 16:50:04 ID:1P2OqFLo0
梅
220:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 17:31:57 ID:yhSW2Jh40
215
本人がわからなくても日本のファンはわかるだろうし、
221:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 18:16:17 ID:1wuwuIbR0
画面（ＴＬ）ライン上には発言は流れて来ない
ただし、その時点で「繋がり」が出来てしまうので
どんなナマモノでも（状況によっては二次も）危険視される行為だよ
・フォローされた時点で通常フォローされました告知が行くので
どんな人がフォローしたのか見に行かれる可能性がある
・フォローしてきた人を後日全員フォロー返ししようとする選手がいる
・バト留みたいにわざわざフォローしてきた相手に日本語で翻訳してまで返答する選手がいる
・フォロワーのやりとりでフォローされていない相手の発言も流れる事がままある
・選手の一般のファンがこの選手のフォローしている人（同じ選手のファンだと思って）を
見に行ったり、特定の選手をフォローしている人を、更にフォローしようと発言をチェックしにいく事がままある
・検索に引っかかりやすい
等等色々と危険があるので、銀盤では更に控えた方がいいと思うよ
支部に絵貼ったら、公式に即貼る人もいるんだし
自重せずに垂れ流す行為を少しは気をつけてくれ
222:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 18:23:24 ID:YjtObbMr0
普通アニメの二次だって、サイト持ちは公式にリンクしないよね？
なんでついったーは気にしないんだろ…
梅
223:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 18:29:12 ID:9xUUf5Je0
222
逆に自重しない人が問題視される事がある
そのへんはｼﾞｬﾝﾙによってグレーな部分はあるけど
今回言われている人は、選手本人をフォローしてるけど
その選手の本を出したい！と堂々とやりあっているから
完全にアウトだと思う
ただツイッターというツールをよく理解していない人も多くて
それが「やらない方がいい事なんだ」って知らない人も多い気もする
まあ、選手本人をフォローして
教えてもらわなくても「やらない方がいい」と自分で分かっては欲しいが…
224:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 2010/03/20(土) 18:36:35 ID:oD8Em/990
光栄だとでも思っているのではないだろうか？＞本人フォローしといて
堂々と鍵なしで腐話を続けているニワカさんたち
225:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 18:54:02 ID:nuNuYdSX0
っていうか誰もあの人たちに注意してないの？
それとも注意してもシカトされてんの？
こりゃヲチしてる場合じゃないだろ、なにかある前にTL消してもらうべき
その前にそれくらい分かれよって話だけど…
226:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 18:58:23 ID:iIpGg4VD0
支部から（やんわり）警告してみた事あるけど
このジャンル大変なんですよね！分かります
私もそういうジャンルばっかり嵌るので（何せポケ擬に鯨ニソと助ですし！！！）
色々五月蠅い人いるの分かってますよ！！
気にせず萌えましょうね！みたいな返事がきた
関わりたくないタイプ
227:銀盤 [] 2010/03/20(土) 18:59:40 ID:gU2A0RwfO
別にどうでもいい
そんなに心配ならあなたが注意しなさい
228:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 19:19:01 ID:YjtObbMr0
226
あばば…
229:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 19:33:31 ID:s7oZSkqV0
気にせず萌えましょうね！（ｷﾗｯ）
すげえ
梅
230:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 19:50:32 ID:nuNuYdSX0
梅ついでに
227
暇なので複垢作って凸った
返信待ちだがどうくるか･･･
