  |
はてなキーワード: 境界線上のホライゾンとは
「境界線上のホライゾン」の表紙をゾーニングすべきか、「個人的な感覚」で判定してみた。
中身は関係なく表紙のみを見て判定する、という条件。
キャラの設定、話の内容、シリーズものだからまとめて、という文脈は一切無視。
（判定者の条件）
ラノベ歴：スレイヤーズ、ロードス、コバルト文庫などから入った。今のラノベは読んでいない。境界線上のホライゾンは全く知らない。
発端とはなった「境界線上のホライゾン」Ⅺ中卷の表紙についてどう思うか。：レジ脇や店頭などにはおいて欲しくないが、店や出版社に言うほどではない。見ないふりをする。
「この表紙絵は問題だ」という意見についてはどう思うか：「自分にとって不快だ」「子供に見せたくない」という意見はわかる。
（判定について）
A：問題なし
C:ギリアウト 感じた問題点については別途記入
D：完全アウト。可能であれば自分の目に入る場所にはおいて欲しくない。
Ⅰ卷（上） C 上乳の見え具合。アンダーが肌と勘違いしやすい色。
（下） A
Ⅱ卷（上） C 肌と勘違いしやすい色。Vラインの感じが気になる。
B
Ⅲ卷（上） A
（中） A
（下） D 胸が半分見えている。
Ⅳ巻（上） B
（中） A
（下） B
Ⅴ巻（上） A
（下） C
Ⅵ巻（上） A これは意見が分かれるかもしれない。露出は多いが、個人的には性的なイメージはなし。
（下） C 上卷と逆。露出が少ないが、胸が強調されていて性的なイメージが強い。
Ⅶ巻（上） A これも意見が分かれるかもしれない。個人的には問題なし。
（中） C 上乳の露出。
（下） C
Ⅷ巻（上） B
（中） C
（下） A
Ⅸ巻（上） D
（下） D
D
Ⅺ巻（上） C
（中） D 今回問題になった表紙絵。ゾーニングを求める人の気持ちは分かる。
（判定した感想）
あとの巻にいくに従い、性的なイメージが強くなるのが気になった。
Dについては積極的にゾーニングして欲しいと求めるほどではないが、できれば目につくところにおいて欲しくない。
作品のレビューも読んできたが、性描写について書いている人は皆無だった。
（今回の件についての感想）
この話は本来は性別は関係なく、「萌え絵やエロが好きな人、楽しみたい人」「そういうものが苦手な人、見たくない人」のあいだの落としどころをどこに持っていくかという話だと思う。
「自分がキモいと思うものが好きな人」「自分が好きなものをキモいと思う人」がお互いにどこまでなら歩み寄れるかを考える。
そこに男女の対立を煽るような「快不快が問題ではない」「あの絵は、男性が女性を性的に消費している」「子供に対するほとんど暴力」という理論？を持ち込んだ人間が問題だと思った。
本当にあの絵が問題で「ほとんど暴力だ」と思うなら、なぜネットで画像を流すという暴力を振るったのか理解できない。
言葉で「この小説の何巻の表紙が、こういう理由で問題だと思った」と指摘すれば十分だ。矛盾している。
ネットで表紙絵を見て不快に思う人間の気持ちよりも、画像があることによるインパクトを優先した時点でどんな目論見だったかということは分かる。
今回のエロ表紙の件。
もちろんフェミの皆様は、表層的な絵柄や露出だけを見て、安易に拒否反応を示しているのではない。
イラストに描かれたキャラクターの本質、および、そこに反映された作者の意図そのものを、深い洞察によって見抜いたうえで否定しているのである。
ということを理解した上で、問題とされた『境界線上のホライゾンXI（中）』の表紙を飾る葵・喜美というキャラクターについて見てみよう。
「喜美には皆、頭上がらないんです。」
容姿もスタイルも名前さえも自分にとっては「飾り」として服などと同一の存在と見ており、その認識故に蜻蛉切の割断能力が通じなかったこともある。
「私は、負けない女が好きよ」
「負けない男も好き」
「負けない私が最高に素敵」
「高嶺の花は、そこに至れる者にしか姿を拝ませないわ。そしてそれを枯らさず持ち帰る事なんて出来やしない。だから高嶺の花は孤高に咲き続け、その山の"不可侵"であり続け、高き場所に至れる者達の共通崇拝となるの」
境ホラ10巻表紙の賢姉は、自他共に認めるエロい女だが、身持ちは堅く、トップアスリートなみの研鑽をして芸人≒巫女として作中トップクラスの格を保ち続けている、という見た目と中身の落差が肝なので、エロい見た目なことは必要なんだろうけど、口絵とか挿し絵でやってほしい気持ちは、ありますよ！— ろきお (@ro_ki_) 2018年9月12日
賢姉様(例のイラストのお姉さん)、「芸能神ウズメの寵愛を受けている」といる設定だから、作中的にはエロス担当なわけだけど、個人的には「エロい」とはあんまり… #自分の体に自信があって優しさと厳しさを併せ持った女性カッコいいなみたいな敬意寄りの感想に— ヤヤネヒロコ⚡️ (@chat_le_fou) 2018年9月13日
ナーガが「読んだ上のキャラクター性」でエロくない認定されるんなら賢姉だって読んだ上で……いやエロかな……
神様の加護を得るために自分がもっとも美しい状態になるようそれこそ血のにじむ努力に努力してるキャラだけどエロ系とダンス系の加護だもんな…— ワルノリ (@agseaneins) 2018年9月13日
今回賢姉がやり玉にあがった一連の流れってある意味何か象徴してるよねーって思ったのは。賢姉はそもそも性的消費の枠に当てはまるタマじゃなくて、自分が思う理想の女を自ら体現することそのものが神様への奉納ってキャラ付けなんだけど。— 華 (@OSAKA2ji) 2018年9月12日
でもま、こういうキャラが「女性を支配したいという男性の願望が反映されている」として糾弾されてるんだからしょうがないわなー。
これからは地味な外見で男性に隷属して誰彼構わずヤリまくるビッチを出していこうな。
＞転生なら周囲の大人たちから驚かれるシチュとか、転生先の家族との関わりとか、幼馴染の女の子とか、赤ちゃん時代の授乳プレイとか出せる（授乳はたまにある）
周囲の大人たちから驚かれたいだけなら最初からエリートとして描けばいい
それをやってるのがさすおに
転生させる必要があるのはナードだった「俺」が驚かれるようになる必要があるから
家族・幼馴染うんぬんも最初から主人公に与えてやればいいだけ、境界線上のホライゾン
これにしても魔法世界なら魔法で姿かたちを変えるイベントを作ればいいだけなので（おねえさんにお風呂に入れてもらったポルナレフ）
転生系は全部「キモくて金のないオッサン」を自覚した読者が救われたいという欲求からきている
昨日、映画の感想と愚痴を言いたくて友達とこんな話に、映画の世界観を説明する時に「僕のオナネタの設定を説明する」という事態に発展した。
オナネタということで…
・現実ではなかなか厳しい合理的にハーレムや二股を実現してみたい
・伊東ライフ作品のように、ただ「ヌク」という行為そのものが褒められる世界。
・それらがありながらも、自分が一番好きな子が悲しまない精神構造または行動原則を持ってること
・親近感が湧くように、主人公はブログがもっと稼げて基本的に家にいる俺
その結果、ちょっと人に言うのが恥ずかしいぐらいひどい設定ができていた。
一応、大まかなプロットを話していくと
・若くして世襲という形で経営者になったせいで、お金には余裕のある奥さんがいる。
・特にブログをやりたかったわけではないが、はみ出し者にブログを教えるか、寄稿するかアフィリエイトするかでお金を得てる俺の変な生活を面白がって（若くして家業を背負った自分にはできない面白さがあって）繋がる。
・「仕事が好きでかつ、勤務時間前後はきちっとしたい」という理由から通勤時間１時間前〜（仕事中）〜家に帰って来てスーツやYシャツを着ている時は一切の行為・いたずらは禁止。
ただ、僕が求める頻度が多くなった時に、「この設定だと、奥さん大変だし、大変なことを考慮してできない日の妄想をしてたらおかずにならない」ということで、妄想した時にいつもちゃんと濡れ場が来る設定に変えるためにテコ入れをする。
・仕事に差し支えがある時や生理など奥さん側が「できない・したくない」時に申し訳なさと煩わしさから、俺に愛人作りを推奨される。
・とは言え、カネがかかったり、貢ぐ方向に暴走されても困るから、その手のお店は禁止。奥さんか公認の人としか抜けない。
・俺にそんな度胸も当てもなく、なおかつ「別れる口実」だと疑って愛人を作らない日々が続くと、彼女の方から「メイドを雇う」という話が出て、なおかつその子と一緒に３人で夜を過ごすことが続く。
・奥さん、軽度のレズ/射精管理/他人のセックス鑑賞/AV的なエキセントリックなシチュエーションの再現に目覚める。（その結果、色んな子が通い婚的にローテーションしたり、「そういうツテがないかみんなで秘密を共有できる子を探す」という話に発展すると同時に、俺も俺の愛人も奥さんのおもちゃとなった結果として、やるという行為に発展してる状況ができあがった）
・それでも、一緒に住むことになったメイドが「抜いてあげられる、求められる自分が好き」というめちゃくちゃ自己肯定欲の低い従順すぎる子で、結果的には彼女とたくさんすることが大半。また、奥さんとスケジュールが会わない時に押しかけてきた女の子としてる時は彼女が見張ってる（という体の彼女への放置プレー焦らしプレイ）が実現する。
・結果、「奥さんか公認の誰かとしかやってはいけないが、家にいる時には（奥さんの仕事・通勤の邪魔にならない範囲で）どんだけ女の子にがっついてもいい」。
・関係を持った女の子が増えた結果として、「家計に入れなくていいから、稼いだお金は全部ブログと交際費に使うこと。男の子がお金を出してるという体裁の方がメンツが立つし、やらせることへの抵抗感が減るから」
・浮気や愛人を公認する代わりに、一人で独占したり、関係性をぶち壊すような誘いを、他の女の子に禁止する。破った場合は離婚&訴訟。（という決まりを作った途端に、奥さんよりカワイイ女の子が思いついても、奥さんより妄想の頻度にメイドの登場数が増えても、奥さんほどの度量の大きい女性が他にいないことを知らしめられたため、俺は奥さんに足を向けて寝られないし、俺自身も奥さんが一番だと念押しする形になる。）
…我ながら「合理的だし、実際に聞いた女の子自身の発言や趣向に配慮したやりたい放題の男像」を作ってみた。
だが同時に、「いくら合理的といってもこんなことをOKする女性はいないし、法律のことはよく知らないけどきっと何かしらの法律に抵触するだろう」と思って、このオナネタを人前で話したことはなかった。
少なくとも、邦画でこれを上映したら「歪んだ関係」みたいに言われるだろうし、アニメではこんな強度の高い設定のハーレム萌えアニメを俺はそんなに知らない。（しいて言うなら、彼女がいてなおかつハーレムな化物語、落第騎士の英雄譚、境界線上のホライゾン辺りぐらいだと思う。）
ところが、友人に「奥さんができすぎててなおかつ、歪んでる結果として、奥さん公認・管理のもとでハーレムができてる状況だよ」という概要を説明して言われたのは「戯言シリーズがそんな感じの描写・人間関係あるで？」と言われた。
驚いたことに西尾維新は10年以上前にそんな作品を作っていたらしい。だとしたらそれはすげーわ。
僕は
・ガッチャマンクラウズ（人に優しすぎて結果的に都合のいい人みたいになってる一ノ瀬はじめ）を奥さんの元ネタに、
・伊東ライフ作品的な「射精管理が趣味または自己承認のための行動と化してる」という概念
・桂井よしあき作品のあるヤリチン的な人の話の「お嬢様学校の女の子達が、ヤリチンの用務員に好き放題させることで、恋人を学園単位で共有してる設定」
・境界線上のホライゾンみたいに「恋人がいるのに、幼なじみも、姉も、親友もそれぞれ違う立場で全員がトーリが大好きという形のハーレムができてる」
辺りを元ネタにしてミックスして作った妄想だから、西尾維新の影響ではない。つうか、西尾維新の作品はめだかボックスの2期と化物語を人並みにしか見てない。
そして、その友人は戯言シリーズを勧めたいがあまり、僕のブログに戯言シリーズの難解な寄稿を２つも書いてくれている。（あまりにも難しすぎて、まともに読めたという評判を聞かないのが悩みだけどね）
前編 http://www.tm2501.com/entry/Contributions-from-the-ghost_i
後編 http://www.tm2501.com/entry/Contributions-from-the-ghost_i_introduction
でも、僕は僕が彼とは全く違う元ネタや実体験の末に編み出したものが、彼に話すと「それ、フィクションで見たよ」「哲学者がツイートしてたよ」と言われて、考えていることが合流していくことがすごく多いんだ。
そのことの面白さというか、妙を語りたかったんだけど、青二才ブログで俺のオナネタの設定を語るとGoogle AdSenseに抵触する危険があるし、なによりも女性ファンが減りそうで怖くなったから、左手がイカ臭いおっさんしかいない増田に書かせてもらった。
なんか…ごめん。
「昔は」努力型だったよなぁ。
巨人の星とか、キャプテンとか記憶しているけれど、ボンボンだかコロコロだかのラジコン漫画も、血豆作ってコントローラ技術を高めてた。
そして、今の子供がキャプテンの主人公「谷口 タカオ」に感情移入するかと言えば、それは微妙だろう。
異世界転生物が受け入れられやすいのは、転生先がゲーム世界と同じであるから。
ＭＭＯが普通になってからは、ＳＡＯや境界線上のホライゾンなどが出たが、あそこまで行くと現実の延長線上という事になる。
例示されたゼロの使い魔とも違うのだ。
北斗の拳やシティハンターと、ＳＡＯやゼロの使い魔が違うのは、設定とはいえ強い背景を持つ大人であるか、なんでもないそこらの凡人であるかの違いだ。
転生物は、何でもない凡人が、いきなりかめはめ波が打てたり、セブンセンシズに目覚めたりするもので、kawangoの分析にも一理ある。
浅い奴が浅いことを語っても何も悪くはないさ。そんなこと言ったら誰も何も言えなくなるからね。
だから浅いことを書いてるだけで天狗なんぞに粘着されるいわれはなかろう。
問題はさ、彼がそれでええの？ってことだけさ。
彼ってやつは、もっとこうなに、俺は人の後追いなんてしないぜ！って意気込みを持ってる奴だと思ってたわけよ。
ところがさ。なに？
もう何人も書いたあとで、落第騎士とアスタリスク見て誰でも思うことを書いてるだけ。
書いてる内容についてもあ、こいつ禁書ちゃんと読んでないな、物語シリーズ読んでないなってのがバレバレ。
みんなが盛り上がってるからと流れに乗っかかって。
完全に後追い
ただの後追い。
ブログなんてそんなもんっちゃそんなもんだけど。
そんなんでええの？彼そんなに意識低いブロガーさんでしたっけ？
ブログしか誇れるものがないのにブログでもそんな意識低くて生きていけるの？
彼の基準では、彼がやってることてダサくないの？ってそれだけが気になる。
自分がおすすめしてる境界線上のホライゾンですら１巻読破できてない。
ここ数年ラノベ読んでない。
フリーゲームで考えてご覧よ。
それでいてろくに知らないフリーゲームを見下してる。
そんなやつが周りの話題で馬鹿にされてるフリーゲームを知って、
「やっぱりフリーゲームってつまんねえよな。洋ゲーやりまくってる俺からしたらゴミみたいなもんだよな。
カネがなくてゲーム買うカネがないFラン大卒無職で親に寄生してる非モテニートのガキ欲望を反映したらこんなゲームに成るよな」
みてーなことを知ったような顔をして書いたる。
文句を言われたら「こう思ってるのは僕だけじゃない。みんなフリーゲームのことそう思ってる。俺はそれを代弁してるだけ」みたいな言い訳してる。
ばっかジャネーノ？以外に何を思えってんだ。
彼がなんでそんなこともわかんないのかなってのが不思議だなー。なんなんすかねーなんすかねー。
面白くなかったマンガやラノベの紹介をする人の記事を書く人の気持が本当によくわからない。面白かったマンガやラノベを紹介できないだけじゃないのそれ。その人が、自分が好きなフリーゲームというジャンルをけなされた時にフリーゲームにも面白いやつあるよ！もっと良い所みてからはつげんしろよ！と絶叫していたのでああこの人はなんというか、単純に救いようのないバカなんだな、って思った。
よーするに、マンガやラノベについてろくにしらないし興味もないだけ。それでいて、オタクとして自分が知らない分野でキャッキャウフフしてるやつらがにくいから口出ししたい。イッチョカミして通ぶりたいんだな。チヤホヤされたい。うわーなんて浅ましいの。
ラノベ通ぶりたいなら、単純にもっとたくさん数読んでおもしろものを見つけろ。手抜きしてチヤホヤされたがるのはただの豚。
面白いものをろくに出せないような浅い人間に限って最近のマンガは、とか最近のラノベはって言い出すのほんとうに不思議。オワコンになってるのは最近のマンガとかラノベじゃなくて、面白いものを発掘する能力や気力がないお前じゃね？最近のマンガやラノベとはって話が語りたいなら、少なくともそのジャンルの面白い作品を１０作品くらい上げてから語ってくれませんかね。社会的にラノベよりずっと社会的地位が低いフリーゲームですら５０作品出せるんだから、ラノベだったら面白い作品がそれ以上あるって発想ができないのってほんとに頭悪い。
面白い作品が語れない人間の語るジャンル語りって、端的にいって薄っぺらくて全く面白くないし全く需要ないんで出しゃばらずにフリーゲームの記事だけかいてろ。っていうかなんで境界線上のホライゾン１巻読み切ることすら出来ないくらい文章よめないくせにラノベの話なんてできると勘違いしてんの？バカなの？ラノベろくに読まない人間からのラノベに対する意見なんて需要ないからおとなしく別のこと語ってろ
http://anond.hatelabo.jp/20151013092449
わかるわ。でもこういうやつってどうせ禁書好きの人から批判されたら、これだからラノベ好きな奴はって自分が駄目だしする範囲広げるだけで最初から他人の意見なんて聞くつもりないだけだろうから相手にしないほうがいいよね。
にしても、ホント馬鹿だよな。禁書の人たちが批判してくる奴を相手にしなかったのは、単に巻数がたくさん出てて読んでない奴にはわからないだろうって思ったことと、批判してる奴のレベルがあまりに低すぎて相手にする価値を感じなかっただけなのにな。境界線上のホライゾンとかも同様で、読まない奴に何言ってもだめってのはわかってるんだよな。つまり、批判してる奴が自分の意見が無視されるくらいしょぼいってだけで、度量とかまったく関係ないのに何勘違いしてんだろうなって思うわ。
ちまちま書いてたら後追いになってしまった。
http://www.youtube.com/watch?v=OIQMaRXyPpc
http://www.youtube.com/watch?v=fLVSxWX47Vo
http://www.youtube.com/watch?v=KRlbJolZR_k
http://www.youtube.com/watch?v=jxC1HnwbNLY
http://www.nicovideo.jp/watch/nm18491384
http://www.youtube.com/watch?v=8_1IlHVJafo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18720713
http://www.youtube.com/watch?v=7-aKL9-ScZM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18966450
http://www.youtube.com/watch?v=E8hPzbIW8zo
http://www.youtube.com/watch?v=pRYeox4LUYA
http://www.youtube.com/watch?v=De2c5h2nYSw
http://www.youtube.com/watch?v=2cuAHXEr7Xs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17214699
http://www.youtube.com/watch?v=PBpHKO1sE1I
http://www.youtube.com/watch?v=v9aXnaTBMQo
http://www.youtube.com/watch?v=S6n9JaFAzTk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18322329
| 聖闘士星矢Ω | テレビ朝日 | 日 / 06:30 | |
| 宇宙兄弟 | 日本テレビ | 日 / 07:00 | 4クール |
| しばいぬ子さん | TOKYO MX | 日 / 22:27 | 全26話 |
| ズモモとヌペペ | NHK-Eテレ | 火 / 18:20 | |
| 黒子のバスケ | TOKYO MX | 火 / 23:00 | 全25話 |
| あらしのよるに ひみつのともだち | テレビ東京 | 水 / 17:30 | |
| 黒魔女さんが通る!! | NHK-Eテレ | 水 / 18:20 | |
| 氷菓 | TOKYO MX | 水 / 24:30 | 全22話 |
| しろくまカフェ | テレビ東京 | 木 / 17:30 | 4クール |
| SKET DANCE | テレビ東京 | 木 / 18:00 | |
| 戦国コレクション | テレビ東京 | 木 / 25:45 | 全26話 |
| エウレカセブンAO | TBS | 金 / 25:55 | 全24話 |
| ジュエルペット きら☆デコッ！ | テレビ東京 | 土 / 09:30 | 1年 |
| 07/07 | DOG DAYS´ | TOKYO MX | 土 / 23:30 | ■ | 他10局 |
| 07/07 | 境界線上のホライゾンII | MBS | 土 / 26:28 | ■ | 他7局 |
最初から違法視聴することしか頭にない北海土人のために試される大地でも見れるアニメリスト作った
参考サイト
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1303724097/
ttp://degoroku.blog40.fc2.com/
ttp://blog.livedoor.jp/mainichiganichiyoubi/
AT-X:10/23(日) 8:45 (リピート放送 20:45 10/29(土) 15:45)
ETV:10/10(月) 18:20 (大！天才てれびくん内にて) ←最速
STV？
ホライゾン配信しろよ
追記
ホライゾンライブ配信きまった
