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はてなキーワード: プロとは

2024-06-27

anond:20240627141725

基本はそうだよ?型定義なんかない方が解析が早いからわざわざGoogleが型にルーズPython流行らせたわけだし、

コードが遅いのだって彼らの目的には間に合ってたんだからいいんじゃね?

データ解析系は結果さえ出ればよいので処理時間でのチューニングなんかしないしな(=仕事上・研究価値がないので高速化勉強をしない)。

パッとコード書いて試して、違ったらちょっと変えてまた試しての繰り返し、そのサイクルを如何に回すかの世界だ。

もちろん速さが必要な分野、例えば競プロ勢はそこの戦いだからアルゴリズム爆速で動かすぞ?

まぁコピペが多いとかは限られた時間問題の答を出さないといけない競プロでは正解になることがあるけど、

それはただプログラミングの経験が浅い人が多いだけで、競プロ機械学習出身者だからコピペが多いという話なのか?

ただ経験の浅い人が流行り物の競プロPythonかに飛びついただけの話で、それを機械学習出身者とかってくくるのはおかしい。

anond:20240627115853

プロはそこまで含めてネタとしてやってるはずだけど、アマ大会でやると試合無駄ラフになってとても危険になる。

怪我人増えて誰も幸せにならないし、大会主催者に報告して注意させるなり、もっと強く取り締まるようにさせるべき。

こいつムカつくから危険な技かけて怪我させてもいいよねって気持ちが一瞬でもよぎる状況は良くない。

anond:20240627120638

アマチュアの話だし、プロでも両者納得の上でないと遺恨残って当たり前では?

anond:20240627115853

アマチュアでやるやついるんだw

格闘技やる奴はDQNあがりのバカが多いかしょうがない。

ストーリーを作って試合を盛り上げて収益につなげるプロと違って、アマチュアでそれをやると単なる侮辱しかならないのでやめなさいって地道に諭すしかないな。

anond:20240626103929

ブコメ「競プロ機械学習関係なく、業務で動くアプリ作り慣れていない人の特徴だった」に尽きる

大学とか機械学習系、競プロのいずれも問題解決手段としてコードを書いてるのであって、プロダクトを作るためのコードは学んでない人たちなのよ。

一応付け加えておくと、どっちが上で下とかはないからな。

もちろんプロダクトを作る会社に入ったのなら作法を学ばないといけないのは当然だけどな。

anond:20240627115853

プロ(ヤオ)ならともかく、アマ(ガチ)でもそんなことするやついるのか

それマナー違反以前に法令違反ものじゃないか?

ルールNGにすべきでは

anond:20240627125115

通常、謎の増田たちが書いてることは起こり得ないってこと

 

ただ、一定高学歴でもあらゆる採用に落ちる特殊技能を持った人や

なんとか入るまでは出来たけど秒速で追い出される特殊技能を持った人やメンヘラって自爆する人がいる

そういう院卒は別に高卒でも問題ないプロジェクトで働いてるよね、少数だけど

 

院卒のポンコツと同じように、

プロで成績優秀な人が、昨日からパソコン触りましたレベルのところにいて、俺はすごいんだアピをしていることもあるのかもしれない

居ても少数だと思うけど(通常はその能力スキル必要とされる場所にいるもんだ)

anond:20240627123810

からプロなんかでイキれるのはおかしいとずっと言っているだろう

博士と一緒にしたらあかん博士雇うなら物凄く細かい要求があるはずだろう

博士持ちとか競プロ勢とかがクソ」って話題になると「お前レベルが勤めてる会社に来る奴がクソなだけ」みたいな主張をする奴が毎回出てくるけど

まりはそういう一流レベルではない人間が集まる会社(おそらくは存在する会社の95%以上)からすれば、(うちら採用できるような)博士や競プロ勢はクソって理解問題がないんやんな

anond:20240627120124

その発想が下記に繋がるわけですね

プロちょっとできてもエンジニアとしては「ハイスキル」ではないってことなんだよね

https://anond.hatelabo.jp/20240626121552

 

理由がわかってちょっとスッキリはしたけど、困ったもんだな

増田以外ではやらない方がいいぞ

anond:20240627115140

まあ最近AI(というかLLMや基盤モデル)のせいでデータセンター需要がでかいから、そういうところでのSWE需要は増えてるのかもなと思う。

金融本来はそういうのの塊なんだろうけど、日本みずほみたいに勘定系システム政治的に揉めまくってるとかいう感じだからなあ。

俺はSWE的な意味ではプログラミング全くできないけど、昔競プロやってみたときに学んだ計算量やデータ構造メモ化みたいなメモリ計算量の関係なんかのイメージは役には立っている。

プログラミング特化の人たちは逆に応用数学的・物理学的な感覚が弱すぎるなって感じるけど、それは脳みそが違うから仕方がないことで、お互いちょっとずつ歩み寄るくらいがせいぜいなんじゃないの?って思うわ。

マジで両方できる天才ももちろんいるけど、人数が少なすぎて現実課題解決するには足りなさすぎるんだよな。

anond:20240627114836

プロ出身の使え無い奴が社内SNSに書いた文章例、とか言われたら納得するレベル

街が違反すべきでない、理想サッカー場を作るライセンス条項

スタジアムは5万人以上収容であること

スタジアムに最新鋭の設備を盛り込むこと

スタジアムがおしゃれであること

スタジアム安全であること

スタジアムに十分な駐車場を設けること

スタジアム地域サッカー部を招待し、ピッチ入場を体験させること

国内外トップ選手意見を取り入れること

応援を浸透させるため、スタジアムホームファン専用サロンを設け、毎日開けること

海外トップチームの移動の負担にならない立地であること

まちなかにスタジアム建設できる用地があること

6万人を1時間程度でさばける交通密度があること

天然芝フィールドプロサッカー用のみに貸し出すこと(ただしオフシーズンであればコンサートをしてもよい)

災害時には芝生の損傷にも配慮すること

スタジアム自治体の所有とし、サッカー精通した団体指定管理を任せ、仮に赤字でもサッカー側に転嫁しないこと

街に大企業実業団サッカーチームがあり応援されていること

機械学習er vs Web開発er vs 組み込み開発er 比較表【令和最新版

anond:20240626103929

業務機械学首(データマイニング)、Web業務システム)、組み込み産業インフラ設備)の経験があるので、分野ごとの相違点と発生しがちな軋轢を書いておく。

-機械学習Web開発組み込み開発発生する軋轢
コード寿命半年20年間40年間組み込み開発er産業系の組み込みは発売から40年後にアップデートするケースもあるので、ドキュメントは、開発担当者が全員退職して誰も残っていなくても理解できるように書いてください!」
コードアップデート頻度試行錯誤しつつ随時2週間に1回半年~5年に1回Web開発er組み込みはどうしてそんなに時間がかかるの?アジャイルを導入してください。ウォーターフォールは硬直的でデメリットばかりですよ」
アップデート提供方法-(コードは少人数の同僚だけで使用サーバ自動デプロイ技術者が現地訪問してアップデート組み込み開発erアジャイルから最初は若干のバグを残して発売し後日アップデートするって?グローバルで既にXXX台受注しているけど、誰が現地に行くの?費用負担する部署はどこ?」
開発者属性理系修士博士、少数精鋭専門学校修士、文理混在、大人電気系、機械系、情報系の修士博士機械学習er「数式で表現できない知識民芸品です。エンジニアを名乗っちゃダメでしょ」
関係部署マーケティング企画顧客ハード開発・工場組み込み開発er納期3カ月前なのにソフトが完成していないの?生産立ち上げを工場相談していない!?スケジュールをゴールから逆算できなかったの??今回は船便での輸送になるけど、それも計算に入れてあるよね?」
計算資源潤沢予算次第貧弱組み込み開発erデータマイニングやってたKさんOSSを使うらしいけど、サイズが5MBあるんだぜ。5MB全部必要なのか聞いたら一部機能しか使わないんだって。で、他チームとの容量調整は丸投げされたの。感覚破壊されるよな。」
3rdパーティライブラリOSSOSS買ってくる組み込み開発erOSS不具合があったらどうやって修正して顧客デリバーするつもりなんだろう?リスク移転の考えで、不具合補償契約込みで買えばいいのに」
通信プロトコルデータフォーマット生データ王様なので、生データに従う最新のものを取り込む実績重視Web開発erHTTP実装がないの?TCPを直接使う!?暗号化認証はS社の独自プロトコル?古いプロトコルを使い続けているから開発効率が低いんだよ」
電源OFFタイミング任意コントロール可能定期メンテナンスコントロール不可組み込み開発erファームウェアアップデート中に電源OFFしたらどうなるの?ファイル書き込み中の電源OFFは?状態遷移図って知ってる?」
性能出来高顧客要件常識予算に従うミリ秒マイクロ単位タイムスライス管理Web開発er「性能改善でXX関数10ミリ秒を1ミリ秒以下に短縮するために2週間も試行錯誤したって?プロ社員人件費は7万円/日だから70万円を消費したね?AWSEC2の性能を調整すれば2000円/月で解決だよ。損益分岐点は350カ月だけど顧客のこれまでのリプレース実績から判断してこのシステムはそこまで長期間使われない」
学会発表特許結構あるほぼなし年1件の特許出願ノルマ組み込み開発er学会発表特許出願もなく、何を開発したの?ドメイン知識ソフトウェアに翻訳してAWSポチポチやっただけなの?開発行為ではなく作業だね」

分野ごとに要求される製品特性が異なるから、異分野に移ると文化摩擦が起きるという話だと思う。製品特性の違いを理解し自らの行動に反映できるようになるには、ベテランでも数年かかるケースがある。開発期間10年のテーマ経験したことがあるが、そうした場合だとワンサイクルを経験するのに10年かかるので。経験から学ぶのが愚者歴史から学ぶのが賢者ともいうが…。

発言の謎の人にオフィスワーカーもIT屋に分類される何かもいる

オフィスワーカーならそうはならなんやろっての多すぎた。なんかもう IT屋エアプとかそういう次元じゃないんだよな

でもまさかIT屋に部類される何かもいるみたいなのよね

Azure使っているところないよAI使っているところないよAPIキーOAuthトークンは全部同じだよ、これらの社会人別に闇ではない

(話を聞けば『そうなんだ』でおわるだろうし、大したことでは無い)

 

 

一度も働いたことがない、オフィスワークしたことがないなら、特におかしくはない。やったことないのは知らんのが普通

しかし、まさかオフィスワーカーの経験有り、何だったら元がつくとしてもIT屋さんに分類される何かで、それが認識出来ないだったりする

何度考えても何故なのかはわからない。実際に働いてわからないのだから、どうしたら認識ができるようになるのかわからない。謎である

 

 

これ一度も働いたことがなくても、自営業しかしたことなくても、ドキュメンタリーフィクションやお外で得た情報で、

社長含めた役員上司が指示するものって認識持ちませんかね?

しかも、まさかオフィスワーカーの経験有り、何だったら元がつくとしてもIT屋さんに分類される何かで、それが認識出来ないだったりする

何度考えても何故なのかはわからない。実際に働いてわからないのだから、どうしたら認識ができるようになるのかわからない。謎である

 

 

例えば、『俺の要望聞いてくれないから、○○○○の技術者無能』とかそういうやつ。通常それIT屋さん関係ないやつです

関係があるとしたら、Tech Startup で規模が小さくて創業者がまだ開発者として仕事してるとかそういうのに限定される

改善要求に対して、どれを採用するか・どのような順序で対応するかの決定を担うのは、

企画部門運営部門アカウントマネージャー(営業)などであって、通常IT屋さんじゃないです

  

別にこれはITプロジェクトに限ったことではないです。多くのプロジェクトは様々な部門を横断して行われる

 

一度も働いたことがない、フランチャイズではない小規模な個人店で店長従業員しかいところで働いたこしかないなら、特におかしくはない。

たことないものを知らんのは普通

しかし、まさか役割分担がある規模感でオフィスワーカーの経験有り、何だったら元がつくとしてもIT屋さんに分類される何かで、

役割分担の認識がなかったりする

何度考えても何故なのかはわからない。実際に働いてわからないのだから、どうしたら認識ができるようになるのかわからない。謎である

 

 

もちろん高度なプロジェクトマネージメントお話とかじゃないです。それ以前の『そうはならんやろ』って話

一度も働いたことがなくても、自分が達成したいことに取り組むとかあると思うのよ。例えば、お小遣い貯金するとかさ

 

  1. 目的を決める:プロジェクトの最終目標 例:お小遣いを貯める
  2. ルールを決める:目標達成のための具体的なルール 例:500円玉だけを貯金箱に入れる
  3. 責任者を決める:プロジェクト責任者を決める 例:貯金をしたい自分
  4. タスクを決める:具体的な行動やステップリストアップする 例:毎週500円玉貯金箱に入れる
  5. 担当者を決める:各タスク担当者を決定する 例:貯金をしたい自分

 

最低限これが認識出来ていれば、問題があった時に、どこに責任があるのかわかりますよね?

しかし、まさかオフィスワーカーの経験有り、何だったら元がつくとしてもIT屋さんに分類される何かで、それが認識出来ないだったりする

何度考えても何故なのかはわからない。実際に働いてわからないのだから、どうしたら認識ができるようになるのかわからない。謎である

 

 

これ一度も働いたことがなくても、自営業しかしたことなくても、ドキュメンタリーフィクションやお外で得た情報で、

経営層や人事部が主導で行うものって認識持ちませんかね?

現場を任されている責任者採用に関する一切が任されることもあるけど、日本解雇規制が厳しく、一度直接雇用したらなかなか首に出来ない

なので、組織規模が大きくなると、カルチャーマッチングだの、長期的な人材の育成・活用ガーだので、人事は通常しゃしゃりでてくる

そういうの無視しても、採用事業計画組織戦略に直結する重要経営活動だし、人事部採用計画策定から実行に至るまで、

経営目標の達成に貢献する人材を確保する責任を担う云々ってことに一般的にはなっている

現場知識はないので、採用取り継ぎ役だけに徹しとこ・・・としてる場合も、通常どこの求人メディア広告を打つかなどを決めているのは人事です

であれば、求職者はどういう戦略取るのが良さそうかなんとなくわかりそうな気もするのですが、気のせいですかね?

しかし、まさかの人事が採用を主導する規模感でオフィスワーカーの経験有り、何だったら元がつくとしてもIT屋さんに分類される何かで、

採用の流れの認識がなかったりする

何度考えても何故なのかはわからない。実際に働いてわからないのだから、どうしたら認識ができるようになるのかわからない。謎である

 

 

インターン制度研修も無いよ』って会社フツーにあると思う。これは別に何もおかしくない

でも、ドキュメンタリーフィクションやお外で得た情報で、そういうのがある会社もあるんだなっていう認識はあると思います

ところで、IT企業研修センターや類するメニュー組んで実施してくれる会社絶滅した認識ないです

何度考えても何故なのかはわからない。実際に働いてわからないのだから、どうしたら認識ができるようになるのかわからない。謎である

 

 

何度考えても何故なのかはわからない。実際に働いてわからないのだから、どうしたら認識ができるようになるのかわからない。謎である

 

 

どうしてだと思う?

anond:20240626103929 anond:20240625191650 anond:20240626145640

 

 

追記解決しました (答え出てちょっとスッキリたから気にしなくていいよ)

 

パターン1:そうはならんでしょ

ちなみになんだけど、採用プロジェクトプロジェクトオーナー問題があるってならないのは何故? あとインターン研修も無ければ、中途採用で何ができるかも問われないのは何故?

 ↓

人間の頭数揃えたいからで質を重視してないんじゃない?知らんけど。

https://anond.hatelabo.jp/20240627120124#

 ↓

その発想が下記に繋がるわけですね

プロちょっとできてもエンジニアとしては「ハイスキル」ではないってことなんだよね

https://anond.hatelabo.jp/20240626121552#

 

理由がわかってちょっとスッキリはしたけど、困ったもんだな

増田以外ではやらない方がいいぞ

 

 

パターン2:学歴コンプマウント合戦のあれこれ

プロ被害者と競プロ加害

https://anond.hatelabo.jp/20240627160814#

 ↓

そうはならんでしょ(創作)の他に、学歴コンプマウント合戦のあれこれがあるのだということを理解した

マジでしょーもない

採用する人たちはいったい何を見て採用してるんでしょうかね

 

こういうのがあるから大学から引っこ抜いてきた子がいじめられまくって辞めたんだね

連れてきたやつと経営者だけのせいじゃ無かったかもね

プロに限らず、目的がズレてると基本上手くいかない

ソフトウェアの良さって尺度がたくさんあるから

目線で良いかってのを測るのは難しい

尺度が違うと議論はずっと平行線なんだけど

尺度を合わせようとすることはあまりなく、どうしても宗教論争になっちゃうんだよね

特に読みやすさが個人差あるっていうのと

AよりBが良いってなっても、Bの学習コストが大きい場合

プロプログラミングスクール卒なんか同じ枠内で語られてて草

プロ出身者に期待しすぎなのでは?

プロ出身者ってつまり

プログラミングはかなり得意です、でも業務用ではあまりやったことはありません」

って状態でしょ?

 

それを前者だけ見て採用ちゃうんだよね

俺流プログラミングしている新人と捉えるとまあさもありなんみたいな

 

問題矯正するだけの体力が受け入れ側にないことなんだよね

自走しろって言うでしょ

anond:20240626103929

Googleがひたすら

高学歴と優秀なエンジニアかどうかは必ずしも一致しない」

って感じのこといってるの

こういう「実務で使えないめちゃくちゃダメコード書くけど、上司を実績や学歴バカにして一切修正しないキチゲェ」

が大量にいるからなんだろうな

機械学習にも競プロにもおるんやろ

 

そういう悪い部分について育てればいいっていうけど

「優秀な私を理解できないあなたが悪い」

っていって直さないんやろ絶対

想像できるよ…

平日のプロサッカー選手ゴルフ場サッカーボールを使ったゴルフをしなさい

パー5のコース11名でパスしながらグリーンへ運びなさい

anond:20240625191650

人を潰せるぐらい競プロ強い人間になりたい人生だった

プロ機械学習もやってないやつのコード

プロ機械学習系のクソコード・クソジャークっぷりが取り立たされてるけど、クソコード・クソジャークっぷりは何も競プロer機械学習er専売特許ではない。

自分経験したやつを以下に列挙する。

組み込みerC言語)のクソコード・クソジャークっぷり

フロントエンドerのクソコード・クソジャークっぷり

インフラerのクソコード・クソジャークっぷり

VBAerのクソコード・クソジャークっぷり

anond:20240627025119

「競プロ出身者の使えなさは異常であるという点で同意できるのかどうか」という話が無意味なのは理解できたか

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