  |
はてなキーワード: 論法とは
だって、どう頑張ったって例の増田さんが男性だと証明する方法がないじゃん。
反証する方法が存在しない主張を論点にするのは科学的態度じゃない。
ホッテントリ見てて思ったんだけど
これを糾弾する人としない人に今の世の中分かれてるよね
なんなら年の差が離れている時点で糾弾する人もいる
極端な例をあげるか
１．男40歳と女5歳
４．男40歳と女18歳
この５つに対する反応で大体その人のスタンスが見える
反応もまとめるか
O．そもそも恋愛ではない（前提否定派、これちょっと別枠だから今は置いとく）
A．どの条件、どの時代であれ大人としてあるまじき行いである（究極的違反派）
C．倫理的に現代社会は受け入れるべきではない（社会的に許されない派）
E．歓迎する（肯定派）
例えばイスラム圏で５歳の少女が婚姻している現状（児童婚）を訴えているユニセフなんかは
1に対してスタンスはAなわけだ
（全てではない、生物学的にどうか？といえば、出産のギネス最年少が5歳7ヶ月だからノーコメント。病気を除けば8歳くらい。ただし母体は危険に晒される）
じゃあまず、「どこまでAか？」でスタンスが分かれる
人によっては５でもAだと考えてる人が居る、その場合昔の人の多くが極悪人だが
実際はAだと思っているが、その主張が通らないかもしれなくてBだと言ってる人もいる
まあそれはいい
問題はC「倫理的に現代社会は受け入れるべきではない」がどこにくるかだ
この３つに絞るか
４．男40歳と女18歳
２は健全で付き合うなら特に違法ではない、結婚はできない、性行為は違法（不同意性交）、大昔は結婚できた
３は健全で付き合うなら特に違法ではない、結婚は以前はできたが今はできない、性行為は違法（条例違反）
４は健全で付き合うなら特に違法ではない、結婚できる、性行為も適法
つまり、２・３をC「倫理的に現代社会は受け入れるべきではない」とする人が多いのではないかと思う
４についてはA〜Eまで主張は様々、芸能人でもこの前あったばかりだ
それは昔同性愛を糾弾したこととダブスタにならないか？という疑問が生じる
これが面白くて、賢い人はそこに薄々気づいているから以下のような対策を取る
・主張をO「そもそも恋愛ではない」にする → しかしそれは「12歳や17歳女性の恋心は偽物である」となるので主張が苦しくなる
・主張をO'「成人と未成年のは恋愛ではない」を発明する → これが「グルーミング」の正体、今はこれが主流である
・主張をAに変える → 昭和時代より昔を全部否定する強い主張になるため苦しくなる
・主張をBに変える → これもよく使われる、Cで戦いたくないからBにするケース
個人的には2,3,4はCではなくD「法を犯さない限り、個人の自由である」にするべきだと思っている
あるいは昭和時代にはD'として「個人の自由だが、周りは受け入れないよ」があった
これで良いのではないかと思うのだが、どうしてもCを採用したくて上記のような主張に至っているのを見かける
まあそれも別に自由なんだけれども、コンセンサスは必ずしも取れない（姉は受け入れない）と思ったほうが良い
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2316099
＿＿＿＿＿
グルーミングは確かに存在するんだ、つまり40歳男性側からアプローチした場合
ただし女性側からアプローチするケースは確実に存在するというのは誰も否定できないだろう
簡単だ、40歳男性が超モテるタイプだったらそれは簡単に起こる
だから2人の詳細を聞かないで「グルーミングだ」なんていうのは詭弁なんだ
あと、CとDの中間として
「大人はそもそも未成年を口説くべきではない」「大人は未成年から惚れられても受け入れるべきではない」と主張して
「なぜなら世間が認めないからだ」と責任を社会に丸投げする論法も昔は主流だったと思う
ツイフェミの功績が大きいと思ってる。
あの人らはトゥゲッターとか白ハゲマンガとかネットを上手く利用して活動を広げてきた。
でも「玉袋ゆたか」を起点に、それがどう言う意味なのかを理解しようとする流れができたでしょう。
世間が受け入れられるような形に変化させてきた。
５年前に「看過することで加担した罪」とは、どんなものでしょう？ って質問したら
ツイフェミかな？ って答えるでしょう。まさか、ジャニーズ事務所のファンのジャニオタに向けて男性オタクたちが言いだした言葉だとは誰も思わない。
他の誰かを救いたいなら、あなたが声を上げればいい… そして皆んなが声を上げだしたの。理論や論法を受け継いで。今では障がい者児童さえも救ってる。
ここは勝手に姉と自分を重ねた女によるイタコ論法が発動されている
元増田が良い服を着ていて、姉が安い服を着ているように見える=元増田が多く金を使っているように見える(外見で推測)=なぜなら家から金を使っている(憶測)=姉が損している=自分が損しているように感じる(イタコ発動)=元増田が得をしていることが許せない(スパイト行動)
という式が推測される
人は現在のイスラエルの状況を踏まえてもなお、何かを批判する際にヒトラーを持ち出す論法に慎重になろうと思わないんだろうか
イスラエルを現在支援してる国の人達はまぁヒトラー論法に抵抗がないのは分かる
だけどイスラエルを批判するような人達はヒトラー論法が使われるほど
その軽々しさがイスラエルの現在の行いの正当化に繋がる可能性とかあると考えられないんだろうか
ナチス以外の行いにナチスを重ねていくのはイスラエルの正当化キャンペーンに体よく利用される事は
十分に考えた方がいいと思う
というかそんな事考えなくてもゴドウィンの法則が提唱されてもうすぐ35年やぞ
飽きないんか
https://note.com/meisounote/n/nbed9573f66a5
種明かしをすればこの「キャラにイタコのように乗り移り、自分はあくまでキャラの代弁者や庇護者として作者への不満や批判を述べる」という語り方は、極めて文化的な所作・女性オタクの奇習なんですよね。
ということで思考実験として試しにやってみる。題材は自分でも知ってるメジャーなタイトルの、「ソニック・ザ・ヘッジホッグ」のキャラクター達で。
・ソニック
Heyguys！こんな掃き溜めで何してるんだい？
オレとエミーは付き合わないぜ？あいにく走るのに忙しいんでね！
気色悪いからやめろよなぁ…
・テイルス
どうして女の子のカッコウをさせるの？ちょっと頭がおかしいんじゃないかなぁ……
・シャドウ
頼むからやめてくれないか、キミがマリアに似てるとかいうくだらないジョークは。
えええい！！ワシを便利屋代わりに使うな！
どうせ見るならいっそのこと、一人で世界征服する夢でも見ておれぇい！！
なんだか昔を思い出してきて気分が悪くなってきた……
それじゃ気分も悪いし終わろうか。
これじゃあ憑依じゃなくてただのなりきりだね、うん。ムダな時間だった。
先日、 女性オタクの棲む暗い池について というnoteがバズった。
https://note.com/meisounote/n/nbed9573f66a5
なかなか面白く読ませてもらったあと、元増田を読んだ(元増田がバズってたのは知ってたがタイトルだけで読む価値がないと開いてなかった)ら、なるほど共感することが難しい思想と文章だと感じた。
この、私とはあまりにも違う感性という違和感、気持ち悪さにたいして筆者は増田とは違う女性という性別だから。という仮の答えを与えられると腹に落ちるというか安心、してしまうものだ。実際の元増田の性別などどうでもよいのだが(看破されるにしてもされ易すぎる擬態になっちゃうし正直釣りでひとからげしてる)、こういった解釈や遊びができるのはインターネットの好きなところだし、文章(日記)という神の手から離れた著作物の二次創作なのかな、と感じる。匿名じゃない個人に攻撃的な認知プロファイリング()は嫌いだけどさ。元増田が女でも男でも内容が創作でも証明できないし。隙があろうが政治家のような堅物だろうが一般人だろうが有名人だろうが匿名だろうが不意にネタにされるときがあるのがネットだ。
このnote自体は増田の中ではふーんおもしろ。そんな読み取り方もあるのね。いい暇つぶしが読めた。程度だったのだが…。
ついでXではこんなポストがバズった。
https://twitter.com/diet50_38/status/1756950371795386648
紅茶をお手軽に飲める道具だ！底に攪拌装置がついていて自動的に飲み物をまぜまぜしてくれる便利グッズの類だろガハハ！と紅茶を飲まないので適当に流していたのだが、その道具への苦言がまたバズるのである。
https://twitter.com/JIN_ADD/status/1757188193571762424
・この細さだと茶葉が開かず味も香りも×折角茶葉を買ったのに勿体無いことに…
・耐熱温度90度←大抵の紅茶は100度の熱湯にぶちこみます。アウト
ねぇえええ、このバズにどうやったら対抗できる？ガレ？ガレなの？
こんな変な風に飲まれたくない😭
あっ！これかぁ！進研ゼミでやったところだ！
読んだ瞬間、電流が流れた。まさに頭に白熱灯が点灯したのだ！
「こんな変な風に飲まれたくない」
「こんな変な風に飲んでほしくない」
と書くだろう。でもこの人は「飲まれたくない」と言っている。誰が？
一応、通じる文章だ。でも、彼女は自分以外のみんなの喫茶クオリティを上げようと苦心している活動家のような人には一見して思えなかった。主に前文の「ねぇえええ、このバズにどうやったら対抗できる？ガレ？ガレなの？」という感情的な文章によって。第一声だし一般人ならばきっと自分の怒りを発信しているだろう。彼女がみんなの心配をしているのでなければ…？しかし「私は」では不自然だ。では…？
紅茶には独立的な自我（魂？）や心が存在する。私は紅茶の自我と通じ合っており、便利グッズの作者はそうではない。私はただ紅茶の自我を心配し代弁してあげている。
結構こじつけだが。実際の心理は別として、自然にこのワードをチョイスするという文化は確かに存在するのかもしれない。(し、彼女の本意を紐解くのではなく文化に着目してるので正誤はまあ重要でないか？)
ちょっと訂正。
・あと蒸らしてないので美味しい紅茶には…なりません…
茶葉に失礼だよティーバッグで飲め！
うお、伸びてる。
でもこのどう見てもツッコミどころ満載なアイテムに感激した人がポチって、購入した茶葉をその飲み方でしか飲まない人が出てきたら勿体なさすぎるのよ。
人には人の乳酸菌！
一応後続には私ではなく他者のために、という言葉が続くのだが、バズったゆえに取り繕ったともとれなくもない。
いや、フィフティフィフティ？本人の言を重く置くなら慮った発言だった可能性が高い？
私だって面倒くさい時はポットのお湯の再沸騰ボタン押して飲むし、冷めたらレンチンするし、好きに飲めなんだけどどう見ても不味い紅茶にしかならないアイテム見てｳﾍｧってなったんだよ。
「私のやり方聞いたら発狂すんだろな」とか、しらんがな好きにしろ。
どうせ飲むなら美味いほうがいいやろ。
あっ！これも！進研ゼミでやったところだ！
女性が何か批判する時は「自分の気持ち」を主語として被害の発生を申し立てるのです。
「オエッてなる」「嫌になる」は男性の口から出る時は体調報告やただの愚痴であるため、何かをシリアスに批判する場面でこういう語彙が出てくる場合、書き手はかなりの確率で女性です。
つまり「オエッてなる」「嫌になる」は男性世界では批判として成立しません。そのような体調報告やお気持ち表明だけで何か言ったような雰囲気を出している場合、書き手はかなりの確率で女性です。
「悪いけど、ちょっとオエッてなる。」
「不味い紅茶にしかならないアイテム見てｳﾍｧってなったんだよ。」
応用問題…ってコト！？(のりおが本編でちいかわをちょっと擦ったのそんなに好きじゃない)
noteで書かれてた「女性語彙」じゃん！解けるぞ…！私にも女オタクの文章が解ける！
ポストは「お気持ち表明だけ」ではなくダメな点も最初にあげているが、繰り返しだけどワードチョイスに注目している。
文の書き手がどういう人間かということは口調や文体よりも語彙や発想でわかります。語彙や発想にこそ、その人間が日頃泳いでいる水の匂いが染みついているからです。
noteに書かれた特徴が二つ、偶然一致するかのような発言が見られたこの人。そもそもこの人は女性なのか？オタクなのか？もし女性でオタクなら元増田が女性と主張するnoteの傍証となり元増田が女性であると信じてる自分の盲信を補強するにたるものになるのでは？
じんちゃん
@JIN_ADD
イケメンを産んだ！10年ぶりに紅茶沼へ。ミルク派からストレート派になった、リーフティーしか飲めない！ 人狼配信が夢な初心者。ADPKD！F外通知切 #脳筋スー様 #スー様忘備録 #崇拝忘備録
う～ん…女性オタク！…かな？紅茶沼という表現はオタクっぽいが。女性ではある。スー様は推しキャラかと思ったけどご子息ね。スサノオから取った凄い名前だ。まあアイコンカヲル君だし。石田彰推しっぽいし。刀剣やハイキュー推してたみたいだし。女オタクでしょう。
このポスト主は女性オタク！エスパー初級のワイの答えはこれや！
したがって、彼女と似たような言動を行った元増田も女性オタクです。だってその方が面白いから。元増田がどんなに追記しようが、元増田が男性で実はnoteの人と同じぐらいに造詣深く巧妙なエミュだったりnoteの人の自演だったりすることはこの照らし合わせより面白くはなりません。繰り返しますが事実はどうでもいいです。元増田を女性と断じる人が居て、その根拠を実践するかのような別の女性オタクが居て、増田はとても楽しかったです。
知識は得るだけでは意味がない。活用して初めて意味がわかり、身につき、実りあるものになるのだ。
増田は学生時代以来久しく忘れていた、学んだことが活かされる快感、テストがスラスラと解けるあの快感を思い出せました。そして再度noteを読むと最初の「ふーんおもしろ。そんな読み取り方もあるのね。いい暇つぶしが読めた。」よりもっと深い味わいを感じました。これがものを噛み砕くということか。
元増田はともかく、noteの人が観測しているような池はきっと無数にあるのでしょう。そこではやはり特徴的な言いまわしがあるのでしょう。増田がついついオタクっぽくセリフを引用改変して使ってしまうように。善悪正誤はともかく、そういった異文化の観察から培った視座から殴る・暴くような文章、これが増田は好きなのでもっとｺﾛｼｱｴｰと思います。
別にイタコ論法してもいいし、コレチガウを言ってもいい、どちらも表現の自由だ。
ちんぽ騎士団って特定のなんかちょっとした有名人の若い女を全肯定してる取り巻きって存在だと認識してたわ
フェミニズムに理解を示す男がフェミ騎士って論法はよう見るけど、モテたいから理解を示してるフリをしてるんだ！っていう、そんなアンフェ並みの悲しい存在がアンフェの空想の中以外におるんかな？ってのが俺の感想や
被差別者が差別されるに至る理由を語る事は、差別を正当化しないのに。
自分の願望と現実との区別が危ういという点では青葉容疑者寄りの物言いです。
ただ、青葉の主張は「俺の実人生の不本意さ無力感は俺のせいではなく、俺の才能を狙った有名アニメスタジオや闇の勢力による妨害のため」という入り組んだものだったので、狂人論法に堕していく他なかったとも言えます。
それに引き換えこの書き手の主張なんて「私はデカい胸の表現が嫌い」だけです。こんな取るに足らない好みの主張はそのまま言えばいいだけなのに、どうしていちいち原作乗っ取り狂人論法やら性別騙りやらの強烈な戦術を駆使する必要があったのでしょうか？
