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はてなキーワード: 団塊とは
若者殺しの時代 http://d.hatena.ne.jp/jotun82/20100821/1282391101
君は20代女性かな、BLをカジュアルに受け入れ、男性側のエロコンテンツにも理解がある世代というと(違ったらおおざっぱでいいので年齢を教えてくれるとありがたい)
昔話になってしまうのだけれど、80年代、90年台をかけて、多くの女性がお姫様になりたがる事象が発生した(団塊Jr女性ね)
君の観点からすると「んなアホな」「お姫様ってなんやねん」って感じではあるかもしれないが、
不動産バブルで世の中的にふわふわした空気になったり、トレンディドラマが流行ったりで、空虚なファンタジーが受ける時代があったのよ。
団塊Jrはかなり大きな人口ボリュームがある。それをターゲットにした商売もはやった。
若い女性には価値がある。そして団塊Jr女性も当時は若かった。男性が女性に金を使う時代があったのよ。 で、それらを軸にビジネスが回り始める。
わかりやすい例として、90年代はまだ女性の社会進出も進んでいなかった。寿退社もあったし、腰掛けなんて言葉も残っていた。
給与は圧倒的に男性の方が高かった。 が、なぜか女性向け商品が売れていた(F1層がターゲットなんて言葉があったり)
女性は男性への期待値(年収)を上げていった。 一方で女性の性的自由も広がっていた。それまでは「貞操って重要」みたいな概念もあったんだけど、
やっぱり女性だってSexしたいし、男に縛られたくないみたいな意見もあって自由恋愛がもてはやされた。
「若い女性には価値がある」そして「若い女性が沢山いた」。(ちなみに若い男性の価値は低い。年収が低いからね)
そのうちヘアヌード写真集が出るようになった。 女性の性的自由。 女性観点では「なんだ別に脱いでも良いのね」となった。
「若い綺麗な時の私を残したい」みたいな理由でAVに出る女性がでた。 そういう理由があると出やすいのだと思う。スカウトの人はうまいな。ごちそうさまです。
女性が男性への期待する年収が上がる一方で、AVに出る女性が増えた。
男性観点では性的コンテンツが手軽に手に入るようになった。 それまでリアルな女性についていた価値が急速に下がっていく。 君が言うように「女性をモノ」として見るレベルまで下がったのだろう。
それだけ『貴重なもの』ではなくなってしまったんだよ、性的なものが。
だからね、もし「ポルノを見てモノ扱いされるのが嫌」というのであれば、
ポルノに出演する女優のレベルが下がるように働くのが良いと思うよ。 そうすればリアル女性の価値が相対的に上がる。
あと君も気づいているだろうが、男性の性欲自体を減退させる政策はあまり上手くない。
結果的に女性を求めなくなり、女性に金をかけなくなってしまう。
しかしそういう人を父親にしてはいけない…と、強く思ってしまう。
それは間違いなんだろうか。
いやまぁ、普通の感覚じゃない? 女性観点だと当然そうなるでしょ。間違いではないですよ。
でね、男性観点だと「AVに出るような女性」と「恋人にしたい女性」は分けて考えてる。
もう少しいうと「誠実さがない」「貞節がない」「処女じゃない」「複数の異性と付き合う」「乱交」といった要素がありそうな女性の価値は低い。
アメリカでの調査だけど Buss and Schmitt 1993 がある。
AVに出てるような女性がまさにこれで、つまり君のいっているように「モノ扱いされる女性」なんだよね。
逆に「誠実で貞節があり、処女で一途な女性」は非常に大切にされる。 まぁアメリカのBussさんとSchmittさんの調査なんだけどね。
でも日本人の私も同感だよ。
なぜ議論が進まないか？ という話題に冠しては『加齢のインパクト』があるからじゃないかな
美容室に行ったときに女性誌を見たりするんだけど、アンチエイジングは熱いトピックスである。
個人的には時間に抵抗するんじゃなくて、年なりの格好で男性に訴求していくみたな方針転換がないと
辛くなる一方だろ、時間は戻せない訳だし、と思う。
結果として『女性の魅力は若さ』みたいなコンセンサスが男女の中で共有されることになる（もちろんこの状況は変えていい。私は熟女である嫁を愛してる）
『年を取ると妊娠しずらくなる』つまり若い子の方が価値がある、みたいな話に関しては
今ままではそういった配慮があって議論が進みにくかったと思う。
最近になって議論がなされるようになったのは団塊Jr女性の妊娠可能性が消え、『まだ可能性はあるのよ！』って反論を無視できるようになったからだろう。
議論を深めるためにはある程度、配慮みたなのを消す必要があるんではないかな。
少子化ってのは、人々の自由な選択の総合的な結果として、（未婚も含めて）子どもが居ない（あるいは少ない）ライフスタイルの選択が起きているってことだよな。
そうだと思う。 それこそ女性はパートみたいなところでしか働けなかった時代もあった訳で、そういう状況下だとライフスタイルの選択っていうか結婚するしかない、みたいな状況だよね。
だとすれば必要な活動は、自由な購買が行われている市場で販売が思わしくない開発済み自社製品のマーケティングと同じ様に見なすことが出来るはずで、
「自由な購買」だったのか?というとそうでもない。情報の流通が正しくなされていない市場では顧客が誤った商材に集中してしまう事だってあるよね？
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0623/
取材に応じて頂いた方々が口をそろえておっしゃっていた言葉です。
親にも、兄弟にも、友人にも打ち明けられない不妊治療。涙ながらにお話頂いた苦しみの声が、どうすれば多くの人の心に届くのか。悩み抜いた日々でした。
また、アンケートで寄せて頂いた８０００人を超える人々の声。
まぁ「情弱女乙」ということかもしれない。
今の40代団塊Jr女性は親から「早く結婚しなさい」って言われて育った世代ではあると思う。
ただ今の若い女性は言われずに育ってきてる。 それで自己責任というのは、ちとかわいそうかなとも思う。
まず周知が必要なんだと思うよ。 あと女性であれ男性であれ若くに結婚して出産したほうが良いことには違いがない。
男性も若く結婚したほうが良い。 ただ女性は若い男性、つまり年収の低い男性をパートナーに選ぶことはするのだろうか?という問題がある。
結局、世代とか、管理職という概念が、デジタルデバイド世代なんだろうな。
横のつながり、横のつながりで結局は中貫の多重構造みたいなのは悪しき文化って事で満場の一致を見るだろうが
それが、悪しき文化なんじゃなくて、古い文化という事なんだと思うよ。
クラウドの誕生で、作り手と買い手が直接結び付けられる。農家から楽天で直接米を買える時代。 中間というものが不要になってきている。
中間 つまり結びつけるのはクラウドの役目。そこがもう、人じゃなくなる。
国境ですら、すでにあやふやだ。国境を超えてものが買える時代になってきている。中間がどんどん不必要になっていく。
ピラミッド構造ですらなく、フルフラットな多次元メッシュ構造の時代。そんな時代にXX世代だからという概念が不必要。
ゆとり世代でも優秀な奴は優秀。不幸な奴は不幸。いろんな奴がいる。世代で横のつながり、というものその物がインターネットによって置き換えられていく。そういう時代になっていく。
だから、団塊Jr世代という言葉が要らない。俺らより上は、俺らも含めて十把一絡げに、デジタルデバイド世代でいいよ。
世代で考えるのをやめよう。新しい子たちに失礼だ。 ゆとりだろうと、さとりだろうと、できる奴は出来る。ダメな奴はダメ。
世代でまとめるんじゃなくて、できるやつどうしでまとめて、できないやつどうしでまとめてかないとダメだろ。
そこを無理やり、世代で混ぜることに無理があるよ。
このレベルが挨拶のよーなチョンに慣れちゃっているけど、USだとフツーに大失言です/ふつーこの手の反日は民主党議員だろう、日米共に。
朝鮮進駐軍が場所乗っ取って「時効だから問題ない」とかほざいてる朝鮮学校や全国闇市跡パチンコ屋の土地とかも当然対象ですよね？ヒュンダイ様。
レイシズムやヘイトも醜いが、この支離滅裂ぶりと歪んだ世界観。
頭の中どうかしちゃってるとしか。
17. ソーゾー君
時代が進み団塊世代以下の世代が増えて選挙権を得て圧倒的多数派では無くなり始めた
建て前は民主主義だろ？多数派が必要だろ？なんでも目的があるのだよ？
自民党の支持層はどう考えても団塊世代です・・お前の言ってる事が事実なら
本当に浮動票なら団塊が圧倒的多数派だった20歳～30歳頃に自民党は転覆してるぜ？
今も昔も自民党の主力だよ間抜け・・その場しのぎの根拠のない嘘を吐くな。
お前は本当に頭悪いな・・「団塊世代は無責任」と言ってるんだよ？
「今の若者は・・」ってお前等の弟子だぞ？お前等が推奨した教育カリキュラムが生み出した傑作だろ？
＞＞日本の文化を置き去りにしすぎた、西洋の悪い面も理解する必要はあった
そんな事を理解できる知能がないからこの様なんだろ？
知能がないから焼け野原を高度経済成長させたと自負しているんだろ？
知能がないから単なる復興を高度経済成長と自負しているんだろ？
知能がないから自民党を支持し続けて絶対与党を維持したんだろ？
知能がないからデモ＝学生運動＝暴走族をやって大暴れしたんだろ？
知能がないから自分達がカリキュラムを作り教育したのに「今の若者は・・」と言うんだろ？
知能がないから中間、最終処理方法も決まってないのに50基以上も原発を建設したんだろ？
知能がないから地震大国で過去に津波有った場所に原発を建設したんだろ？
知能がないから年金も健保も財政も全て丸投げにして破綻させたんだろ？
知能がないからコイツ等が超多数派だった時代は紅白や野球の視聴率が異様に高かったんだろ？
超低レベルだぞ？
巨人、大鵬、卵焼きか？もろ３Sだよな？ON?V9?熱狂してたねー
大人も子供も・・アホばかり・・そりゃこの様になるわな・・
団塊世代は徹底的に戦後教育＝自虐史観を叩き込まれたエリートだからな・・
第１位はどこだ？・・アメリカ？何を基準に第1位なの？
調べたら第2位と浮かれていられないことが解るよな？
経済学上は世界第２位だと解る・・徳川家康が見たら「どうしてこうなった？」と落胆するぞ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1353851390/l50
子は幼児で、保育園に通っている。夫はかろうじて正規雇用なものの、一流企業勤めではなく、賃金に見合わず仕事に忙殺されている（夜勤ありの仕事）。
私は妊娠前から専門職についていて、産休・育休で１年育児に専念して復帰。
保育園に預ける際、同居家族の就労証明が必要であり、子の両親のほかに祖母の就労証明が必要だと伝えられた。
祖母がフルタイム勤務←→専業主婦の度合いによって、保育園受け入れの判断がされると知り、驚いた。
ちなみに、子の祖父母４人全員フルタイム勤務でバリバリ働いている。子の両親と祖父母を合わせて６人のうち、もっとも賃金労働をしていないのは私。
まず、なぜ、祖母の就労証明だけが必要なのか？→仮に、祖母が働き頭で祖父が働いていない場合でも、祖父の就労証明は必要ない。とすると、祖父である「男性」は、育児の担い手として期待・認定されていないことになる。また、仮に、祖母が働いていないことが祖父に比べて一般的に多くあるため、祖父の就労はほぼ自明であり、祖母の就労は書面で証明されることが必要な程度の差があるということなのであれば、祖父母世代の男女の雇用不均等を黙認していることになる。
上記を踏まえて、私の考えは、祖父母世代に早く隠居してほしいと思っている。そして、祖父母世代はこどもの面倒をみることを自分の仕事として認識してほしい。
「団塊スタイル」という中年男性のクソみたいなオナニー番組がある。男性が60歳を過ぎても会社で働くことができる制度を取り入れた企業を取り上げ、ついこのあいだ公開された２０１１年３月１１日の東電役員のビデオ会議のような茶番劇に似たスカイプ会議を行う様子と、それに満足するクソみたいなジジイたちの表情に、へどが出た。
会社勤務という「社会貢献」に自分のアイデンティティを依存させ、すがりつくジジイババアはみっともない。はやく隠居しろ。
奴らがしていることは、他の若い人間ほぼ誰にでも遂行可能な仕事であることが一目瞭然である。はやく隠居しろ。
若者に雇用を。そして、祖父母世代は子育てが終わって無罪放免されているわけではない（こどもは両親の世話のみで育つわけではない）ことを自覚してほしい。
自分はきちんと子育てを全うした、そういう勲章が免罪符になっているだけに、子産み世代の独身男女、あるいはノーキッズのカップルと同様、たちが悪いように思える。
http://anond.hatelabo.jp/20130405225017
横だけど。 君の認識の方が正しいと思うよ。 頭おかしい増田がいるってだけだろう。
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0623/
http://gurikenblog.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-f4b6.html
特に10年ほど前は女子高齢化問題に関してはメディアには出しづらい空気だったとおもう。
「消費を牽引するF1層」みたいな扱いだったしね。
なので、今の30代女性は割と知らない女性が多い。 上のNHKに出てくるような女性な。
卵子老化ではなくて、高齢出産の危険性(マル高)とか育児の大変さ、女の魅力の減少といった観点から
「早く結婚して子供うみなさいよ」ってプレッシャーは20年前の方が強かった。
「なんでここ10年ほど女子高齢化が話題にならなかったの?」と考えてみると
高齢出産で死産だった女性が起こした医療訴訟以降かな、と思っている。
今の団塊Jr女性が35歳くらい、つまり普通の妊娠の限界になっていたころ、高齢出産の母親による医療訴訟が続いた。
それこそ20年前だったら「なんでそんなに出産を遅らせたの?」って非難されるような事例でも、
なんというか時代の空気だったのか女性側が叩かれることはなかったと思う。
それ以降は高齢出産のリスクなどはメディアに乗りにくくなったように記憶している。
結果としては産科医療が崩壊しつつある。産科医が高齢化しつつある。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000680/
だが女性は女性自身によって産科医療を崩壊させつつあるし、正しい情報のアナウンスがされない期間を作り出してしまったと思う。
まぁ女性の社会進出は進んだ訳で良い面もある。が、子供をもつ機会を失った女性も多いと思う。
苦しんでるのが30代以下女性だという構図。。。
中学生高校生向けに、働く母親働かない母親働く独身女性など様々な人生のパタンを持つ例をいっぱいいっぱい提示したらちょっとはましになったりしないかな。
働かない母親は「性役割の固定」を増長する、とフェミニストから反対されたんではないかな。
教科書なんかは女性だけが料理している図って消えたんじゃなかったっけ?
個人的には様々なライフスタイルを提示、選択可能にした方がいいでしょ、とは思うよ。
あと日本の少子化に関しては、「なぜ団塊Jr女性は適齢期に結婚しなかったのか?」という話になるんじゃないかねぇ。話がそれるけど。
この世代のインパクトは大きくて、「女性の賃金は上がっていったのだが、ハイパーガミーは消えなかった」という世代になる。
男性が若い時点では結婚自体が成立しない、という社会になった。
トラバさんへ
これさ、最近の事例を紹介してもらえます? 1970-1980年代に関しては「主婦の地位向上」を目指している面がある。実際、主婦の割合が多かった訳だしね。
セックスレスという問題がそもそも取りざたされていなかった頃、夫婦間の性交はほとんど夫による妻への強姦だった。
愛撫無しに乾いた女性器に男性器をねじ込まれる痛みに妻は泣き、潤滑剤をこっそり使ってしのいでいた。
熟年離婚が多発し、セックスレス問題も顕在化したのが団塊の世代だろう。しかしセックスレス＝妻が拒否だった。
痛みばかりの強引な性交に一言も文句を言えなかった前世代の女性とは違い、団塊女性は拒否を示すようになった。
そして最近の若い夫婦に多く見られるのが、夫が拒否するパターンのセックスレスだ。
団塊夫婦と違い、インターネットを使いこなす若い夫婦・カップルは「女性の欲望を大事にするセックス」の存在を知っている。
ボーイズラブという、多くの男性にとって理解不能なアダルトジャンルが登場したし、女医本もバカ売れした。
これまでのセックス＝男性主導、性欲＝男性が持つもの、という認識が変わり、
「女性にも実は性欲があったんだよ」「男の自己満足じゃなく、女性の本当に望むセックスをしよう」という向きが出てきた。
男性は、本当の女性の性欲を知るべきではなかったんじゃないか？
「愛撫は無しで、突然強引にねじこむ乱暴なセックスが女は一番感じるものだ。なぜなら女は全員マゾだから。」
そんな認識のまま結婚して、従順な妻を日々強姦していた方が幸せだったんじゃないか？
男性の性欲は根本的に攻撃的・支配的なものだから、女性を暴行すれば暴行するほど亢進するもののように思う。
攻撃性の高い男性ほど性欲が高く女を強く求めるため若いうちにパートナーを見つける傾向にあり、
男女間パワーゲームに負けつつある女子の保守化、それに伴うフェミニズムの減退。
結果として男性の発言が許される空気になりつつある、と思ってる
特に女子高齢化は痛い。基本的に男性は女性に「若さ」を求める(女性は男性に金を求める)。
団塊Jr女性ももう40代半ば。 彼女達が若かった時代にはいろいろ女性にも勢いがあった。 が、今はない。
団塊Jr女性が子供を作って入れば、もう少し状況は変わったのかもしれない。
例えば女の子を持つ親が女性の社会進出を望むみたいな感じで、勢いを残すこともできたかもしれない。
が、そういう未来はもうない。40を越えて出産はあまり望めないだろう。
10年くらい前は男性が結婚生活を肯定するのははばかられる空気があった。
どうしても男女の性役割的な話になってしまい、「男社会を肯定するのか」みたいな話になりがちだった(フェミニズム華やかなりし時代です)。
男がね幸せでも、いっちゃいけないのです。
結果として男性の非婚化が進み、婚活市場に女性が供給過多になり、女性の市場価値が下がることになってしまったが。
今でもまぁ「男性の感じる幸せ」みたいな事は匿名掲示板にしかかけないか。
会社だとどうしても独女に気をつかわざる得ないし。
と言い換えても違和感ないよね。
「俺たちオジさん（オバさん）には今、歌う歌もなければ、聴く歌もない！」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tomisawaissei/20130216-00023503/
に噛み付いてるブログ
「青春時代を彷徨い続けるオジサンが大人の音楽を騙るなんて、ちゃんちゃらおかしい」
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20130220/p1
両方読んで、人間って結局自己中だからそう思うのも仕方ないんじゃね？と思った。
はるか昔から繰り返されてきた、昔はよかった症候群のひとつだし。
口ではなんとでも言っても、なんだかんだで自分がいいと思ったものをいいと思い続けたいというのは別に悪いことじゃないだろう。
他人に押し付けるのは別としても。
ボカロ厨じゃないけど、仮にボーカロイドに当てはめて冒頭の団塊の記事を書き換えたらこうなる。
歌は歌であって、実は歌ではない、という時代があった。もう30年以上も前の〈初音ミク〉のことだ。その時代、初音ミクは歌であって、実は既成の意味での歌ではなかった。どういうことかというと、スタイルはあくまで歌だが、それを超えてしまう“何か”があったということだ。換言すれば、歌は己れの自己表現の一手段だったということでもある。かつて初音ミク時代は、歌とはそういうものだった。歌にボカロPの生きざまそのものが反映され、聴き手である私たちは歌を聴いてボカロPの〈生きざま〉に共感を覚えたのだ。ところが、年月は流れ、歌そのものが変わってしまったように思えてならない。いや、ボカロPも聴き手も、歌に対する考え方が変わってしまったという方が適切だろうか？ 歌のスタイルはかつての初音ミク一辺倒の時代から、鏡音リンレン、巡音ルカ、MEIKO、KAITOなどと多様化したが、そんな中で歌は、一口で言うなら“たかが音楽”になってしまった。でも、それは「歌は歌としての“純粋性”を取り戻した」というパラドックスでもある。しかし、と私は考えてしまう。いくら音楽性があったとしても、内容の希薄な歌が本当に歌なのか、と。
初音ミク、ボーカロイドは、私たちが作りだしここまで育ててきた〈私たちの世代の歌〉だったのではないか。変にカッコウなどつけずに、素直な気持ちで自分の胸のうちをさらけ出して現在の〈人生〉を堂々と歌って欲しいものだ。私たちはそれを待ち望んでいるのである。かつてXXXX（※ボカロPの名前）が私に語った言葉が胸に深く刻みこまれている。
「今ぼくがやってることが、初音ミクなんだと思う。この頃、つくづく思うことは、ぼくが生きていること、それ自体がメッセージだってこと。この年になって、まだ現役で動画を作って、いろんなサイトに投稿して。お客さん、たくさん集めて、それで頑張っている。ぼくのそんな生き方そのものがメッセージだと思う。言葉でメッセージするんじゃなくて、生き方でメッセージする。それでいいんじゃないかと思う」
でもそうすると、育児という後進育成で社会貢献している所帯持ちと比べて、既婚未婚関係なく子供がいない人は、将来かなり疎まれる存在になるのでは？
特に高齢独身なんて今でもどこか味噌っかす扱いなのに、このまま行ったら団塊バッシングなんて比じゃないレベルの世代間闘争になりそう。
もちろん「『社会のお荷物は生きる資格が無い』と言われて生きるのを止める奴がどこにいるんだよ舐めんな」というのはその通りで、生きたい限り生きたらいいと思うけど。
あと毒男の場合、昔は「蛆が湧く」と言われてたけど、実際男は身の回りのケアを怠ると無限に汚くなる生き物。
若いうちは気を遣っていたとしても、歳を取って色々面倒になった結果、ケアが疎かになった時どうなることやら。
今でさえ「不潔な人間に人権は無い」くらいの風潮だし、これまた今後「社会の悪い見本」扱いされそうだ。
こういうのもこれから変わっていくのかどうか。
