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はてなキーワード: そっ閉じとは
「フェミはそっ閉じができない！」とか言うアンチフェミを見るけど、
アンチフェミってフェミとかが何か言うとこぞって集団で引用RTしたりYouTubeで動画作ったりするよな
ぶっちゃけアンチフェミがあんなに盛んに活動してなかったらここまでフェミニストの主張広まってないんじゃね？
フェミがそっ閉じしてるなんて全く思わないし、そっ閉じがいいことだとも思わない。
でも、「そっ閉じしろ！」と言うならまず自分たちがやればいいんじゃないのか？
（追記）
>結局、黙ってられずにネットに「そっ閉じした」とか書くやつが一番ムカつくわ
そんなやついんのかw
俺は見たことなかったが、確かにそんなやついたら腹立つだろうな。
>「お前は悪い！」と言われてる時に わたしは悪くねーよ、と言わずに 「私以外が悪い！」と言い返すの、悪い癖だよ。 自分が悪いの認めたようなもん。
この文章自体には同意するが、これは俺のことを指して言ってる？
文面見たら俺はフェミでもアンチフェミでもない立場で書いてるのわかんないかな。で、仮に俺がフェミだったとしても、「そっ閉じがいいことだとも思わない」ってちゃんと書いてるぞ。「そんなにそっ閉じしてほしいんなら自分たちがそうすれば？」って言ってるだけ。アンチフェミが「そっ閉じしろ」なんて言うのをやめれば丸く収まるぞ。
この増田のようなコメントはたまに見る。からくりは至って簡単だ。
「フェミニストはどちらも批判している。アンチフェミがフェミ叩きをしないからあなたみたいな層に届かないだけ」
これだけの話である。
ここで「なるほど、そうか」となったら以降は読まなくても大丈夫。
考えてもみてほしい。
増田、フェミニスト何人も何十人もフォローしてるとか、フェミニストクラスタの一員とかいう人間じゃないだろ？違ったらすまんが。
まあ増田の書きぶりからして、少なくともフェミニストに親和的ではない。
そんな増田のもとには、フェミニストのツイートなんてまあ、廻ってこないだろう。廻ってくるとすれば、それは増田の考え方に親和的な層（要は「オタク」「表現の自由戦士」「アンチフェミ」と呼ばれる層。以下、アンチフェミ）がフェミニストのツイートを取り上げた時ぐらい。
アンチフェミがフェミニストのツイートを取り上げる時ってどんな時だ？自分らにとって許しがたい意見の時か、「おもちゃ」にできる時だろ？「ジャニー喜多川の性暴力はクソ」って別にアンチフェミにとって許しがたい意見でもなんでもないし、おもちゃにするとかもないよな？だから増田のもとまで届かない。それだけだ。
まあ増田が実はフェミニストを何十人もフォローしてヲチしてるとかいう人間だったら話は変わってくるが、それだったら単に観測範囲違いか、ツイートを断片的にしか見てないかのどっちかだな。割とこの件には言及してるぞ。
ここからは補足。
え？フェミニストのツイートであってもバズったら廻ってくるはずだって？いやいや。数万RTくらいまでなら廻って来ないツイートもたくさんありますよ。そしてバズっても数万RTなんていかないツイートもたくさんありますよね。
それは意見が分かれるところだが、もしそうならアンチフェミが嘲笑とか差別ツイとかしてるからだ。そりゃ反論食らうに決まってる。奴らはフェミニストに対して燃料を自分からくべてるんだ。滑稽なもんだよな。
フェミニストって別に「ツイートがバズる」とかの目的でやってないんだよな。それぞれがそれぞれで主張して、ちょこちょこいいねやRTがつく。それだけなんだが、アニメとかポスターとかの話になるとアンチフェミが批判を大量に投下して君らの中でバズらせるから君らの中で「フェミニストはアニメやポスターの話しかしない」みたいに見えるだけなんだ。
話は以上なんだが、一つ私が不思議で仕方ないことを言わせてくれ。
オタク・表現の自由戦士・アンチフェミ（まあ呼び方はどれでもいいが）、フェミニストには「嫌ならそっ閉じしろ」とか言うくせに、自分たちはそれができないんだな？
フェミニストの意見を見て「そっ閉じ」ができないんだな？反論を書きたがるんだな？おもちゃにしたがるんだな？
そっ閉じしていればフェミニストの意見もそんなに広まらなかっただろうにな。
やれやれ。
その非対称性についてはどう考えてんの？
俺は古参はてなーだから「え？どっちにしろ伸びたらホッテントリにどっちも来るんだから一緒じゃん」と思ってしまうわけ。
でも違うっぽいね。
「そもそもはてなの中でやってるレスバならはてなーしか興味ないんだし」とも思ってしまうわけ。
でも違うっぽいね。
なんというか、「はてなから発展したレスバが他所での評判にも波及する」という考え方が必要っぽい。
なるほどね。
そういう発想がなかった。
だってここは便所の落書きにすぎなくて他所とは隔絶されていると思っていたから。
言ってしまえば一方通行の空間というか、テレビに対して親父が「バカだな～～」とケチつけたら次の日どっかの芸能事務所から「うちのタレントをお宅のリビンングでバカにしましたよね？もしそれがお子さんから伝搬して学校でウチのタレントはバカだって評判が立ったらどうするんですか？それが更に世界中に広がったらうちのイメージがガタ落ちですよ？昨日の一家団欒中の発言を取り消してください」って電話きたらヤバすぎてビビるじゃん？
でもそうじゃないらしいね。
なんかもうそういうのじゃないっぽいの。
まあツイッターなら分かるよ。
でもここはてなだぜ？
まさかこんな所まで来て「おい。俺の悪口言ってんじゃねえよね。誰か本気にしたらどうすんだよ」って言われるとか思ってないよ。
でも違うんだろうね。
そういう発言をする人からしたらココはもう既に渋谷交差点ど真ん中の街頭テレビで実況中継中の空間で、そこで何かを言うってことは日本中に向かって何かを宣言するような行為なんだね。
んでソレに対してのレスを小さな近所の集会所でやるのは許さないから今度は池袋交差点のテレビの中ぐらいでやりなさいよって話なのね。
俺たちそんな感覚無かったな。
隣町Aの便所に書かれた落書きへの反撃を、隣町Bでやっても、そんなのどっちにしろ便所落書きネットワークっていう地下世界通信の一部なんだからそれでいいじゃんぐらいに思ってた。
でも違うんだね。
うーん感覚がズレてきてるな。
まあ前々からちょっとした発言をブクマで袋叩きにされるのはツイッターもブコメも一緒だったから、はてなだけで考える分には何も変わらねえじゃんと思ってしまうが、それが世間に与える影響が変わったのか。
アイドルになった友達と遊びに行こうとしたら「世間の目があるから」って言われる感じで、俺たちの関係って何も変わらないはずじゃんじゃすまんくなった的な？
マジで？
はてブにずっといると漫画ビューワが好調なだけではてブの方はスッカリ落ちぶれたイメージなのにね。
そっかー。
便所の落書きについて別の便所で反論するようなことをしちゃいけない時代なのか。
便所の落書きを写メって「これこれに対して異論申し上げる」ともっとよく目に見える場所でちゃんと反論しないと、最初に目にしたときの印象を覆せないからアンフェア的な。
怖くない？
俺は怖いよ。
うまい具合に終着点を見つけた方がいいと思う。
それがないならヒートアップ合戦を最初から始めないほうがいいかなと。
やるにしても、「はてなの中で」というルールは作った方がいいような気がする。
でも一部の人には違うんだよね。
はてなで産まれた悪評がもうインターネット全土に広まった後なんだから、インターネット全土を戦場にしてどっちが正しいかの決着を着けないと汚名返上が出来ないじゃないかなんだよね。
うーん過酷だね。
そもそも喧嘩になるような事をお互い口にしないのが正解だったのかな。
少なくとも、名前を出してやってなければ負けたらそっ閉じで終わりに出来るし、その後も「どこだー！俺にレスバ負けた奴どこだー！ごめんなさいがないぞー！」で勝った側があーだこーだ言い出してもそれはそれで勝った側も痛々しいから普通はしないし安心だよね。
少なくとも半匿名。
運営以外の人間に連絡先を握られた状態でインターネットなんてやったら、絶対に負けられないレスバが発生して大変なことになるだけだよ。
気をつけなきゃね。
・ライバル
・仲間
・親友
・宿敵
といった無数のレイヤーが重なっているわけじゃん。
この中には矛盾としか思えない属性も含まれていて、特にベジータから見たときなんて
・俺の方が強いといつか証明する
・お前がナンバーワンだ
この関係性の曖昧さの果てにベジータはバグって悪堕ち（本人談「思い出しただけ）したりもしてる。
何が言いたいかって言うと「関係性に一文で説明できるような完全な答があると思うな」ってこと。
よく腐女子なんかが関係性の解釈で揉めてるけど、その中で「こっちのがいい」じゃなくて「これに決まっている」と言い出すとあーあー程度の低い人が来ちゃったなとそっ閉じしちゃうんですよね。
だからこそ「関係性に答を出す/出さない」なんてテーマが恋愛モノでよく扱われるわけで。
時には結論を出したタイミングによって優先されるレイヤーの力関係が変わり過去の関係に対しての回答が塗り替えられることもある。
たとえば告白にOKを出した途端に過去の関係が恋愛の始まりだったことに急に塗り替わるシーンなんてよくあるっしょ。
関係性は重なり合う無数のレイヤーであり、その中からどれを優先するかは解釈次第だよ。
これを応用することで作中の友情関係を「恋愛関係の芽だった」ことにするのは妄想二次創作界隈では常套手段だ。
そこに何故か時折「拙者！答えわかるでおります！これです！これ！」と言い張る奴がおる。
違うんだよなー答はないんだよなー。
それこそ原作で答が出たっぽいあとにすら「もしも、あそこでアレがなかったら優先するレイヤーが変わって全然違ってたかもなんだよなー」が出来るんだよなー。
狭えなあお前の夢の世界は。
無限の広がりを持たせていけよ勿体ねえぞ。
って話。
主にこれの話 https://anond.hatelabo.jp/20221211130053
上の増田に対して「男はエロければ何でもいい」という意見が数カ所から出ているがそれは偏見だ。
俺自身に関して言うなら好きなキャラのエロ絵を探していて四肢切断を踏んでしまったことが１回、大スカを踏んだことが複数回あるそれは流石に嫌悪感を感じた。
人によってはこれに加えて「寝取られ」や「レイプ」なども含まれるのだろう。
それがたとえばpixivでタグがついていなかったら『騙された』として怒ることはあり得る。
一方でtwitterのタイムラインで流れてきたら黙ってミュートするだけだ。そこは元増田の言う『とりあえず視界に入る、という事を全住民が許容している』文化の上での行動だ。
そんな俺も含めて（これは実際に複数の男オタクに聞いたことがあるが）、『エロい』ことには寛容だが、『実際にそれで抜けるか』は別だ。
性に目覚めたばかりの中学生でもない限り、男がズリネタにできる範囲は相当に狭い。だからこれが『純愛エロ』ならともかく、ニッチな性癖の人は『特定の作者・シリーズ』ばかりズリネタにしている人ばかりだ。
それを『他の誰かのズリネタであるかもしれない』から互いに尊重して文句を言わないようにしている。
多少ニッチでも -少なくとも奇乳化程度までは- 男オタクの方が数が多く、ニッチな性癖でも刺さる絶対数が多いから支持されているように見える。
実際には一定数の支持者と、大多数の「見てそっ閉じした人」がいて、後者は話題にしないからそう思われているだけだ。が、それが互いを尊重することであると考えられている。
同じく…
地雷って同人レベルにおいては「わーヤなもん見ちゃったなあ」ってそっ閉じする以上のもんじゃなかった。
なので表自側なんだけどさ。
ガチ地雷っていうと、むしろ「お前の好むものはおかしい」「お前の体型はおかしい、倫理的に許されない」と糾弾する人たちのほうがそれに近い。
父、息子、孫の3世代の確執、葛藤と和解を描いていてよかった。
ミラベルといい、最近のディズニー映画はこういうの多いな。ヴィラン不在で家族関係に着目がブームなのかな
で、Youtubeで検索したところ「ポリコレ欲張りセットで大爆死www」という動画が24万再生もされていた
しかも、サムネで使ってるスクショが色彩度マックスにしてるせいで、アジア系であるカリストの肌の色が本編とかけ離れた黄色っぽい色になって「こんな肌色にするとかむしろアジア人差別じゃね？」と言われまくってた
そのVOICELOIDチャンネルは普段からポリコレポリコレポリコレポリコレと馬鹿にしまくる内容の動画ばかり上げてる
予告動画見ても明らかに見てない奴らによるポリコレだの押し付けだのというコメントばかり。
挙句、「面白いとか言ってる奴に、じゃあなんで爆死したの？wと詰めてやりたい」
「面白いって言ってる奴はディズニーだから脳死で持ち上げてるだけだろ」
ふざけんな
どっちが脳死だよ
ポリコレという情報と、興行収入しか見ないで、実際に見もしないで、「面白いとか言ってる奴w」と馬鹿にして、どっちが脳死だよ
ふざけんな
何が「オタクはポリコレとか抜きに純粋に楽しむ」「オタクは他人の好みを尊重する」「オタクは嫌な物はそっ閉じする」だよ
全て嘘じゃねえか
マリオ映画もガンダムもポケモンもそうだったが、ポリコレガーポリコレガーと言いながら楽しめなくなってんのはテメェらじゃねえか
大体、黒人エルフ黒人アリエルetcに対して「ポリコレが悪いんじゃない原作レイプが悪いんだ！やるならオリジナルでやれ！オリジナルでやるなら何も言わない！」と言っておきながら、完全オリジナル映画に対してこれ。大嘘じゃねえか！
ぼっちざロックの一件、割と周りでも話題になったんで女性と男性どっちにも雑談ついでにヒアリングして分かったことがある。
男性、嫌いな物に対する耐性がめちゃくちゃ高い。
びっくりするぐらい高い。
割と腐とか夢とかこのへん関係なく女性ってとにかく自分の嫌いな表現（これは絵柄とかシチュ、○○との絡みとか多岐に渡る）を一瞬だって目に入れたくない！見たくもない！って人が割と多い。
私もまあ騒ぐほどじゃないけども一回見ちゃうと半日引きずってテンション下がるぐらいの地雷は多少ある。
でも男性ってこの人繊細だなあって女から見ても思う人でも「目に入る事」に関しては許容する空気がある。
嫌いだけど別に見たっていいじゃん、邪魔ならそいつを「見てから」ブロックかミュートすりゃいいって人しかいない。
なんていうか、「見たくない権利」というものはあくまでも見たくない人間がわざわざ個別にやる事であって見たいやつ見せたいやつの邪魔をするのは間違ってるってスタンスで世界ができてる。
女性の多くは私含めてそれができない、難しい。「見てしまうと」信じられないぐらいダメージが入る人が多い。
だから注意書きもある、リバの可否や同担拒否も宣言する、パスも掛ける、検索避けをする。
そりゃ検索避けなんて文化は男性向けじゃ流行らないよこれ、前提条件が違いすぎる。
自衛ってものに対する認識が女性の場合「殴られないように回避する」なんだけど男性向けだと「殴られてから対処する」なんだもん。
公式タグに乗っける理由もこれで分かった、見せたい人を静止、悪く言えば邪魔をする文化がないんだ。
全員強化系を極めたウヴォーギンって感じだ。
いろいろと話を聴く限り地雷に関しても踏みたくない、遭遇したくないとかみたいな考えがそもそもなくて、一回踏んで爆発しないか確かめる、みたいな感じだから
お互いに地雷を回避するために検索避けとか注意書きとかしましょみたいな女性向けの文脈が一切通用しないのも当然だ。
とりあえず視界に入る、という事を全住民が許容している以上は衝突も殆どないから注意書きなんて付ける意味ないし検索避けも探すのがめんどくさくなるだけ。
視界に入ってもいいのであればむしろ検索性が高いほうが地雷を弾くのにも探すのにも楽だから文句もでないわけだ。
雑に男女で括っちゃったけど概ね間違ってはないと思う、うん。
とはいえ本当にダメージ食らう人っているのよ、びっくりするかもしれないけど。
私もどっちかっていうとそっ閉じ派ではあるけど見ちゃったなーってその日1日寝る前憂鬱になるって感じ
男でもtwitterでVtuberとか検索避けしてるじゃんって言われるのは実際ごもっともなんだけど
その人のpixivとか見るとバリバリにタグ使って掲載してたりするからそういう意味で検索避けしてないんだなって思ったんよね
