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はてなキーワード: イラストレーターとは
最近ソシャゲ系のあまりにひどい依頼条件に対する反応をtwitter等でよく見かけます。
togetter等にもいくつかまとめられており、そういった依頼に対する「絵描き側」の不満がよく伝わってきます。
しかしながらこうまで話題にされるのに、市場が一考に改善の糸口を見せないのはなぜだろう。
ちなみに自分も絵描きですが、いくつか思い当たる節があります。
それは依頼を断る人間も居れば、受ける人間も居るということです。
具体的に言えば絵描きは「自分の好きな事(絵)でお金がもらえる」という"実績"を最優先重視してしまう傾向にあり、
「プロとしての実績」さえ貰えればお金なんて気にしない人がいるということ。
これらの条件に該当するのはpixivやニコニコ静画などの趣味の範囲で活動の場を広げている、主に若いクリエイターさんだと思います。
ある程度の社会経験があれば「こんな金額じゃ食っていけるわけがない」と、交渉の時点で気づく事が出来ますからね。
趣味で絵を描いてる人にとって、「依頼」は「ちやほやされる為のステータスの一つ」に過ぎません。
余談ですが自分は業界に入るまでは「デビューしたらプロ」と思っていましたが、仕事を貰うようになってからは「生業に出来るようになったらプロ」だと認識を改めました。
受ける側の考察は以上です。
ではどうすればいいのか。
少なくとも今のままでは状況はずっと変わらないでしょう。
最善手は常に泣き寝入り。
時代が変わって誰でも気軽にイラスト製作が出来る時代が到来し、本来はそれに合わせてイラストレーター業界も事務所管理制などに変わる必要があったんだと思います。
自分たちの飯を育てる皆の畑を、誰も耕さずにほったらかしてしまった。そりゃあネズミもやってきます。
フリーランスだから、自己責任だからと自分に言い訳をして若手の意識改善や大きなリスクを負うことを怠った結果だとも思います。
本当に、このままではそろそろ終わりは近いと思います。
の続き
355 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 07:57:23 ID:bZzLe3Mk0
被害者多いんかな
356 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 09:03:43 ID:23B8ipfc0
こんな人格じゃ悪意の有無にかかわらず被害被ってる人他にもいるだろ
399 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 15:53:06 ID:fq8vY7Hw0
ある生放送主がいてそこの放送は主が生活保護受給者ということでもともと荒れていたんですけど、
それをぬこー様が見つけ、それに便乗して
リスナー達を荒らしのコマに使って放送を荒らしまくってました。
それがエスカレートしてエロ画像URLを放送主に送りつけ、リスナーたちに宣伝をさせて運営にコミュニティBAN・退会まで追い込みました。
そのあともリスナーに彼を粘着させて行動などを報告させていたように思います。
ある程度経ってぬこー様の放送で「その配信者はどうなったのですか？」と聞いてみたところ非常にそっけない態度をとりました。
その時、今までの熱狂っぷりからの温度差に他のリスナーも困惑気味だったように思います。
後々、調べてみたところ追い詰められた生活保護を受けていた配信者は首切り配信までしたそうです。
これを知ってすごく怖くなり、公にはしてなかったんですけど、
今回の>>345からの流れで書かせて頂きました。
400 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 17:14:25 ID:dq62Ngqo0
＞＞399
417 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 22:59:56 ID:NHmjCnDk0
そんなことやってる奴とつるんでた全裸も非常に怪しい
416 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 22:59:26 ID:gjmIb4a60
話題が重なりすぎて混乱してるんだが今進行中の件って
ぶーわ（同人ゴロ）
でいいのか
418 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:02:15 ID:pf5rcJT20
＞＞416
だな
419 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:03:16 ID:6sGmX/tY0
今後は自らその話題には触れたりせず、風化させようとしそうだな
421 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:09:00 ID:NHmjCnDk0
＞＞419
周囲に適当な言い訳して自分は触らないでおいて、いじめの時点からぬこーに全部汚いところ被せようとしてる
少なくともちゃんとした話題なら話題逸らしとは言われないだろう
422 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:17:24 ID:6sGmX/tY0
＞＞421
あれもじっくり時間をかけてボロを出すの待って、ネタためまくって一気に潰したんだろ？
3人とも同類だわな、本当によくやる
423 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:20:00 ID:V8QD/fr.0
シオリとはいえ勝ち目ない気がするけどな
425 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:28:44 ID:NHmjCnDk0
全裸とぬこーもブルジャワの時潰そうといろいろ動いてたっていうぞ
427 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:34:08 ID:NHmjCnDk0
それじゃコミュ消えるだけだろ
428 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:35:36 ID:KdHZNYaw0
追い詰められつつあって、
429 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:49:20 ID:g3ISx6gA0
シオリ同人やめるんだろ
ぬこー達と違って捨て身でいけるな
430 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:52:38 ID:ZKdSr8PU0
ぬこー様とシオリさんの話です。
今回の話とは関係ないですが痛いかな？と思ったので
ぬこー様はシオリさんから放送中に連絡が来ても放送を切らずにそのまま対応していました。（この時点で結構痛いと思います）
惚気ているときもあったのですが、酷いのが喧嘩をし始めたときでした。
ぬこー様のリスナーは当然ぬこー様に味方しますからシオリさんに「女特有の****」などと口汚い言葉を浴びせますし、
シオリさんも煽りを入れないと会話ができない少し痛い人なので放送はしっちゃかめっちゃかです。
シオリさんがぬこー様の放送に喧嘩中にコメントで凸してきた時（これはシオリさんも痛いですね）
「これ放送で晒してリスナーさん達にどっちが悪いか判断してもらおうか？」
などと言い出しますし…。
431 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:54:23 ID:TSqQF0Dw0
ＧＪ
そういうのどんどん持ってきてくれ
435 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 00:27:00 ID:hSVIDwgU0
447 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 01:52:07 ID:389/vBcY0
ぶーわは今のところ棘民の食いつきが悪い、今後有耶無耶になる可能性有り
あゆ屋は安定の痛さ。客の信頼は裏切るが棘民の期待は裏切らない
450 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 02:05:31 ID:389/vBcY0
>東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題7
>これで全裸・ぬこー様がのいじめが日常的なものだとほぼ確定？
>ttp://anond.hatelabo.jp/20120902044344
まとめの人おつ
おつありです。
451 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 02:20:34 ID:e0YfMdPc0
それでいてココのログが残ってくれたらなお良いのだけどな
454 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 02:31:26 ID:4ELQBqDk0
シオリはまだ動かんの
455 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 02:40:25 ID:6lxRWRic0
木っ端が木っ端いじめてたってだけで火種が小さすぎるんよ
456 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 02:48:52 ID:5/ZIxuTA0
煙を辿って火種を見つけたけどまだ燃え上がらないというところか
タイムシフトは残らないようにしてるか消してるっぽい
457 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 03:00:21 ID:4ELQBqDk0
最近のを消すほど警戒してるなら
これからやらかすとも思えん
458 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 03:00:57 ID:j4cOS8.o0
ぬこー様が他配信者に嫌がらせをするのはいつもの事でありある種それが売りの様にもなっています。
検索して出てくる嫌がらせされた人を何人か挙げると、カモンエギさん、柏木さんなどが居ます。
こういう人は他にも沢山居ます。
459 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 03:05:18 ID:4ELQBqDk0
日常的ならわざわざ録画してる人も居なさそうだ
461 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 03:25:44 ID:0mNWmm2s0
シオリもまだ弾残してるみたいだし
460 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 03:17:11 ID:j4cOS8.o0
柏木さんの方は「柏木 ニコ生」で検索すると出るかと思います。
彼は痛い言動、行動をぬこー様とリスナー達に突つかれ続けた結果、
ニコニコ静画によく解らない絵（狂った？）を残してコミュニティを放置し続けるようになりました。
カモンエギさんは49歳ニートです。
462 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 03:27:22 ID:4ELQBqDk0
どゆこと？
463 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 03:44:28 ID:389/vBcY0
構わん、貼れ
464 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 04:07:14 ID:j4cOS8.o0
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27467359
これですかね
柏木さんは他人の絵の方法論を一切聞かず自分の考えた方法でひたすら量を描いてプロのイラストレーターを目指していた方でした。
それと自分のニコ生コミュニティでやっている「リスナーとどっちが早くプロのイラストレーターになれるか競争する企画」をしていて、
企画脱落者を自分のコミュニティの掲示板に晒したりしていた方です。
ぬこー様に目を付けられてからは上記リンクの漫画を描かれたりする嫌がらせを受けていました。
尚、「許可を取った」と言っていましたがそれはぬこー様の主張でありソースは無いです。
しかもぬこー様本人が放送内で、取った「許可」というのも「柏木さんの漫画を描いても良いか」といった許可を取っただけだと言っており
アップする前に先に内容を見せたりはしていないようでした。
465 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 04:11:08 ID:0mNWmm2s0
ぬこーはやること為すこといちいち痛いなぁ
468 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 06:35:51 ID:NaleIfss0
ぬこーとかまったく知らなかったが、前の２万冊漫画といい、柏木漫画といい、
痛いどころか病的なやばさを感じる。
469 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 07:10:13 ID:DZXeRtK.0
ぬこーっていうかやってる事は猫の糞以下だな
一般だったらとっくにファンに見捨てられてる
474 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 07:56:50 ID:mj092yGY0
恐ろしい
475 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 08:28:06 ID:9QMimYM60
まあ自分のホームページに「双葉の荒らしです」なんて堂々と書く奴が普通の脳みそしてないわな
…あれ？それって全裸だっけ？
476 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 08:30:57 ID:PKhqLj3M0
ぬこーで合ってるよ
479 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 09:05:13 ID:m38qVzNM0
＞＞476
480 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 09:28:36 ID:PKhqLj3M0
何言ってるのかわかんないんだが
483 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 10:46:05 ID:PllHU/GI0
陰湿な奴じゃなかったらぬこーと組んでいじめなんてやってねーよ
また変なのが湧いてきてるのか？
486 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 11:44:21 ID:K.MnvHKY0
誰の話？
489 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 14:59:07 ID:t1gNK61s0
491 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 15:14:47 ID:dAER/GU.0
柏木の絵 ｔｔｐ:///ニコ/seiga/im2019055
確かにこれじゃピコ底辺でも仕方ないし、人の話を聞かないなら
ぬこーのやつは許可取ったにしてもこれは酷いだろ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=27467359
488 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 14:48:43 ID:x96UvRCY0
ぬこーのクソっぷりは腐るほど出てくるんだな
全裸は何かないのかよ
503 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 19:01:57 ID:UELSOMzE0
スティッカムで絵を晒されたりっていうのが何度か続いて
最初のうちは付き合いだと思って我慢してたけど
そのうちメッセのやり取りでくだけた話しても
・・といった感じで改善されるどころか酷くなって
ほんと表裏使い分けるの上手い人だなーとは思う
燃料になるようなネタじゃなくて申し訳ないです
507 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 20:31:37 ID:YQw4OUDU0
ログとか出すなら風化する前に見せてほしいわ
512 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 22:19:54 ID:Jp7KwkNc0
＞＞503
あーー誰かと思ったらDEARSの奴だったのか。なんか納得したわ。
ぶーわは、はじめ興味があってツイッターでフォローしてたけど
あまりにもキモくて痛いツイートばっかりしてたからすぐリムーブしてた。
まさかそんな事になってるとはなー
518 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 23:08:14 ID:K.MnvHKY0
ログ保存宣言は稲塚もされていたな
520 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 01:23:53 ID:MXsuCZwk0
いや、けっこういますよ？
タブレットで直接バリバリ描くような人なら尚更。最近とても増えています。
現在３０代以上ならば、パソコンよりアナログ時代の方が長かったはずだから、PCより手書きという人も多いです。
それと最近の絵描きさんは油絵や水彩画といったアナログ手法を全く経験してない人が多いみたいですね。
それだけ時代が便利になったとも言えますが、絵師を名乗ってて、その色彩感覚はありえないのでは・・・・・・という塗り方も、多々として見かけます。
通常の絵の具の使い方ではありえないような。「地」が全くない人。
増田が乱暴な言い方をしていますが、要望はかなり伝わったので整理してみる。
これらの条件を全て満たすイラストレーター、デザイナーはどの業種、会社でも成功している。この場合の成功とは上司・部下・得意先から必要とされ、半数はいずれ独立する。また4分の1は会社ではディレクタークラスになる。
この種の人たちは全体の2割程度か、それ以下だと思う。また、概して仕事に対する自尊心（良い意味で）が高く、雇うときの条件も厳しい。
【俺様の感想】増田は少し高望みだと思う。ちょっとはレベル下げろや。
飼い殺しできる位のヤツ、ちょっと生意気で気が利かないヤツ、ただのイエスマン、大して仕事してないのにすぐ会社に泊まるヤツ…そういうのがゴロゴロいるのが会社の醍醐味だろ。だいたい、そんなウデも気概もコミュニケーション力もあるヤツが回りに２〜３人いると、話が逆にまとまらねーんだよ。
基本的に優秀なヤツは仕事もできるが、我も強いからな。まあ増田がそいつらを引っ張れるなら大丈夫だけどさ。
・「その場でスケッチブックにペンでちょっと描いてもらおうとすると急に地蔵になる」
この要望は正当だと思う。もし描けないのなら、増田はかなり程度の低い人に当たっている。その場で描けない人は、プライベートでも描けない。あるいは相当な引っ込み思案か画力に自信が無いか（え？）、極度の対人恐怖症、あがり症に違いない。
だとするなら、その人を雇っても客先で自慢の腕を披露することも（これ、たまにものすごく大事（だって素人はちょっと上手く描けるだけで評価してくれるから））、アイディアスケッチの見せ合いも出来ない。
テストでシャドウ見せてよ、って言って地蔵になるボクサーが居ないように
「ちょっとコレ描いてよ」と言って地蔵になるイラストレーターなど世の中に必要ない。
最後まで読んでいただき本当にありがとうございました
「そういやデジカメや家庭用PC、プリンタの普及で写真プリントのお店って激減したよな～、
おまけにセルフプリントの機械が置かれたりコンビニでプリントもできたりして、プロの仕事奪いすぎ。ダンピングってレベルじゃない」
って思った。
いや、思うわけがない。プロに頼んで質のいいプリントを頼まなくても高性能な機械が
それなりに高画質に安くプリントしてくれる世の中になったんだからしょうがない。
ならイラストレーターも同じだ。プロに頼んで質のいいイラストを買わなくてもちょっと絵が上手いレベルの専門学生が
それなりに見栄えのする絵を安く描いてくれる世の中になったんだからしょうがない。
PEGGSという専門学校生に安価でイラスト作成を依頼できるサービスが炎上しています。
Twitter、はてブやら、facebookやらで「単価が低すぎる。クリエイターをなめるな」と騒がれているのです。
このPEGGS問題を起点に、定期的に話題になる「絵描きの単価が安すぎる問題」を検証してみましょう。
依頼するクライアントは安価で目的のイラストが手に入る。専門学校生だって、仕事の経験とお小遣いが手に入る。牛丼屋でバイトをしてお金を稼ぐよりも、絵を書いてお金を得る方が専門学校生にとっても楽しいはずです。独立して仕事がないときは、このサイトでダンピングをして凌ぐこともできる。要するに、ウィン×ウィンですよね。
当事者でもないのに「許せない」って騒ぐ人以外は、みんなが得をしています。
で、この問題について、BUTA、豚共がわやわや騒いでいます。彼らの主張を要約すると、こうです。
『単価として、一枚絵８０００円は安すぎる。これはやりがいの搾取で買い叩きだ。許せない」
この主張って、どうしようもなくバカだと思います。なぜなら、専門学校生の立場で『不当に安い』と感じたら、仕事を受けなければいいだけだからです。
その値段で仕事を受ける学生は、その値段に納得して仕事を受託するのですね。だから、外野がブヒブヒ言っても、彼らが満足している限り問題にならない。
仮に「不当に安い」が本当ならサイト自体の存続が不可能になります。それはそれでオーライですよね。
もし、サイトが続くとしたら、その価格が妥当でイラストレーターも納得しているということになります。
「業者がイラストレーターに払う金が少なすぎる問題」って、わりと定期的に炎上する問題ですよね。でも、もっと待遇の悪い仕事はあまり話題にならない。
では、なぜイラスト単価問題だけが、これほど炎上するのかというと
こういう前提があるからです。『高い対価が払われるべきイラストレーターを安く使い倒す業者は許せんよ』という論理ですね。
でも、この前提ってほんとうに正しいのでしょうか。クリエイティブな行為はしかるべき対価が払われるべきなのでしょうか。
正直、クリエイティブさとか、つくるための労力って、価格には関係ないのですよ。値段というのは、需要と供給で決まります。
どれだけ絵を描くことがクリエイティブな作業だろうと、「そこそこの絵を描ける人がたくさんいる」現状では、値段が安くなるのって、当たり前すぎます。「それの持っている本質的価値」では、値段は決まりません。ゴッホの絵が牛丼より安く買われたのですから。
日本のイラストレーターのレベルは抜群に高いです。プロでない人でも、お金になる絵を描ける人が増えていますね。
なぜイラストレーターの平均レベルが上がったのか？それは、インターネットによって、学習の高速道路がひかれたからです。
インターネットなら、レベルの高い絵を見れるし、先駆者のノウハウものっている。良いノウハウはソーシャルネットワークで共有されてすぐに伝わってくる。その潮流をPixivがさらに推し進めています。
Pixivのコミュニティはどんどん広まっているので、これからますます絵描きは増える。すると、供給が増えて、価格に下方圧力がかかります。既存の市場にいるプレーヤーが「安くてやってられん」という値段で喜んでやる腕のたつ素人がガンガン生産される仕組みが出来上がっているんですね。結果、買い叩きが慢性的になっていきます。
このように、神の手に任せていると、絵描きの地位というのは、どんどん下がっていきます。絵で飯を喰う難易度が高くなる。参入障壁の低い仕事というのは、みんなそうですよね。
外野で「この値段は安すぎる』と批判をしても無駄です。なぜなら、安い値段でも仕事を受ける人達はいつも存在するからです。騒いでも、自分の仕事がなくなるだけで、損をします。
バラバラのままで交渉をしていると、神の手にさからえません。したがって、このままいけば、イラストレーターは最低賃金以下の待遇がデフォルトになります。
また、絵描きの仕事は時給ベース換算がしづらい。イラストレーターは自営業者だから最低賃金法も適用しにくい。取引形態もバラバラだから法規制は著しく困難です。ゆえに、神の手が幅を利かせる。
だから、もし絵描きの地位を向上させようというなら、労働組合的なものをつくるべきです。『適性価格』ってのを設定して、業界内ルールを作りあげる必要があります。絵描きを統一する組織なんて無いから、無理かもしれないけど、労組をつくるのが効果的な方法です。
けれど、Twitterで騒いだところで、何も改善されないのですね。
http://anond.hatelabo.jp/20120413010555
『まっとうな』価格の仕事を取れる子はPEGGS経由のを受けなきゃいいだけだし
『まっとうな』価格の仕事を取れない子が、PEGGS経由で依頼を受けるだけに思える。
品質それなりでいいので安い絵を使いたい、
安いのならこのレベルの人でも使ってみたい、って需要は確実にある。
ただ単にそこを潰してどうするんだって思う。
そもそもさあ、
誰を雇ってどんな対価を支払ってたってどうでもいいわけで、
そういう条件なら全部君のいうとおり。
でも今回問題になってる件では
で、この企業のビジネスモデルは仕入を馬鹿みたいなクソ値で買い叩かないと成立しない。
この企業のために絵を描く人でちゃんとご飯食べていける人は居ないよね。
従業員でも外部請負でも、生活していけないような金額で労働力を買い叩いて初めて利益が出るようなモデルや企業は
現代社会には存在しちゃいけねーんだよ。法律でもそう決まってる。
最低賃金てのが何のためにあるかっていうのも
答はそういうこと。
「労働に対する対価」ってブコメあったが、買い手の付かない絵は『金銭的には』1円の価値もないわけで、
街角で歌ってるストリートミュージシャンが「労働に対する対価」を求めるような違和感を感じる。
実力勝負の世界において、それ専業で食えない層がバイトや本職を別に持ちながら
(広い意味で)趣味の時間を使って切磋琢磨する、というのは絵にかかわらずどこにでもある。
ダメダメ。
一人前になるまで見習いをしつつバイトで食いつなぐ、は勝手だけど
そういう奴の足元見て買い叩いていいって話はない。
もっとはっきり言えば、
生活できる程度の対価を得られない腕前の人は、仕事とる資格がないんだよ。
仮に
イラストレーター「ボクは腕がないので一枚１００円でいいです！」
企業「ほら、彼もこう言ってる！」
なんて具合に２者の利害が一致しててもダメ。
それやり始めると社会のためにならないんだよ。
生き延びるべきでない劣等なビジネスモデルが生き延びちゃうし、
ワーキングプアが増えてっちゃうし、
こういうのは学校で全部教えてくれるのに真面目に勉強して無い奴は
「何が悪いの？」なんてとんまなこと言ったり
下位プロ（イラストで一応食えてる）と上位素人ワナビ（金取れるレベルのイラストは描けるけど仕事が来ない）との一番大きな違いってのは、
実質的には、「仕事を受けて絵を描くための販路の有無」だったんだろうな
で、プロが販路を牛耳る（というと大げさだけど）ことで半ば無理矢理値を吊り上げてたのが、これまでのこの業界のあり方
薄謝だとかタダでも描きたいっていう層との仲介（販路提供）がうまくいって業種として一般化したら、素人同然の下位プロは、差別化できなくて全滅だわな
もっとも、「フリーの個人作家に金を出してコンテンツ（の部品）を作らせて買い上げる」っていう形態は意外に他の分野には少ないから、
専門学校生に依頼できる、お仕事イラストサイト、ペグス。 | PEGGS.
イラスト小／\1000
イラスト中／\1500
似顔絵／\1000
ウェルカムボード／\6000
キャラデザイン／\5000
壁画／1㎡／\5000
注文一枚絵／\8000
反応
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.peggs.jp/
https://twitter.com/search/%23peggs
何が問題なのかわからない。
『まっとうな』価格の仕事を取れる子はPEGGS経由のを受けなきゃいいだけだし
『まっとうな』価格の仕事を取れない子が、PEGGS経由で依頼を受けるだけに思える。
品質それなりでいいので安い絵を使いたい、
安いのならこのレベルの人でも使ってみたい、って需要は確実にある。
ただ単にそこを潰してどうするんだって思う。
相場が云々言ってる人もいたけど、元々
「品質それなりでも」「このレベルの人でも」って依頼なんだから
「そういうランクの」依頼以外の相場には大して影響ないように思える。
下手したら「そういうランクの」依頼以外にかける予算に余裕が出る可能性すら・・ってのは言いすぎですね失礼。
「労働に対する対価」ってブコメあったが、買い手の付かない絵は『金銭的には』1円の価値もないわけで、
街角で歌ってるストリートミュージシャンが「労働に対する対価」を求めるような違和感を感じる。
実力勝負の世界において、それ専業で食えない層がバイトや本職を別に持ちながら
(広い意味で)趣味の時間を使って切磋琢磨する、というのは絵にかかわらずどこにでもある。
というか、絵の世界だっていまの時点でもそういう人のが多いように思える。
というわけで、とりわけこれが500ブクマされるほど問題視される理由がよくわかりません。
ただ、よりにもよって専門学校がこれをやるのか、という意見だけには半分は納得しました。
この価格で食ってけないのは明らかであり、
食ってける依頼をもらえるように鍛えあげていくのが本来のあるべき姿なのは間違いない。
このサイトが教育目的であり、登録する学生から学費とってるなら
ツイッターやらニコニコやらのプロフ、サムネには著作権侵害のコピペトリム絵が凄まじい数溢れてるわけだけど、
それらの0.001％くらいでもいいから、有料の依頼で「自分のサムネ絵」を描いてもらう
文化が生まれるといいのになぁ、と思いました。
専業のプロが食っていける仕事の価格帯「以下」の部分について、
「イラストレーターは安くこき使われている」って、Pivixやらなんやらの問題と共に語られるけどさ、じゃあいくらだったらいいんだよ？
いくら払うべきなのよ？
教えてよ？
っていうか仕事受けるつもりなら予め料金を提示しておけよ？ なんで提示してないんだよ？
制作に掛けた情熱と技術料と時間分を払うべき、って意味わかんないこというなよ。商品で語れよ。
こんなにイラストレーターが大量にいたら、競争原理に沿って料金は安くなっていくだろ。
「この人のイラストでなければならない」という状態なら、いくらでも払うだろうけど、そうでないなら安いもの買うだろ。
「ピクシブ株式会社は問題が多い」ってのとは別の話だぞ？ わかってんのか一山100円の趣味人ども？
ブックマークやTwitterでご意見を頂きありがたく存じます。
料金を渋るクライアントに限ってリテイクと注文が多い。料金は事前に提示できない。
「イラスト 発注 相場」とかでググると諸説出てくるから、その範囲内で予算組んでおいて、
予算内で受けてくれるイラストレーター探せばいいんではないかと
算出基準の一つは作業時間の時給換算（一例として2000円～）らしいよ
ここ数日話題になってるいくつかの件は、「買い叩くクライアント」の話というよりはむしろ
「叩き売るイラストレーター（未満）」の話だと思うんだけど、当事者である彼ら不在で外野だけが噴き上がってる感じがハンパないな
発注時までいくなら確かにそれでいいが、予算を組む時に困るな。
「これくらいの絵をこの枚数用意してこれくらいの利益を生みたい」という発想で予算を組むだろ。
そうすると「イラストに割ける予算はこれくらいかな」になるだろ。
それをイラストレーター提示する。
という発注側のこの流れがこれでいいのかな？という疑問なんだよ。大元は。
後だしで申し訳ないけどさ。
フリーイラストレーターに発注するイラスト制作の適正価格って結局いくらなのだろう？
イラストのクオリティ、制作速度は人によってばらばらで、このくらいなら●●円、というのがよくわからない。
時間で拘束するならともかく、成果物に対価を払うならどうしてもその成果物の市場価値から逆算するしかなく、
「この絵を使う事で利益がこれだけ予想されるのでそこから計算してこのくらいの額でお願いしたい」という形でいいのだろうか。
当然「その額じゃ食べていけない」「買いたたかれている」という反論はあると思う。
しかしそうなると仮に「うちの大根は少数生産なので一本1000円で買ってくれないと生活できない」という農家があらわれたら支持されるのだろうか。
「大根を作るのにこれだけの日数がかかってるから最低時給×かかった時間÷生産された本数は保証してほしい」という主張も支持されるだろうか。
（農家はいろいろと補助があるしJAなんかもあるから例えとして悪いけど）
日本では生活できない金額で日本人に発注するのが罪なのだとしたら、そういう価値の絵はどこでどう発注するのが一番スマートなのだろう。
増田に幸あれ。
声優になりたいといって養成所に金吸い尽くされて芽が出ないまま夢潰えてフリーターの友人と
ラノベ作家になりたいといってバイトで食いつなぎながら新人賞に応募かけまくてるんだが未だ芽が出ない友人と(もう10年越えたか…)
イラストレーターになりたいといって毒親の元から飛び出し上京し、仕事二～三個もらったけどいつの間にか蒸発してイラストレーターとしても音信不通になったマイミクと
ゲームが好きで好きでゲーム作りたくてゲーム会社に就職したがパニック障害やら鬱やら発症して潰れた友人達を持っていた身として、
やりたいことを仕事に出来て、その仕事に誇りを持てて、かつ人間的な生活を送ることが出来るなんてことは、そうそうないからね。
自分？
