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はてなキーワード: ジャニとは
Vが台頭してフジの株価を抜いた今、abemaだけでなくネット全域がテレビの競合と言って良い
そういた中で、古い方式で古い人間にアイドル売りしてるんじゃノウハウ積めなくてテレビ側の身が持たない
だからいつ新陳代謝するか合意するのを狙ってただけで、ジャニもヅカもどっちとも消すことになっていた 種火は常に燻ってるし
問題は後釜に誰を入れるかだったが、ある程度日本に通用して代謝が良く問題が起きれば向こうの話ってしとけるので韓流に乗る事でまとまった
これが１０年前の話
まぁ本当は中国のアイドル後釜に推す意見もあったんだけど、政治的に無理だったようだね
傍から見たらアホなんかｗって思うだろうけど、まぁ結局資本の殴り合いだからそこそこのフックなんだよね
ジャニは資本が厚すぎたせいでまだ芸能界には当分居座る見込みだけど、ヅカは金持ってないからすぐ消し飛ぶ事になってる
もうずっと不思議なんだけど、傷付くと思ってなくて言ってる人より、傷付ける意思を明確にもって言ってるこ人の方が多くない？
「そんなこと言われたら傷付くでしょ？」
って言説を見るたびに
みたいな気になる。
増田とかみんなそうでしょ。
マフィンの人や歳の差婚の人が傷付いて「私が悪かったです……」ってなったら喜ぶし、ジャニ叩きや宝塚叩きも「みんなで叩いたら凹むかも」って思って叩いてるでしょ。
そういう人たちに「傷付く人たちがいるからやめようね」ってどれだけ届くんだろう。
https://anond.hatelabo.jp/20231113020407
上記元増田の宝塚ジェンヌ私設ファンクラブの猛烈な滅私奉公・全体主義っぷりを見て、
かつジャニーズファンの中でも同様な熾烈な上下関係・全体主義っぷりがあるのを見聞きしてて、
かつ同人界隈でも腐女子のいわゆる「学級会」による自治（といえば聞こえがいいが、やっぱり全体主義的な異論や異分子の排斥・弾圧とイコール）も昔から見聞きしてるので、
これってもう女性が集まってできた女性だけの集団内でどうしても自然発生する性質なんじゃないかという気がしてきた。
ホストに対する「推し活」だって同様の性質からのもので、いかに「自分を犠牲にして推しのために尽くせるか」を他の客に見せつけて「推しのために全てを犠牲にする自分に酔ってる」状態で客同士で競って暴走する、「他の女よりも推しから認知してもらって特別に扱ってもらえる私」をアピールしたい顕示欲という点で、ヅカファンクラブやジャニファンクラブと同じ。
なら掛けを禁止したところで、店（ホスト）に後払いできなくなったら消費者金融なり闇金から借りるなり、推し活と同時並行で売春して稼いだり、最悪は闇バイト求人に応じて犯罪で稼ぐようになるだけで、なんら効果なんじゃないかな。
消費者金融は審査や総量規制があるのですぐ上限に達して、闇金に走ってしまったら（絶対そうなるだろう）掛けよりもっと悲惨なことになるだろう。
男は女のように体を売って稼げないので、能無しで大金が欲しいバカは闇バイトに応じて捕まって前科者となり一生をフイにするが、それに比べたら「掛け→風俗あっせん」はまだ「男に搾取された被害者」という立場をキープできるので、「元犯罪者・前科者」になるのに比べればマシなんじゃないか。
辞めジャニが自殺した件で、被害者遺族が「彼は事務所に対して誹謗中傷への対策も求めていましたが、事務所幹部は会見で『誹謗中傷をやめてください』と呼びかけるのみで、具体的な措置を講じていませんでした。」と責めてるんだけど、元ジャニーズが誹謗中傷受けてるわけじゃなし元ジャニーズにできる具体的な措置なんてなくね？
誹謗中傷にあたる、侮辱罪や名誉棄損罪は親告罪だから元ジャニーズが「見つけ次第片っ端から訴えます。ヤられたらヤり返す、倍返しだ！」ってわけにもいかんじゃん？DMや匿名でやってる連中に対しては元ジャニーズが注意して回ることもできないし、そもそもそれに何の意味が？って感じだし。
もちろん自殺した人は性加害被害者でそのことで彼/彼女らの自由が侵害されることは避けるべきだけど、誹謗中傷がバンバン来ます！精神的に追い詰められてます！って言うんならインターネットやめろ。自分の身は自分で守るしかない。志田未来も「誰も守ってくれない」って言ってる。
「そういういかがわしいものだって知っててヤッたんでしょ」「しゃぶったんでしょ」「それでいい思いしたんだろ？」
ってジャニオタが騒いで被害者必死でぶっ叩いてて、それを諫めるかのようにブクマカが必死になってるけどね？
別にこれ、ジャニオタが悪いとかじゃなくて日本人の行動様式そのものだからね？
ブクマカたちも自分の知ってる界隈の後ろ暗いことがあらわになった時には
「知ってた」「今までだってバレまくってましたが、何か？」って言うじゃん。
ジャニオタだけが特別なんじゃなくて、お前たち日本人の本性がそうなってるの。
自分たち（もしくは、近しい界隈）も悪いことをしているけど、それは暗黙の了解ですでに被害者側も了解済み。
なんで告発されるとか心外です！ っていう被害者ムーブに走るの。
あのさぁ。
クズなのはもうどうしようもないし、だからこそ零落れて逝ってるんだとは思うけども、他人が自分とおなじムーブかましたからって発狂するのはやめようや。
お前もジャニオタだったら、ジャニを擁護して被害者ぶっ叩く程度のメンタリティなんだからさ。
オマエラ日本人が知ってて口にしない「暗黙の了解」が曝け出された時に騒がれるのいやだろ？
されて嫌なことをすんなよ、日本人。
絶対にファンとは繋がらないと言っていたのにもかかわらずこれだからね
そう言ってスパチャとかグッズさせてたのに嘘は良くないよねってことなのでは？
恋愛してお金が稼げなくなって困るのは本人だから無理だとわかってても同棲はしてないし恋愛もしてないって言うしか無いんだよね
男子校の”姫ポジ”の実態をその姫本人が描いた漫画がとてもリアル「定位置はみんなの膝の上」「生存競争がとても過酷」
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2246254
「腐営業（腐売り）」
といった概念があって、それは何かというと、アイドルや声優が仲の良い同性のメンバーや友人としきりにイチャイチャしてみせる言動のことである。
なんでそんなことをするかというと、メイン顧客である異性ファンにウケるから。
アイドルや声優に夢を見たい人たちは、異性のパートナーの発覚を恐れている。ゆるく同性愛っぽさを演出することで、そういう余計なノイズ（隠れて異性の恋人や伴侶がいるかも？）が浮かびにくくなるのだろう。
「この人は熱愛とか結婚とかの報道が出ることはないに違いない。だって○○の事が一番大好きなんだし！」
と純粋なファンをだまくらかすことができるのだ。もともと本当に仲が良いからできるというのはあるにしても。
百合営業が行き過ぎたのか、エイプリルフールに二人でウェディングドレス着て「結婚しました」というファンサ投稿を行った乃木坂のアイドルたちは一部で炎上してしまった。（それで炎上する是非はわからん）（そもそも本当に愛し合って結婚した可能性も）
そういうカモフラージュ（？）抜きにしても、女性であれば男性同士が、男性であれば女性同士がイチャイチャしているのを見るのが楽しいというのがまずあるだろう。ぜひそんな世界があってほしいという願望がある。
専門用語では「わちゃわちゃ」というらしい。ぬいぐるみがじゃれ合ってるみたいな感じだろうか。わからない感覚では決してない。
ちなみに似た路線で「非モテ営業」というものもあり、「俺（または私）はいつも女（または男）に相手にされないんだよ～」「モテたいよ～」とアピールしたり、非モテエピソードを連発することで、やはり異性ファンを安心させられる効果がある。
超人気声優の神谷浩史が毎週ラジオなどで絶妙にイメージを落とさない程度の非モテ営業を行い、女性ファンから「神谷は本当モテないんだから可哀想ｗ」「安定の非モテｗ」と支持を集めていたが、
実はこっそり女性漫画家と結婚しており、子供までいたという事件もあった。非モテを心配してたファンは良い面の皮である。
いや非モテでも結婚してて何もおかしいことはないのだが（大半の既婚者は別にモテない）、異性人気で売っている既婚者が既婚であることを隠して、異性ファンへのサービスとしてやることではない。
（本当にガチの非モテのアイドルなり声優なりも中にはいると思うけど、今どきそれをファン向けの持ちネタにするのは感心しない）
で、こういうのって、必ずしも別に仕事だから「だけ」でやってるとも言い切れないんだよ。
人間は異性の目を意識した「演出」「サービス」を無意識に行うことがあるじゃん？
アイドルでも声優でもない一般人でも、半ば無意識に「異性へのサービス込みで、同性とイチャイチャ（またはわちゃわちゃ）してみせる」という行動はあると思う。
あるいは女子のいる前でだけ普段の何割か増しで、友人に対してやや乱暴に馬鹿っぽく振る舞ってみせるとか、その逆パターンも見かける。
ここでようやく最初の記事に戻ると、ブコメで「共学だけどそういうのあったけど」というのは、むしろ「共学だから発生していた」という面もあるのではないだろうか？
そしてそれをパッケージ化してビジネスにしているのが、「仲間の普段の関係性をそのまま見せる」系のグループ型YouTuberだと思っている。
「（異性向けのやや過剰な演出が入った）普段の関係性」を出し物にしているというか。
「女子が期待する男子校のリアル」「男子が期待する女子校のリアル」ね。例の漫画家氏もそういう感じするんだよなぁ。女性読者をターゲットに「これが男子校のリアルな実態です」と売り込んでいる感じ。
例えば「女子校の実態を描いた漫画がとてもリアル」と称してきらら系萌え漫画か百合漫画みたいなふわふわしたエピソード披露されたら、オタク男子向け百合漫画みたいな会話が描かれていたら、
女子校出身者も「いや、女子校のリアルな実態は主語でけえわ」「そんなん見たことも聞いたこともないわ」ってならんか。どっかにそういう学校が実在するにしても。
余談として、ジャンプラで大好きな漫画に「正反対な君と僕」という作品があるのだが、
・男子だけでゲーセンではしゃぐ様子を動画にとって「マジ？撮ってるの？ｗｗｗ」といった茶番を女子に送る
・女子が修学旅行先の風呂で友人の胸の大きさをうらやましがったり、触ったりする
といった描写があり、「こういうのみんな好きなんだろうな」と少し引いた。
俺はヤンマガやスピリッツみたいな男性向け漫画誌に載ってる「男子学生の友情や会話」に違和感持ったことは全くない。
が、女性が好んで読む漫画における「男子学生の友情や会話」には「ええ……」と違和感持つことが多い。
別にフィクションなんだからなんでもいいんだけど、それを「リアルな実態」みたいに標榜されるとね。こういうの、性別反転したら急に理解してくれる人増えるんじゃなかろうか。
男ってこういうの好きなんでしょ？女ってこういうの好きなんでしょ？と提供される異性描写コンテンツに対して。
そういうの好きだけど、あからさまに狙って提供されると引いてしまう感覚。
＞id:WinterMute 正反対な君と僕で描かれるそれは普通に実際ある。そういうのがない文化圏もあるし、別に矛盾しない。◯◯営業はファンサービスの一種。自然にやってる場合もそうでない場合もある。増田は現実の多様性を見失っている
ある・ないの話はしてないんだよ。「異性受けする友情描写」の例として挙げたに過ぎず、別に実在を疑ってない。男性に好まれる「女子同士の関係性」像として描かれることが多く、こういうのが受けるんだろうなと思っただけ。矛盾ってなんの話？何と何が矛盾？
○○営業については「自然にやってる場合もそうでない場合もある」のが当たり前であり、全く異論はない。主観の話なのはわかってるが、「明石家さんまはたまにパワハラっぽい」とかと同じ程度の感想だよ。
＞id:te2u 仲がいいことを営業に見立てるという捉え方がわからないので、それらの言葉は周りが勝手に言っているだけにしか思えない。その上で、当人の仲の良さを言葉通り営業と見做して批判するのはもっとわからない。
俺もわかんねえよ。仲がいいのは単に「仲がいい」だろ。そういう次元の話じゃなくて、意図的に同性愛を匂わせるような、過度なイチャイチャがあるんだよ。
例えば同性の友人を「嫁」と呼び、季節のイベントごとにプレゼントを渡し、泣きながらハグ。それらのイベントはSNSを通じてファンに向けていちいち全部発信する。リアリティショーに近く、明らかに「コンテンツ」として供給している。
またそれを享受するファンもいて、需要と供給が確立されている。それが全部「素」だと思ってる方がピュア度が高いと思うが。
営業という言葉じゃなくても、タレントが「こういうキャラで売ろうとしている」っていうのは実際に「ある」ことだろ。「おバカキャラ」「キレキャラ」とかね。
テレビのバラエティとか見てると、学校とか会社とかではまず見かけないレベルの過度なキャラ作りってあるだろ。その一環でしかない。
「単に仲の良い二人」ってレベルなら営業なんて言葉生まれねえし、普通の学校とか実社会で見かけるレベルの友人関係を営業とか言わんだろうよ。
＞id:eringix 芸能人は知らんが一般人にまで全ての行動は異性を意識してするものであるって当てはめるのやめて欲しい。
「全ての」ってどっから出てきたのかわからん。俺は言ってないよな。なんで勝手に自分で前提を足して、その足した部分に対して文句言うんだよ。自己完結してくれ。
＞ 異性づきあいがダメ、同性もダメっていうなら一体誰と仲良くしてみせれば...
「ダメ」ってどっから出てきたのかわからん。異性とも同性とも仲良くすりゃいいだろ。まったく文句ないぞ。ただただ微笑ましいわ。
俺の文章の中に、良いとか悪いとかいった価値判断や何かへの批判があるとしたら「既婚者の非モテ営業は感心しない」ぐらいしかないぞ。
ただまあ、あえて持論を言うと、アメリカみたいに、男女問わず現役アイドルも普通に現役のまま恋愛・破局、結婚・離婚しまくるのが当たり前になればいいと思うよ。ももクロの人が現役のまま結婚したのなんかは良いモデルケースだろう。
アイドルオタクや声優オタクの異性愛アレルギーはなんかそのうち事件とかになりそうだし、売る側も是正していってほしいね。過度な営業行為はそこに逆行してる。
よくバズった人が「一定以上に広まると全く文章を読めずに食ってかかってくるクソリプばかりになる」と言うが、容易に想像がつく。キリがないんだな。
＞id:tasknow こういう人ってホモフォビアをこじらせてるだけで、眼差しの全てがヘテロノーマティブに極度に固執してるなあと思う。
む。これはどういうこと？むしろ同性愛者の方が、こういうヘテロによるビジネス同性愛みたいなもんに怒ってるのをよく見るのだが。乃木坂が炎上したのもその文脈だと理解している。
「営業じゃなくて本当に愛し合ってるかもしれないだろ」という意味なら、たしかにその可能性はあるな。その点までカバーは全然できてない文ですまんね。しかしファンが求めてるものは作り物のビジネス同性愛じゃないかね。
補記：俺の好きな某アーティストは、「自分はバイセクシャルだ」と自称しながら長年いろんな異性とばかり付き合っており、ひょっとしてキャラ作りかファンサービスで言ってみただけなんじゃないかと邪推している。クィアベイティングとかになるのか。→https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-47877196 これ読むと水星の魔女も該当しそう。マジョリティによる搾取と盗用というか、つまみ食い？
＞id:kalmalogy ”この人は熱愛とか結婚とかの報道が出ることはないに違いない”このオタクの知能をバカにした前提が完全に嘘（そんなピュアじゃない）なので読む価値なし。関係性の物語を楽しんでいるだけ。プロレスに近い
ピュアじゃないオタクもいればピュアなオタクもいるだろう。プロレスだってガチガチの真剣勝負だと思ってるファンはいるわけで。そういう意味ではあなたも主語がでかいんじゃない。
先日、なにわ男子メンバーの熱愛報道が立て続けに2件出て、トレンドにジャニーズファンたちの怒りと失望の声が大量に上がっていたんだが、
彼女らは（今このタイミングで）「ジャニさんの言葉を噛み締めて反省してほしい」とか言ってたんだよね。それでそのジャニさんの言葉ってのを見てみたら「恋愛するのはアイドル失格。恋愛したければアイドル辞めてからやれ」みたいなこと言ってんだよ。
AV女優を先輩アイドルと奪い合うのはダメなのに、ジャニー喜多川のレイプは良いの？という疑問がまず湧いたけど、思うに「女とセックスするのは許せない」「女と付き合うのは許せない」という話なんだよね。相手が男なら何してても気にならないという。
これは無論女性オタクだけじゃなくて、男性オタクも「相手が男なら許さないが、百合ならオッケー」みたいな奴が多いんじゃないの？
オタクがそんなだからタレントも腐営業とか百合営業とかを隠れ蓑にするというのはあると思うよ。オタクの知能とかいう話じゃないんだよ。どんな物語を欲しているかという話。異性愛がタブーになってんだよね。でも恋愛要素は欲しいみたいな。
プロレスで言うなら、ファンの前では真剣勝負のふりしていてほしいし、そのためにいろんな安心できる材料（コンテンツ）を提供してほしいという感じじゃないかね。
＞id:kagecage 正反対の君と僕は「みんなの見たい男子像/女子像」というより「みんなが体験した（又は見聞きした）青春像」を提供しているので人気がある。そういう意味では全てのコンテンツは(臭みの有無はあるが)営業的ともいえる
そうだね。俺もだいたい同様の認識で、「あるある」の精度が一般的なあるあるよりも細かすぎて伝わらないような心理の機微、その描き出し方、毎回すげえと思って読んでるよ。
「あるある、けどその心理があるあるであることを、これ読むまで意識してなかったわ」ぐらい微妙な心理描写があの漫画の良さだと思っている。人間関係の距離感とかすごいよね。アズが「鈴木の友達」であったナベとサトと、自分の友達として一緒に買い物に行く回なんか泣いちゃうわ。
しかし、例え好きな漫画でも、長く読んでりゃ誰だって「ん？これは安易だな」「ステレオタイプだな」とかなんとか思う瞬間はあって当然だとも思う。好きな作品や好きなアーティストでもなんでも、「最高傑作で大好きだがこことここはちょっと合わんな」とか。まあない人はないんだろうが。「正反対～」は違和感ポイントが皆無に近い部類だけどね。
女性が目にしている「ちょっと乱暴な口調で、男同士乱暴にスキンシップし、バカ騒ぎする男子グループ」は、ある種のサービスなんだよ。本当に男しかいない時より、ちょっとサービスで盛ってるの。「殺すぞ（笑）」という率が上がる。
どうも、出発点が見失われがちなので、もっかい問題のまとめのタイトルを貼ってやるよ
男子校の”姫ポジ”の実態をその姫本人が描いた漫画がとてもリアル「定位置はみんなの膝の上」「生存競争がとても過酷」
「男子校の“姫ポジ”の実態」「姫本人が描いた」「とてもリアル」「定位置はみんなの膝の上」「生存競争がとても過酷」
↑これらに対して突っ込んでるんだよね。たまにふざけてちっこい奴を膝の上に乗せたことがある、ってレベルの物言いじゃないんだよ。
ほんとは関わりたくないんだけど、どういうわけかろくでもない界隈が好きな女ってそこそこいるから仕方なく嗜んでるんだけど限界だわ
酒・タバコ・DV・弱い者いじめ・モラハラ・噂・ライブ・ギャンブル・ディズニー・カフェ・ジャニーズ…色々あるし、少しくらいなら楽しいとは思えるんだけど正直アホの喜ぶコンテンツだなとしか
酒タバコみたいなイキりよりジャニやネズミはずっとマシだし韓流はナチュラルに好きなんだけど
マリンがジャニと付き合ったら、高校の時の女引っ張り出して百合営業してたの全部終わるじゃんｗ確かに見たいのはそういう陰キャ女の成り上がりに咽び泣く弱者男性だけどｗ
またいつもの「加害者叩きが過熱しすぎて世論が被害者にげんなりしてくる」パターンに片足突っ込んでる。
ジャニーズから分裂した新エージェント会社の利益の一部もよこせは言い分としわかる部分もあるが
でも喜多川は死んでるわけで、喜多川の影響下にあったことがあるタレントは
全部喜多川の遺産を元に成り立ってるから補償すべきだって言うんなら、
それこそお前らだってそうだしTOBEや新しい地図やそれぞれやってる辞めジャニタレントだってそうだろ。
まだスマイルアップからの救済案すら出てない状態で「もっとよこせ」と主張するのは、
世論としてもそこまで？感は否めない。
あと、救済委員会の実行担当官が元裁判官3名であることに対して
「『法を超えて』を前提とすると言いながら、元裁判官による金額算定が印象付けられるこのような体裁で窓口サイトを立ち上げた」
って批判してるけど、『法を超えて』は『時効を主張しません』ってことだろ、常識的に考えて。
強制性交等罪は民事でも事件から20年が時効と定められているし、
補償を求める側が実際に被害にあったと認定するに値する証拠を提示する必要があるが、
今回、スマイルアップは元ジャニでヤられたって自称する奴を基本的に全員救済する方向で動いてる。
世間の同情をかいながら、最大限の補償を求めるならもっと戦略立てて動けよ。
これで世間が「なんか当事者の会怪しくね？ヤバくね？」って風潮が広まって得をするのは
他でもないスマイルアップだろ。
頭使え。
