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2021-01-27

バイデン大統領令トランスアスリートの話

バイデン大統領政府資金援助を受けている学校は、トランス女性女子スポーツ女子奨学金などに受け入れろとの大統領令に署名 - Togetter https://togetter.com/li/1656939

こいつぁひでえや。

大統領令の要約

「この前の最高裁判決性差別解釈が変わった(性的マイノリティへの差別性差別に含まれるようになった)ので、関連する法令とかプログラムとか洗いなおして、新しい解釈と合わないのが見つかったら修正しといて。よろしく

全文:https://www.whitehouse.gov/briefing-room/presidential-actions/2021/01/20/executive-order-preventing-and-combating-discrimination-on-basis-of-gender-identity-or-sexual-orientation/

詳細

Bostock v. Clayton County, 590 U.S. ___ (2020)

今回の大統領令の根幹をなす最高裁ランドマークケース。公民権法における性差別解釈更新された。

ジェラルドボストック氏はジョージア州アトランタクレイトン郡、少年裁判所にて“good performance records”を10年間とり続ける優秀な職員であった。しか2013年ゲイソフトボールリーグに参加したのち、管理している資金の浪費が激しい(横領とかではない。念のため)という理由で「職員として不適格」として解雇されることとなる。

ボストック氏は資金の浪費など言い訳で、本当は同性愛者だからクビにしたのだろう、と元職場を訴えるが、下級裁判所では「同性愛差別による解雇法律で禁じられていないためOK」として敗訴。(※1)

それでも彼はめげず。最終的に類似訴訟2つ(1つは性的指向、もう1つはトランスジェンダー関連)と合体して最高裁判所まで持ち込まれることとなった。

そして最高裁公民権タイトルVIIの「人種、肌の色、宗教性別妊娠、または出身国に基づく労働環境上の差別禁止」について、“性別に基づく差別”が女性差別or男性差別の二択だけでなく、性的指向性自認に基づく差別も含まれるという判決が賛成多数(6-3)で下された。

ちなみに多数派意見上奏したニール・ゴーサッチ判事トランプ前大統領指名された人物だったためそれなりに話題になった。

※1: 州ごとに違う。ジョージア州には同性愛差別から労働者保護する法は無い。アメリカ全土に適用される連邦法では「人種、肌の色、宗教性別妊娠、または出身国に基づく労働環境上の差別」は禁じられているがそこに性的指向は含まれていない(いなかった)。ちなみに「法律で禁じられていないならやってヨシ!」がアメリカという国である

そして大統領令へ……

Bostock v. Clayton County公民権タイトルVIIに関する判決だけど、此度の大統領令ではこれが他の差別禁止法における性差別解釈にも連鎖的に波及するもの認定した。“性差別”の定義を一貫させるのだ。

大統領令で具体的に触れている法律教育修正タイトルIX、公正住宅取引法、移民及び国籍法セクション412雇用解雇の時のゲイ差別性差別違法だけど、家買う時のゲイ差別性差別じゃないか合法ね、なんてナンセンスという判断

そして様々な関連する法や規則ポリシープログラムなどがこれらの法律を参照して制定あるいは実行されており、その参照元に変更があれば修正必要も出てくる。

此度の大統領令では、各連邦機関の長に対して各種チェック後その修正もやるように要請しているわけだ。

此度の大統領令の意図

こりゃ「我々はトランプとは違う」ってアピールだね。他の大統領令でも似たような意図を感じる。

トランプ大統領令は、法や判例ガン無視して乱発してたもんだ。大統領令を裁判所が止めてたのは記憶に新しかろう。

それに比べて此度の大統領はえらい穏当。最高裁判決を下敷きに、それを無理のないレベル拡張する内容。「横紙破りはしませんよ。法や裁判所を我々は尊重しています」というメッセージがひしひしと伝わってくる。

まあその分パワーは小さい。悪意的に言えば“パフォーマンス”なんだが、私は評価したい。

トランスアスリートの話はどこから?おそらく教育修正から

大統領令では特にスポーツについての言及はない。一応、話の枕で一回だけsportsという単語を使っているがそれだけ。

では「バイデン大統領政府資金援助を受けている学校は、トランス女性女子スポーツ女子奨学金などに受け入れろとの大統領令」はどこから出てきた話なのか。

おそらく教育修正タイトルIXである教育修正タイトルIXには「米国内のいかなる人物も、性別に基づいて、連邦政府財政援助を受けている教育プログラムまたは活動への参加から除外される、給付金の支払いを拒否される、あるいは差別的な扱いをされることがあってはならない」とある(※2)。

これがトランスジェンダーにも適用されれば、まあご懸念事態絶対に起こらないとは言えない。だがはっきり言ってナンセンス

断っておくが、女子スポーツにおけるトランス女性問題を軽視しているわけではない。一つの重要議論として認識している。

しかし非常に包括的かつ広範囲に及びしか最高裁判例準拠たこ大統領令をその一点のみの話に矮小化するのは余りにもナンセンスしかも直接の言及すらなく「そういうことが起こる可能性もないとは言えない」レベルの話である

さらに言えばこの大統領令があってもなくても、最高裁判決がある以上遅かれ早かれ起こること(※3)。大統領令は言ってしまえば“念押し”でしかない。である以上「大統領令のせいで女子スポーツが云々」というのはやはりナンセンスと言う外ない。

※2:もちろん、十分な合理性があれば別。例えば公費子宮頸がん検診をするさい、対象者女生徒限定しても差別にはならない。子宮を温存しているトランス男性がいれば、彼が検診を受ける権利はあるが。

※3:タイトルIXの“性差別”がタイトルVIIのそれに準拠するという判断過去になされているし、トランスジェンダー差別限定すれば“性差別”に含まれるという下級裁判所レベルでの判決がある。今は最高裁判例がある以上、大統領令が無くても訴えられたら敗けて解釈変更となろう。

とは言え問題っちゃあ問題

トランス女性(MtF, male to female)は何故女子チームに入ってはダメなのか?それは偏に肉体的アドバンテージにある。トランス男性(FtM, female to male)が男性チームに入る分には問題視されない(ホルモン投与を受けている場合は別)。だってアドバンテージいから。

トランスジェンダー or notではなく、不当にマッチョ or notである

それに生まれも育ちも女性だけどアンドロゲン過剰症でめっちゃ強い人もいるわけでな。ことはトランスジェンダーだけで済みはしない。

「○○は××だから問題だ」という時、まずは××の解決模索するべきで、○○を排除して問題ナイナイするべきではない。それが「○○と△△は××だから問題だ」なら尚更。○○だけ排除しようとするなら勘繰られる。

特定の人々に身体アドバンテージがあるなら、その代理指標を用いたレギュレーションを作ればいいのだ。いや既にある。テストステロン値による制限が。まだ完ぺきじゃないけど。

じゃあ残る問題が何かっていうとそのレギュレーションが州どころか学校単位バラバラなこと。まったく制限がなく参加できる州/学校もあれば、出生時性別判断される州/学校ホルモン治療などでテストステロン値を下げなければ参加できない州/学校もある。

全米大学体育協会(NCAA)とその加盟大学では、トランス女性が最低1年間のテストステロン抑制治療を完遂していることを女性チームで参加する条件としている。ちなみにホルモン治療をしていない(テストステロンの投与を受けていない)トランス男性(FtM)は男女どちらとしても参加してヨシ。

まり今後の課題統一ルールの制定。難しいだろうが頑張ってほしい(無責任)

テストステロン制限

先述した通り、トランス女性女子スポーツへの参加が問題になるのは、彼女らに身体能力上のアドバンテージがあるからだ。しばしばそこには“不当な”あるいは“不公平な”という形容詞がつく。

しかし、上でも少し触れたが、それはトランス女性限定されたものではない。

アンドロゲン過剰症(※4)という症候群存在し、これの発現者も身体能力上のアドバンテージを(女性の中では)持つと言われている。ちなみに国際シーンではむしろこっちの方が議論されている。まあ結果出しちゃってるし。

そういうわけでいくつかの国際組織では既にレギュレーションが敷かれている。

(例)

国際オリンピック委員会(IOC):競技の少なくとも4年以上前から女性であり、競技12カ月間の血中テストステロン濃度が10 nmol/Lを超えていないこと。(ちなみにこれは2015年に設定したもので、↓のIAAF基準に合わせて5 nmol/L未満に変えようという話もある。東京オリンピックの後に新ガイドライン出すらしいが……)

ワールドアスレティックス(国際陸連IAAF):血中テストステロン濃度が5 nmol/L未満であること。ただし、適用対象はXY型性分化障害および/または睾丸もつ女性限定トランス女性に対する規定はまだない。(※5)

ルール制定にはまだまだ議論必要だ。

自分意志で性転換したトランスジェンダーと先天性疾患のアンドロゲン過剰症を同じ扱いでいいのか?競技に参加したければ副作用のある薬を飲み続けろというのはアリなのか?“才能”と“異常”の線引きはどこですればいい?そもそも血中テストステロンは適切な指標なのか?etc.

しかしその困難を厭って、安易特定属性を切り捨てるのはいかがなものか。女性はかつて“切り捨てられる性”であった。そのことを思い出してトランスジェンダーとも向き合って欲しい。

※4:アンドロゲン男性ホルモンとも呼ばれる内分泌物質カテゴリテストステロンも含む。これが様々な理由で(女性としては)過剰に分泌されるのがアンドロゲン過剰症である。先天性疾患や腫瘍などで引き起こされ、生殖年齢の女性の5~10%がこの症状を呈するとも言われている。

いくつか例を挙げると…

5α-還元酵素欠損症:主に外性器の発達に異常が生じる。程度の差があるが、精巣および陰茎(一部)が体内に陥入し女性器に類似した形をとることがあり(pseudovaginal perineoscrotal hypospadiasというらしい。機械翻訳

偽膣周囲陰茎下垂体。なんとなく意味わかるっしょ)、その場合女性として育てられることが多い。世界陸上メダリストキャスター・セメンヤ選手が有名。ちなみに氏は金メダルのはく奪こそなかったものの、IAAFの現規則により大会への出場が制限されている。

部分型アンドロゲン不応症:アンドロゲン受容体変異があり、アンドロゲンを不完全に受容することで性分化に異常が生じる。表現型は様々だが女性寄りの場合、極めて小さい陰茎および体内に停留した精巣、陰嚢のある辺りが陥入して女性器様になるなど、出生時に女性として判断されやすい。ちなみに完全型アンドロゲン不応症というのもあり、アンドロゲンを完全に受容できないため、不妊(不完全な精巣が体内にある)以外は正常な女性区別がつかない(でも血中テストステロン値は高い)。

※5:2019年(だったかな?)の会談では言及している。トランスジェンダーの女性女性カテゴリーに含めることは、それが許容し得ない不公平を生み出さないという条件であれば、適格な資格基準下で促進されるべき。血中テストステロン濃度を基準使用するなら、5 nmol/L以下の固定しきい値採用する必要がある。等

2021-01-24

#BidenErasedWomen(バイデン女性を消した)が今熱い

バイデン新大統領が署名したLGBT差別禁止する大統領令に対して「女性の権利安全が奪われた」として #BidenErasedWomen というハッシュタグを付けた差別発言がSNSで広がっている。

この大統領令職場学校医療施設公的機関・その他の領域でのLGBT差別禁止するもので、MtF男性の体に生まれたが自分女性だと認識している人)が女子スポーツ試合に出ることや、女性トイレ更衣室を使ったりすることが認められるようになる。

もちろんアメリカは州の自治判例主義の強い国なので、この大統領令をもってアメリカのあらゆる場所ただちにトランスジェンダー平等が達成されるとは言えない(本来は達成されるべきなのだが)。

しかし、大手経済紙ウォール・ストリート・ジャーナル記事によれば、少なくとも連邦政府から補助金を受けている学校アメリカほとんどの公立学校)は女性と自認している生物学男性女子スポーツへの参加を認めると見込まれている(とても喜ばしいことに!)。

ジョー・バイデン初日女子スポーツの終わりの始まり

https://www.wsj.com/articles/joe-bidens-first-day-began-the-end-of-girls-sports-11611341066

かねてより差別主義者たちは、

女性より身体能力に優れた男性の体で生まれた者が女子スポーツに出るようになれば、女性選手に勝ち目は無く活躍の機会が無くなる」

女性自認(自分女性だという認識)だけで女性トイレ更衣室の使用を認めれば、悪意を持った男性性犯罪者侵入も防げなくなり、女性への性犯罪被害が増える」

といった無知偏見に基づいて差別正当化トランスジェンダー排除を叫んでいたが、トランプ政権とは一線を画するバイデン政権人権重視政策の発動により、それに反発する彼女/彼らの差別意識の根深さが改めて浮かび上がっている。

私たちは、このような差別主義者たちの蠢動に対する警戒を常に怠らず、トランプ政権の4年間で分断された社会を再建するためにジョー・バイデンとともに立ち上がらなければならない。

2020-12-25

anond:20200816105223

というか私、ある日突然男の身体になってたら、その状況を面白がって「おっさんである自分」を楽しんでしまうんじゃないかという気がするんだよね。

女性専用スペースにMtFが入るのは考えものだとは思うが、それはおかしいと思うよ。

いざおっさんの体になったら、自分発言が恥ずかしくてたまらなくなると思う。

2020-12-22

anond:20201222174921

MtFの子でも、若いからホルモンやってる子はほんと綺麗だもんね。

そのまま付き合っちゃいなよ

2020-12-06

anond:20201206030429

それに関してはもう勝負ついてる

女性アスリート自身フェミ換算しないよな?

彼女らはMtF競技に来ると絶対勝てない件で抗議してる

2020-10-28

大学の後輩が性転換した

いわゆるMtF

学生時代から、時々、スカートワンピースをきてきて、

みんな内心はともかく、「かわいいー」とかのせていたら

その気になったようで、卒業してからホルモン注射を打ち始め、

大学卒業して10年でついに性転換手術を受けたようだ。

先日、ばったりであったけど、声はかけられなかった。

正直、似合っていないというか気持ち悪い感じがしたからだ。

なんていうか、男性女装している状態ではOKでも

性転換までされるとNGというか、

直球でいうと、正直(失礼な話だけど)化け物じみていた。


似合っていないとかいうのも失礼だし、

気にされたところでどうすることもできないので、

わたし気持ちももやもやするだけだ。

anond:20201028110428

ジェンダーロール全力でやってるMtFも見るし、まあ成長過程で周りから自然と獲得出来てないから大変なんだろうなと思う

2020-10-22

LGBTに物申す。

最近LGBTの風潮に物申したい。

もうね、用語が多すぎ。

つの間にかLGBTQになったかと思えば、LGBTQIAにバージョンアップしている。

増えすぎなんだよ・・・SOGIだのMTFだのFTMだのお前ら俺に理解させる気あるの?

レズビアンゲイならまだ聞き馴染みがあるが、パンセクシャルバイセクシャルXジェンダーの違いになるともう良くわからない。

こんなの当事者かよほどセクシャルマイノリティに関心がある奴しか理解できないだろう。

これが日本ローカルの話になるとホモ、オネェ、オカマ、オナベと更に扱う単語が増える。もう勘弁してくれ。

言葉ばかりが先行している状況に非常に違和感がある。

セクシャルマイノリティを抱える人たちに言いたいが、これらの言葉のものアイデンティティを感じたり、それを求めてはいいか

でも、本質は違うだろう。

本来、男が女を好きである事と、男が男を好きである事は同列に語られるべきだし、同様に許容されるべき事なのだ

LGBTマイノリティではなく、普通の事である社会に受け止められる事こそがセクシャルマイノリティを抱える人たちが本当に求めるものではないだろうか。

だが現状は違う。

LGBT」などマイノリティを表す言葉が生み出され続ける昨今、近年それがエスカレートしている事でセクシャルマイノリティマイノリティ街道を一直線に邁進している様にしか思えない。

このままではあなたマイノリティ社会からマイノリティのまま認知され続けることになる。

あなた達はこれからマイノリティであることを自認し、受け入れ、マイノリティのまま生きて死ぬことを社会からは求められ続けるだろう。

あなた達は「普通の人」である筈なのに、マイノリティ意識し過ぎるあまりに「普通の人」である事を自ら手放している。

私はそれを許容したくない。

そこで提案したい。

自らの性別性自認、性嗜好を表明することで、他者自身セクシャリティ理解してもらおうという取り組みだ。

性別が男ならMale頭文字を取ってM、性自認も男ならM、性嗜好が女ならFemale頭文字を取ってF、両性が対象ならBothの頭文字を取ってBで表す。

私の場合

性別は男(M)、性自認は男(M)、性嗜好は女(F)なので、「MMF」とこんな具合だ。

仮に

性別が女(F)、性自認は男(M)、性嗜好が両性(B)だという人がいれば、「FMB」という事になる。

これなら私でも相手セクシャリティを正確に把握できる。

かつマジョリティマイノリティも同列に扱う事が出来る。

なんて素晴らしい表現方法なのだろう。自画自賛したい。

まぁこれは一つの提案ではあるが、この様な表現方法の方が平等であり、相手セクシャリティを正確に把握する事が出来るのは明らかだ。

そろそろセクシャルマイノリティを表す言葉を生み出し続けるのは止めにしないか

人類は次の一歩を踏み出すべきなのだ

---

追記

性嗜好を表明する必要は無いという人もいるので、それなら当該部分にはEmpty(空)の頭文字Eを入れれば良い。

例えば性別は男(M)、性自認は両性(B)、性嗜好を非公表(E)とするなら、「MBE」となる。

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追記

用語やすなと言って用語増やそうとしてるのも笑える。」

という意見を読んで笑ってしまった。確かに

だが、現状セクシャリティを表す統一的なフォーマット存在しない様に感じた。

昨今のマイノリティを表す言葉の爆増と乱立する定義マジョリティに受け入れられるとは到底思い難い。

それはあまりにも暴力的であるとさえ感じる。

LGBT」という言葉を生み出してしまったがばかりに、現状「普通の人」と「それ以外の人」という歪んだ構造が出来上がってしまっている。

なのでいわゆる「普通の人」もLGBTと同じ土俵に上げてしまえば良いと思った次第。

2020-10-21

20代レズビアン

レズビアン向けのマッチングアプリ使ってたけど、めちゃくちゃ男が紛れ込んでくる。会員登録証明が何もいらないからだ。それをするとMtFレズビアン排除してしまうかららしいが、今のところMtFレズビアンなんて見たことがない。みんな「レズとヤってみたい」ってだけのヘテロオス。登録してる女は女と出会いに来てるんだから相手されないことくらいちょっと考えればわかりそうなものなのに、何を求めて来てるのかさっぱりわからない。

ビアンであることを他所オープンにしていた時期もあったが、その時も失礼な男たちに「混ぜて」やら「見せて」やら「どうやってするのか詳しく教えて」やら色々言われた。なんなんだろう、性的指向が有徴な人間はみんな性欲が強くて下ネタにもノリノリになってくれると思ってんのかな。ちんこもげろ

誰がいちばん辛いなどということはないが、トランスジェンダーのなかの、MtFFtMの人がとても羨ましい。

なりたい性別、なりたかった性別がハッキリ分かっている。葛藤や苦労や痛みを伴ったとしても、ちゃんと最終的にはなれる。それが羨ましい。

どちらにもなれない無性・両性のXはいつまで経っても宙ぶらりんでどうしようも無い。私は性を捨てたい。どちらでもありたくない。両性具有でありたかった。それでなければどちらも捨て、何も性の要素が存在しない体が良かった。

外科的に体を作りかえることは出来たとしても、戸籍上なりたい性別そもそもないのだから、手順を踏めばなりたい自分になれる訳じゃない…。

私はFtXなので、母体保護法勝手に私の子宮を守ってしまう。私はこの忌々しいクソ臓器を健康に保ち、使うことも無く誰かに譲ることも出来ないまま、少しずつ老化させている。


それぞれの苦悩があるけど、存在しなくて存在を許されないものになりたいというのは、どこにも行けなくてしんどい

2020-10-16

LGBTMtFだとバラして、ボランティアからおいでという強い会社

この社長を知っている人、おそらく従業員全員が、このMtF17歳MtFとして認識できるようになったよね。

でもMtF17歳は、履歴書性別欄で男性と書くのが嫌で、ここにきたよね。

男性と書いて、周りに男性としてバレるのが嫌だと思っている人を、

その人をボランティアとして迎え入れる人が「男性だけど女の子になろうとしている人がきたよ」って公開するのは、最悪の対応だと思う。

履歴書から性別欄なくすのが当たり前になるべきなんだろうなと思った。

ソース

https://twitter.com/manahanasou/status/1315652880196661248?s=21

2020-10-05

ミッドナイトスワンの脚本の雑さがMtF SRSへの誤解や偏見を生むという人達

医療ドラマ刑事ドラマ医療警察への誤解・偏見を生むし、なんなら不信感すら醸成するけど、だからといって制作側に適切な描写をするよう求める意見あんまり聞かないよね。

それって結局、ドラマで描かれる描写ファンタジー(非現実であることを視聴者理解してるからだと思うんだよね。

じゃあミッドナイトスワンの観客は性別適合手術理解してないのかというと、そんなことはないと思う。

今ならネットいくらでも調べられるし、肌感覚として「本当にSRSの後に『サボっちゃった』せいでああい予後になるのか?」と疑問に思うくらいはできるはずだから

ということは、ミッドナイトスワンの制作側にMtF SRSの『正しい』描写を求める人達は、架空作品における描写を無批判に信じ込む人達への配慮を求めていることになる。

要するに、「トランスジェンダー性同一性障害者を作中に登場させる時は、バカに気を遣って正しい表現だけをしろ」という主張になるわけ。

で、それってトランス差別と何が違うんですか?

2020-09-11

トランス女性女性です」とTwitterで盛り上がっている。女性男性かは判断できないが、元々は男性なんだろうなということは推察できる言動ばかりする奴が多い。

女性レイプした奴もいればセクハラをした奴もいる。ロリコンペドフィリアであることを公言してはばからない奴もいた。

全部それぞれ別な人間だ。

MTFだと言われれば、公的な場ならやり取りをするが、私的な場での付き合いは絶対お断りだ。

2020-09-04

anond:20200904100445

男の、女に対する支配欲って本能からどうしようもないんだろうな

女に従える男ってMTFくらいしかいないんじゃないか

女湯入れろとか言ってる偽物じゃなくてね

2020-08-18

anond:20200818032437

ただ女叩きがしたいだけの人間

MtF擁護しかしてないんだが、どう思えば女叩きしたいだけになるんだろう

そもそも外野というなら当事者MtFを知ろうともしないあんたでしょうに。

他人が言ってもないことを勝手に読み取った気になって騒いでおいて、本当に自分の姿は見えないんだな。

2020-08-17

トランス銭湯問題

最近はてなホッテントリでよく見るんだけど、トランス女性(MtF)が男湯に入るか女湯に入るか問題個人的には男性器を切除していれば女湯、そうでなければ男湯に入るべきと思うが、どうもこういう考え方をするとトランスフォビアとレッテルはられて聖戦を宣告されてしまうらしい。でもいくら考えてももやっとするのでなぜそう思うかを書き留めておきたい。

根本的な問題は、「なぜトランス女性は女湯に入りたいのか」ということだと思う。この問いに関して、いろいろな理由のつけ方はあるだろう。「女性と一緒に扱われたい」とか「自分性的志向対象に囲まれているのは落ち着かない」とか。ただ、結局究極的な理由としては、「自分と違う性別の人と裸で一緒に風呂に入りたくない」ということに帰着できるのではないか。もし見落としがあったら教えてほしい。これはある意味そもそもの男湯・女湯の存在意義であるだろうから自然感情ではあろう。

しかし、ここでどうしても気になるのは、「それって女湯に入ってる女性もそうなんじゃないの?」ということだ。もしトランス女性の外見が一般的男性と同じであれば、女湯に入っている女性たちは「少なくとも自分と違う性別の見た目をした人と裸で一緒に風呂に入っている」ことになる。つまり、結局女性側の希望と、未手術のトランス女性側の希望コンフリクトしている。しかし、なぜか「マイノリティ配慮してトランス女性側の希望**だけ**を認めろ」という方向に議論が進みがちである。ここが全く理解できないのだ。

例えば同性婚であれば、これを認めることはLGBTにとって大きな利益となろうが、異性愛者にとっては少なくとも直接的な不利益とはならない。こういう、ある意味「誰も損をしない」事柄積極的に認めていくべきだと思う。しかし、女湯問題は、トランス女性と「非トランス女性利益が真っ向から衝突している。こういう時は多数が少数に配慮しつつ落としどころを探っていくしかないが、その落としどころも、「手術済みトランス女性は認める」以上は正直難しいように思える。もちろん、ホルモン療法で見た目を近づけられるとかそういうことはあるので結局は気持ち問題ではあるのだろうが、人が本当に何を考えているか他人にわからない以上、誰もが認められる客観的基準を不可逆な手術に置くのは明確な基準になるだろう。しかし、どうもその考え方だと「LGBT無理解な滅びるべき前時代的な人」になってしまうらしい。それはあまり暴力的な主張に過ぎないだろうか。

anond:20200817094632

かに同じと決めつけるのは乱暴すぎるか?

ただ同じではなかったところで「女湯に入りたい」と思うのに「女湯に男が紛れ込んできたら嫌だ」と思わないのはちょっと想像しにくい

かに「私は女であるから女用の場所に入りたい」と「男に裸を見られるのは嫌だ」は別の話だから

前者だけの理由で女湯に入りたいなら男が女湯に紛れても問題ないというのはあり得ることだが

多くのシス女性では後者理由が強いと思うのでトランス女性でもそうなのではないかと考えた

間違っているか短絡的すぎるかもしれない

ちなみに女湯に入りたくないMtFの話は今回してない

anond:20200817120540

ごめんURLミスった。私の見立ては、MtFに対して「性犯罪車をひとり残らず撲滅するのに協力せよ」と絵空事を言った元増田(フェミその1)に対して嫌な女さん(フェミその2)がさら強硬意見(MtFだろうが男体持ちは全員差別せよ)を出してきたので、誠意見せろさん(推定MtF)が噛み付いてきた、って感じ。

anond:20200817115315

元増田(性犯罪者は一人残らず根絶しろさん)

・「嫌な女」(性犯罪者の根絶に協力しようが男体持ちはMtFも含めて差別しろさん)

・「MtFシス女性のために性犯罪者を一人残らず根絶するのに協力しろ、ってまんま『誠意見せろ』じゃん」の人

少なくとも3人いるように見えるけど。たぶん一番最後トランスジェンダー当事者から「嫌な女」さんへの発言をぶつけてもどうにもならんぞ

anond:20200817114217

というかありうるとしたらレズビアンかな、と思った。

レズビアン界隈におけるMtFの取り扱いがどのようになっているか、君も当事者であれば(もしそうなら、と勝手仮定してすまんが)仄聞したこともあろう。今更腹を立てても手遅れだよ。

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