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はてなキーワード: 吉原とは
劇場版で無限列車編を見た時からちょっと違和感が強くなってきた。
ちょっとまえによくあったラノベのアニメ化したみたいな店舗の悪さで見てられない。
マンガで読んだときはあれほど感動した無限列車編だが劇場版で見た時は全然感情移入できなくて白けてしまった。
なんかそういう目で見てみると、ufotableのアニメの絵ってそこまですごくない気がしてくるから不思議。
実際は、ufotableは頑張ってる。ちゃんと絵で語ってくれてる。
なのので、そこまで登場人物がしゃべらなければ済むだけの話がする。
まあ鬼滅の刃のマンガは後半になって作者の技量がものすごいことになっていて
このちぐはぐ感は鍛冶師の里編までだと思えば耐えられるか…。
マンガ本編でも、無限列車編を除いて鍛冶師の里編まではそこまで面白いとは思ってなかった。
でも、そこから先は本当に本当に歴史に残るレベルのマンガだと思ってる。
その最たるものが
こいつらで飲もうとするとどう考えてもビールかワイン、あるいは焼酎とかハイボール系になってしまう。
そして、そのどれもこれもが濃口醤油および鰹だしと、不可分の関係にあるという。
これ、突き詰めていくと吉原の隆盛や春画の流行などと同様に、江戸が男余りの町だったことが一番の原因な気がする。
ブルーカラーの男性労働者としては、仕事明けの空きっ腹で日本酒(特に清酒ができる以前の濁り酒)なんて甘ったるいモノは飲みたくない。
それよりも腹いっぱいメシが食いたい。
メシに合わせるなら脂っこく、甘じょっぱいおかずに限る。
みたいな需要があったから、江戸近郊の野田で発明された、コクがありコスパに優れる濃口醤油が持て囃されたのだろう。
しかも関東は関西ほど水が軟らかくないので昆布だしを取りにくく、旨味は鰹くらいしか選択肢がなかったところに、カビ付けにより完成の域に達した土佐節が入ってきて、これまた大ウケ。
そんな背景から生まれたのが上掲の料理で、明治になって首都が東遷したことにより全国に広まったと。
というか、薄口醤油に昆布だしだった関西にまで濃口醤油が進出しシェアを伸ばしたのが結構驚きだったり。
特に薄口醤油については、折角江戸時代に姫路近郊の龍野で発明され京都で花開いた味なのに、もったいないなーと感じる。
濃い味を好む層はどこにでもいるということだろうか。
行く暇ねぇ
たしか前回は吉原の総額6万ぐらいのところに行ったんだけどイマイチだったんだよなぁ
たしかに美人ではあったけど、整形丸出しで目が怖かったし、特別サービスがいいわけでもなかった。愛想はよかったけど。
あれなら3万のところに2回行った方がよかったな。
でも別に攻められたいわけでもないし、ソープに何しに行くのか不明である。
でも挿入して腰振りたいときがあるのよ。
ちなみに遊郭の話をしているけど別に僕は鬼滅の刃読んでないし、読む気もないです
あの作品は若者と最初から読んでたファンのものなので今さら私に読む資格はない。
あと人気になった途端、舌なめずりして的外れなコメントする格好悪いジジババが多すぎて、同類になりたくないから絶対読まない
無限列車編に女性専用車両がないとか、遊郭編なんかけしからんとかいってる人に集英社か作者が訴訟起こしてほしいという気持ちだけはあるけどね♨
https://anond.hatelabo.jp/20211019210515
最初に、どんな立場から物を言っているのかを明確にしておいた方がいいと思ったので少し自分語りをする。
自分は昔から漫画も読むしゲームもやる。いわゆるオタクコンテンツで一番好んでいるのはライトノベルで、なろう系もこれは酷いなと思いつつ読んでいたりする。
エロ漫画も読むしエロゲ―もたまにやる。DMMブックスの新規会員割引キャンペーンは既存会員なので知らなかったクチ。
以前「なんでエロゲ―って未だにパッケージ販売にこだわってるの？特典とかいらんでしょ」みたいなコメントを書いたら「こいつエロゲ―やらずに言ってるだろ」と叩かれたことがあるが、やってるから言ってる。
ただ、そういうのは一人で楽しめばいいのであってわざわざ公共の場に開陳しなくていいと考えている。
本記事はid:greenTへの返信の形式をとるが、反論の体はとらず自分の考えとの一致点と相違点を明らかにしたい。
この長文を書こうと思ったモチベーションは最近あまりに攻撃的なコメントが目立つブコメ欄で自分のコメントを読んで考えてくれた人がいたことが嬉しかったというものなので
この段でid:greenTが述べていることは「欲求には本能的な欲求と後天的な欲求がある。そして性欲は本能的な欲求だ」ということだと思う。
これを心理学的に整理すると、マズローの自己実現論にあたるのではないかと思う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E7%90%86%E8%AB%96
マズローは欲求を五段階に分け、性欲のような本能の部分を土台の部分の「生理的な欲求」に分類した。
そしてそれ以外の後天的な欲求を生理的な欲求が満たされた後に生まれてくるものとしてさらに四段階に分けた（ここではひとまとめに「社会的な欲求」とする）。
この理屈に従うと、元の自分のブコメで挙げた欲求の例は下記のように分類できると思う。
こうした分類に則って社会的欲求（の一部）を制限する必要があることは認めるが、生理的欲求を社会的欲求に分類してはならないというのがid:greenTの考えだと思う。
自分もここまでは考えが一致するところだ。
では違いは何かというと、実は前提のところに違いがある。
これはマズローへの根強い批判として存在するものでもあるのだが、そんな単純に生理的欲求と社会的欲求を分類できるものだろうか？
先ほどの例はよく考えると色々雑である。
繰り返しになるが生理的欲求を社会的欲求に分類してはならない、ということには賛成である。
ただ、現実的にはどの欲求がどちらに属するのかを明確に分類するのは難しく、人によって線引きが違ってしまうのではないか。
日本社会で性暴力や性搾取は許されないっていう合意なんてもう既にあって、むしろ搾取や暴力を伴わない性欲や性行動まで一緒に悪いもの、存在しないものにしようとする理想像の押し付けこそ性虐待だし、性暴力を受けた子供や男性や女性が口を噤むことに繋がっているんじゃないか
「日本社会で性暴力や性搾取は許されないっていう合意」は既にある。
あるのだが、「性暴力や性搾取」と「搾取や暴力を伴わない性欲や性行動」の線引きは人によって大きく異なるのではないか。
「ここまでは生理的欲求だから仕方ないよね」というラインが別の人にとっては許容できない社会的欲求となっているのではないか。
以上が考えが異なる部分なのではないかと思う。
id:greenTは「欲望を勝手に悪に分類するな」と言い、自分は「欲望も制限するべき」と述べた。
「悪に分類するな＝制限するな」という意味に受け取ったので「制限するべき」と反論したのだが、この段落を読むにどうも反論になっていなかったようだ。
たぶんid:greenTは性的コンテンツ規制を心底嫌だと感じているので「悪に分類された」と感じており、自分はそこまでではないので「制限は必要」という認識違いが発生していたのだと思う。
自分が制限されたら嫌だと思っていることを意に反して制限されたら「勝手に悪に分類された」と感じるだろうが、関係ない物事が制限されてもそうは感じないだろう。
たとえば自分は登山も趣味の一つなのだが、各自治体が「コロナ禍で山岳救助とかやってられるか！入山禁止な！」と言い出したとする。
登山と関係ないほとんどの人の感想は「ふーん入山制限ね。仕方ないんじゃね」くらいのものだろう。一方自分は「登山者を悪者にしやがって」と感じるかもしれない。
だが、「制限すべき」ものは「悪」ではない。上記の中で明確に悪なのはいじめくらいだろう。基本は「欲望自体は尊重されるものだが、社会のリソースに限りがあるのでみんなで制限も受け入れましょうね」というスタンスを取るべき
自分もそのように思う。
1つだけ付け加えると、後段で「上段でいじめを明確に悪だと分類したが、性欲はそれとは違って人間関係の維持に良好な影響をもたらすものだからだ」とあるのだが
いじめがいじめられる人以外の人間関係の維持に良好な影響をもたらすケースはあると思う。
だが、そういう価値の相対化を許さず悪だと断じなければならない物事もあると考えている。
上記の結論部の一つ目には同意する。ただし…と続きがあるが、それは上で述べた通り。
2つ目については、個人的には性産業大国となりつつある日本で過剰な制限があるとは思っていないがそのように感じることは理解できる。
日本は歴史的に見ても性的に奔放で、AVやエロ本が無い時代でも春画やら吉原やらが存在した。無批判に欧米の基準を受容しても上手くいかないだろう。
身近な例で言うと、近所の小学校の数百メートル先にエロゲ―ショップがあり下校中の小学生がポスターを見ていたりするのはこれまずいんじゃないのと思っている。
しかし、だからと言っていきなり議員が抗議文を送りつけたり法律を持ち出したりして圧力をかけるのは性急すぎる。
エロゲ―ショップに張り出されるポスターも昔に比べるとソフトな表現になり、過激なものは店内だけにという使い分けがなされていると思う。
それでもなおポスターを剥がせと突然言われたら店舗としては規制が過剰すぎると感じるだろう。
共産党もそういうわけで社会的な合意形成を目指そうとしているのだと思うが、合意と言うのは双方の合意によって成り立つので規制される側抜きには成り立たない。
規制したい側だけで話し合うようになってしまわないことを願いたい。
ネットでは時折炎上案件が発生しそれが過剰に取り上げられることによって憎悪を煽る結果を招いているが、社会全体を見ればオタクコンテンツはますます受け入れられる一方である。
これは関係者が世間から広く受け入れられる表現を模索した結果であろう。
最近の人気ブコメは感情的に書きなぐったようなものが多く、話が通じない思いを受けていた。
一方でフェミ活動をしてない一般の女の危険に接近する権利を守るというなら、
吉原の悪い部分は叩いて観光客の観光権も守るんじゃないのしらんけど
スラムツーリズムになってたらポリコレ的には批判対象だがその場合は観光する男も含め男女関係なく批判対象だからフェミニズムの文脈じゃないんじゃないのしらんけど
女にとって悪い部分があるものを女が観光することを女が擁護することを二枚舌に感じるんだろうが論理的矛盾はないと思うぞしらんけど
今のフェミは下賤とみなした人や場所にはまず近づかないじゃん？当時の女だって吉原の本質が性風俗街だってこと知らないわけなかったはずだけどそこで行われてる雀踊りみたいなイベントや花見とか楽しんでたらしんだよね。「素知らぬふりして」ということなのか、それとも、そこで働いている女性たちがどういうことをしているかということと、外部から来た私たちがどう楽しむかということは無関係だという意識が当然のものだったといことなのか。
なんか不浄なものに近づく的な矛盾を感じるんだよ。いやフェミの観念自体なかったころの女性の振る舞い持ち出しても矛盾とはいえんのか。
↓にあるコメントをみて、意外とはてブユーザーってピュアで現実をよく知らない人が多いんだなと思ったので、風俗店店長が実態を書いてみる。
[B! 事件] 【裁判詳報】就活女子大生「頭が真っ白」も直後にカフェで「アップルパイ」…赤ちゃん殺人・死体遺棄事件（日本テレビ系（NNN）） - Yahoo!ニュース
「避妊せずに本番行為ができる風俗店とやらを取り締まってくれませんかね。」
「詳しくないけど生中出しを許す店なんてあるか？」
ふつうにあります。業界用語的には、NS（ノースキン）・NN（生中出し）といって、基本的には店舗単位でできる・できないが暗黙に決まっています。
我々のいる吉原では価格帯でおおさっぱに分類できて、NS・NNが可能な店舗は当然価格が高く、高級店や最高級店といったりします（例外はあります）。
もちろんこれらをおおっぴらに謳っている店舗はありません。ですが、女の子は事前に分かったうえで入店してきます。
この「同意」をどうやってとりつけているかというと、ホストです。
まず前提として、現代のソープやデリヘルといった風俗店にいる女の子の90%はホストやメン地下といった男に貢ぐために入店します。私の属しているグループでは、学費や生活苦の為に入店する子はほとんどいません。
入店までの流れとしては、
（ホストの場合）ホストにはまる→ツケがたまって首が回らなくなる（ホストでは会計のツケが可能です）→スカウトを使って、キャバやセクキャバあたりにまずは落とす→金回りがよくなるのでツケが減るどころか膨らむ→デリ、ソープ・AVへと落としていく→シャンパンタワー
（メン地下の場合）メン地下にはまる→チェキの枚数が増えていく（メン地下では1枚1000円程度の通称チェキが売られていて、ツーショットチェキ＋数分の何でもOKな時間が買えます）→スカウト（以下同文）※メン地下は未成年も入場OKなので、デリに行く子が多いです。
つまり、愛する男のためなら体を売ることも厭わないという、頭の足りない日本人女性の乙女心を利用した「同意」のうえで風俗という業界は成り立っているわけです。
逆に言えば、風俗を潰せば困るのは女の子なのです。なぜなら貢げなくなって愛する男に捨てられてしまうからです。だから風俗やAVは絶対に無くなりません。
最後に、件の女子大生もそうだと思うけど、風俗やAVにいる女性ははてブにいるような人とは知能や倫理観が根本的に違うので、あまり同情しない方がいいですよ。
禰豆子は「白い女」であって兄のピンチに兄を支えるわけですが、敵である堕姫は基本的に妓夫太郎のおんぶにだっこで、自分が首を斬られると「皆で邪魔してアタシをいじめたの!!」（原作第10巻第86話）、「お兄ちゃん何とかして」（原作第11巻第94話）と泣き喚くことしかできないわけですね。無惨も「案の定堕姫が足手纏いだった」（原作第12巻第98話）と、妓夫太郎と堕姫をペアにしたことを後悔するような発言をしています。堕姫は兄を支えられず、男に依存することしかできない「赤い女」です。鬼に「堕ちた」ということ、遊郭に「堕ちた」ということが二重に描かれていて、「吉原遊郭編」は構成として美しいと言えると思います。なお、妓夫太郎が「お兄ちゃん」と呼ばれている点については、泉鏡花『黒百合』（1898年）における「芸妓の兄さん、後家の後見、和尚の姪にて候ものは、油断がならぬ」（『鏡花全集 巻四』岩波書店、1941年、270頁。漢字は新字体に直した）という一節を踏まえると味わい深いですね。芸妓は間夫のことを兄と呼ぶ。女の鬼が遊郭に潜んでいるという設定からして、本当に単なる「お兄ちゃん」なのか、という含みがある（笑）。
アメリカでショートパンツ（ホットパンツ）履いてたら娼婦に間違われると警告されたという話を聞く
たしかに画像を見るとストリートで尻が半分見えてるショートパンツ履いた娼婦がずらりと並んでたりする
日本で風俗女子と非風俗女子は見分けがつくだろうか？熟練者なら見分けつくかもしれないけど、外れる可能性高いんじゃないかな？
「セーラー服のような上衣で、丈はきわめて短く、腹やへそを露出しています。体を動かす度に大きな胸が揺れます。下衣は極端なミニスカートで、女子中高生であることを印象づけたうえで、性的対象物として描写し、かつ強調しています」
アメリカだと「性的対象物」となるような女性の服装のステレオタイプがあって、一般女性は少なくとも公的な空間ではそういう格好をするのは稀だけど、日本ではその境界がかなり曖昧ってのがあるかもね。
野口英世は、ちっちゃな頃に火傷していじめられたけど努力で人の役に立つ発見をしたっていうエピソードが道徳の教科書にのるぐらい有名じゃん
渋沢は知らない
女好きで吉原から女を身受けしまくって妾にしてた話しか知らない
だいたい、アカデミックな福沢諭吉や野口英世に対して渋沢の俗物感がすごい
会社や銀行の設立は、渋沢がしなくても誰かがやった経済活動でしかない
資本主義初期って成長の余地が存分にあるんだから、今に比べりゃ超々イージーモードだし、金持ちの家に生まれた長男って下駄もぶ厚すぎる
そりゃあ研究だって、大抵のことはいずれ誰かが発見するもんだけど、少なくとも医学には人の命を救うという大義がある
金持ちが金を増やすサクセスストーリーに俺たち国民はなんの感銘を受ければいいの？
一生懸命働いて、人を働かせる側になって女を買いまくれ！ってか？
