2021-10-20

id:greenTへの返信

https://anond.hatelabo.jp/20211019210515

はじめに

最初に、どんな立場から物を言っているのかを明確にしておいた方がいいと思ったので少し自分語りをする。

自分は昔から漫画も読むしゲームもやる。いわゆるオタクコンテンツで一番好んでいるのはライトノベルで、なろう系もこれは酷いなと思いつつ読んでいたりする。

エロ漫画も読むしエロゲ―もたまにやる。DMMブックスの新規会員割引キャンペーン既存会員なので知らなかったクチ。

以前「なんでエロゲ―って未だにパッケージ販売にこだわってるの?特典とかいらんでしょ」みたいなコメントを書いたら「こいつエロゲ―やらずに言ってるだろ」と叩かれたことがあるが、やってるから言ってる。

ただ、そういうのは一人で楽しめばいいのであってわざわざ公共の場開陳しなくていいと考えている。

記事スタンス

記事id:greenTへの返信の形式をとるが、反論の体はとらず自分の考えとの一致点と相違点を明らかにしたい。

この長文を書こうと思ったモチベーション最近まり攻撃的なコメントが目立つブコメ欄で自分コメントを読んで考えてくれた人がいたことが嬉しかったというものなので

まり否定的なことを書きたくない。

人類に元から備わっているもの社会的に構築されたもの」について

この段でid:greenTが述べていることは「欲求には本能的な欲求後天的欲求がある。そして性欲は本能的な欲求だ」ということだと思う。

これを心理学的に整理すると、マズロー自己実現論にあたるのではないかと思う。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E7%90%86%E8%AB%96

マズロー欲求を五段階に分け、性欲のような本能の部分を土台の部分の「生理的欲求」に分類した。

そしてそれ以外の後天的欲求生理的欲求が満たされた後に生まれてくるものとしてさらに四段階に分けた(ここではひとまとめに「社会的欲求」とする)。

この理屈に従うと、元の自分ブコメで挙げた欲求の例は下記のように分類できると思う。


こうした分類に則って社会的欲求(の一部)を制限する必要があることは認めるが、生理的欲求社会的欲求に分類してはならないというのがid:greenTの考えだと思う。

自分もここまでは考えが一致するところだ。

では違いは何かというと、実は前提のところに違いがある。

これはマズローへの根強い批判として存在するものでもあるのだが、そんな単純に生理的欲求社会的欲求を分類できるものだろうか?

先ほどの例はよく考えると色々雑である


繰り返しになるが生理的欲求社会的欲求に分類してはならない、ということには賛成である

ただ、現実的にはどの欲求がどちらに属するのかを明確に分類するのは難しく、人によって線引きが違ってしまうのではないか

で、ここで元になったツイート引用するのだが

日本社会で性暴力性搾取は許されないっていう合意なんてもう既にあって、むしろ搾取暴力を伴わない性欲や性行動まで一緒に悪いもの存在しないものにしようとする理想像押し付けこそ性虐待だし、性暴力を受けた子供男性女性が口を噤むことに繋がっているんじゃないか

日本社会で性暴力性搾取は許されないっていう合意」は既にある。

あるのだが、「性暴力性搾取」と「搾取暴力を伴わない性欲や性行動」の線引きは人によって大きく異なるのではないか

「ここまでは生理的欲求から仕方ないよね」というラインが別の人にとっては許容できない社会的欲求となっているのではないか

以上が考えが異なる部分なのではないかと思う。

欲求を悪だと断罪すること」について

id:greenTは「欲望勝手に悪に分類するな」と言い、自分は「欲望制限するべき」と述べた。

「悪に分類するな=制限するな」という意味に受け取ったので「制限するべき」と反論したのだが、この段落を読むにどうも反論になっていなかったようだ。

反論しておいて申し訳ないのだが、ほとんど同じ考えだ。

たぶんid:greenT性的コンテンツ規制を心底嫌だと感じているので「悪に分類された」と感じており、自分はそこまでではないので「制限必要」という認識違いが発生していたのだと思う。

自分制限されたら嫌だと思っていることを意に反して制限されたら「勝手に悪に分類された」と感じるだろうが、関係ない物事制限されてもそうは感じないだろう。

たとえば自分登山趣味の一つなのだが、各自治体が「コロナ禍で山岳救助とかやってられるか!入山禁止な!」と言い出したとする。

登山関係ないほとんどの人の感想は「ふーん入山制限ね。仕方ないんじゃね」くらいのものだろう。一方自分は「登山者を悪者にしやがって」と感じるかもしれない。

だが、「制限すべき」もの「悪」ではない。上記の中で明確に悪なのはいじめくらいだろう。基本は「欲望自体尊重されるものだが、社会リソースに限りがあるのでみんなで制限も受け入れましょうね」というスタンスを取るべき

自分もそのように思う。

1つだけ付け加えると、後段で「上段でいじめを明確に悪だと分類したが、性欲はそれとは違って人間関係の維持に良好な影響をもたらすものからだ」とあるのだが

いじめいじめられる人以外の人間関係の維持に良好な影響をもたらすケースはあると思う。

だが、そういう価値の相対化を許さず悪だと断じなければならない物事もあると考えている。

制限を受け入れるとして今の性欲の扱いは正当なものか」について

  • 権利制限を受けることは誰も否定していない。ただ人間に備わっている物が特に制限を受けるわけでもない
  • 制限のあり方には濃淡があり、今の性欲の扱われ方は過剰に制限があると思っている

上記結論部の一つ目には同意する。ただし…と続きがあるが、それは上で述べた通り。

2つ目については、個人的には性産業大国となりつつある日本で過剰な制限があるとは思っていないがそのように感じることは理解できる。

日本歴史的に見ても性的に奔放で、AVエロ本が無い時代でも春画やら吉原やらが存在した。無批判欧米基準を受容しても上手くいかないだろう。

身近な例で言うと、近所の小学校の数百メートル先にエロゲショップがあり下校中の小学生ポスターを見ていたりするのはこれまずいんじゃないのと思っている。

しかし、だからと言っていきなり議員抗議文を送りつけたり法律を持ち出したりして圧力をかけるのは性急すぎる。

エロゲショップに張り出されるポスターも昔に比べるとソフト表現になり、過激ものは店内だけにという使い分けがなされていると思う。

それでもなおポスターを剥がせと突然言われたら店舗としては規制が過剰すぎると感じるだろう。

共産党もそういうわけで社会的合意形成を目指そうとしているのだと思うが、合意と言うのは双方の合意によって成り立つの規制される側抜きには成り立たない。

規制したい側だけで話し合うようになってしまわないことを願いたい。

ネットでは時折炎上案件が発生しそれが過剰に取り上げられることによって憎悪を煽る結果を招いているが、社会全体を見ればオタクコンテンツますます受け入れられる一方である

これは関係者が世間から広く受け入れられる表現模索した結果であろう。

最後

最近の人気ブコメ感情的に書きなぐったようなものが多く、話が通じない思いを受けていた。

なので反応し色々考えてくれたid:greenT感謝する。自分も当て擦りは控えようと思う。

記事への反応 -
  • 元はこっちのブクマについたレスへの反応 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/m_nsc/status/1449950761505361920 greenT 人類に元から備わっている欲望を勝手に悪に分類するのがおかしい。しかも存在...

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      • https://anond.hatelabo.jp/20211020195631 意外だったわ。z1h4784ってもう彼岸越えちゃって話が通じないたぐいの人間だと思ってた。ちゃんと会話できる人だったのか。もう人間辞めちゃってたと思...

        • そうですね。反省してます。 というか非表示にすればいいんだよな…。なるべく非表示にはしたくないという気持ちが自分の中にあって、そうすると反応してしまうんですよね。 でもそ...

          • https://anond.hatelabo.jp/20211021200928 「スルーするほうが賢い」っていう傍観者効果が最大に高まってていじめとか暴言を吐く人間がやりたい放題なサービスって いじめの温床だし全然健全じ...

            • 左翼は汚物やから左翼が集まるサービスが汚物になるのは当然

        • 某所で呪詛をまきちらしていたおばさんがいってもねえ

      • 長文返信ありがとう。せっかくなんでこちらの記事に返答書いてきます 反論一辺倒になるのは俺も好きではないので相違点を明らかにしながら応答する形で…   マズローは意図してな...

        • まあマズローは考えを整理するためのフレームワーク的に使ったのでしっくりこないのは気にしないでほしい。ちゃんと勉強したわけでもないし。 id:greenTの言う「悪扱い」の意味が実...

    • 女が下方婚しない欲も規制するべきでは。

      • たぶんそれこそ社会構築的なやつで、放っておいたらヤマギシ会みたいな集団が出生率上げて勝手に繁殖するようになるよ

        • ヤマギシ会ではなく、そういう社会規範を織り込んだ血縁一族が子孫を残すことになるだけ。歴史は繰り返す。

          • 女の家系が固まって育児介護とかして、男は外から入ってくる妻問婚みたいなのが復活するのかもね

    • anond:20211019210515 食欲や睡眠欲だったらあったかいに物を作ったりテントで人目を遮ることを避難所ですらやるのに 性欲は自分で処理しろとかソープへいけ(自腹で)の扱い

    • どんどん性的なことに制限を加えていって、草食化や晩婚化が起きていくじゃん? 性欲が弱くても結婚を促すお見合いだとかの慣習はほぼなくなったじゃん? そんな社会でも遺伝子を次...

      • ・金を稼げる能力 ・若さと美貌 これ以外の要素で選別・淘汰されていた時代のほうがむしろあるのか

        • 共産主義時代はむしろ全員お金を貰えてたんちゃうの

        • 容姿で淘汰が行われてるのは平均身長が伸びたり、なんとなく整った顔立ちの人間が増えていたりで実感としてわかるけどさ。 金でそこまでの淘汰がされてるとは思えないんだよなー。 ...

          • 電車内で周囲を見ていて若者の平均身長が伸びてる感じは一切しないがな むしろ平成時代のほうが体格が良かったような

          • 女は死ぬ気で下方婚してないので男女の賃金格差が縮むほどマッチングできなくなりますよね。

    • 個人的な望みだけど、greenTとhoujiTでポリコレバトルをやって欲しいよ。 できればお茶犬も呼ぶ。

    • ありがとう

    • アホな事になってるから書いておく 被虐的な妄想で(あくまで妄想で)快楽を楽しむのも全然かまわないんだぞ 社会には必要ないがな 嗜虐的な妄想で(あくまで妄想で)快楽を楽しむ...

    • 正直な話、目の前に綺麗な女の人がいた時に、抱きつきたい、キスしたいみたいな衝動が出てくることがあって、僕は、なんとかぎりぎり抑え込んでるけど、いつやってしまうかわかな...

      • それを受け入れる伴侶が現れることだって普通にあることだから、欲求自体は悪くない。出会いを大切にしよう 全ての人間が享受できるわけでもないけど…その時必要なのが、ポルノだ...

    • 社会はクンニ✋(👁👅👁)🤚を優先させるべきである

      • 社会はクンニ✋(👁👅👁)🤚を優先させるべきである セクハラだ。そんなものを優先させるべきではない

    • へえ、国語力増田ってgreenTっていうんだ そして二人で100字ずつつかって同じ趣旨のことを書いてるのになぜか喧嘩になるバカブクマカムーブに両方ハマってるんだ そりゃそうだよね...

    • 架空の人物なら規制しない。せいぜい見たくない人がないで済む方法を提案する程度。 実在の人物であって、風俗なら税金を取って合法化。合意がない性犯罪は厳罰化。 これでいいんで...

    • ポルノはおそらく大多数の男性の性欲の空気抜きになっていると思うが、一方でそれがなければ生じなかったはずの凶悪な性犯罪者をごく稀に育んでいるような気がする。 なので、ポル...

    • 描写されているフィクションの性加害を実在の性加害と同一視しているというよりは、その性描写を見ると精神的ダメージを負うと言う話でもあるんじゃね 性描写を見た時の不快感 ...

    • 無垢な子供を汚したいってのは支配欲ではないの?性欲になるの? 端的に言うと、「とにかく弱い者が困るところを見たい」というのなら、痴漢はひったくり同様もっと老人の被害者...

      • 例えば、ただ生理的な食欲を満たすというだけなら無味無臭の食事でも良いはず。しかし、それでは満たされない何らかの「欲」があるのではないか。では、味があればいいのか。香り...

        • ロリコンだってセクシャルマイノリティやぞ。 マイノリティへの弾圧がためなんじゃない。理不尽な弾圧がだめなのだ

    • どっちかというと「搾取や暴力を伴わない性欲や性行動」の範囲が考え方によって違うから噛み合わないという話なんじゃないかなあ

    • そら無理よ。指導や愛なら暴力は許されるってのが日本会議と自民党の考え方だもん 暴力や虐待は性がつかなくても悪い、ということを理解してもらうのは結構大変。

    • 端的に言うと、「とにかく弱い者が困るところを見たい」というのなら、痴漢はひったくり同様もっと老人の被害者が増えてもいい 痴漢や盗撮、児童ポルノなどの性犯罪で加害者の更...

    • 増田が性欲をどう処理しているのか気になる

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