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はてなキーワード: 詭弁とは

2021-11-11

anond:20211111160012

ガリレオ詭弁

ガリレオは笑われたが、正しかった。

私は笑われたので、私は正しい。

ガリレオ詭弁とは自分の考えがフルボッコにされたら、それ故に自分の考えが正しいはずだというものである

https://seesaawiki.jp/transact/d/%A5%AC%A5%EA%A5%EC%A5%AA%EB%CC%CA%DB

2021-11-10

anond:20211110101920

こうやって「あれはポルノだ」って確定したことにして次の話進めようとする詭弁得意よね

2021-11-09

ガンダムSEED DESTINYの思い出

初めてリアルタイムで見たガンダムSEEDシリーズだったけどまだ子供で当時習い事もあって飛び飛びだったし記憶曖昧になってたので最近改めて見た。

くそ評判悪いのは知ってるし見た上でう~~んってなったとこもあったけどどこかシンが好きだなあと思うしデスティニーってかっこいいよね、機体。

リアタイ当時はネットまり使ってなかったからわからないんだけど良ければその当時を思い出して思い出を語ってください。

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ラクス側の陣営綺麗事詭弁ばかりというか、そのくせ結局財力に物言わせた最強のMSキラ・ヤマトで力でねじ伏せてんじゃんみたいに思ってしまってあまり良い印象を抱かないので自分は少しシンに肩入れしてしまうのかもしれない。

もちろんシンが良い子とは言わないけどちょっと悪く描かれすぎてない?て思って同情してしまう。

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Zガンダムも今年見たんだけど今見るとシンってカミーユのようなジェリドのような感じでもしかしてZをオマージュしていたのかなって思った。

最初アスランとシンの関係クワトロカミーユみたいになるかなって思ったし、そうなったら面白かったのになあと思う。

でも結局シンはアスランや誰かにうまく導いてもらえることもなくうまく利用されてなんだかジェリドに近い感じ。

当時はシンはすぐアスランに突っかかるなあと思ってたけど大人になって見るとアスランに突っかかってるのは甘えてるんだろうなあと思った。

信頼してるし実力も理解してるからアスラン腑抜けるとシンの中で許せないんだなぁと感じた。どうなんだろ。

甘ったれたやつだなぁと思いつつもシンのそういうとこが少年らしくて可愛いなぁと思う自分結構大人になったのかもしれない。

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ラクスカガリ演説全然響かないというか…綺麗事だなぁとしか感じなくて、ギレンの演説とかダカール演説のような清濁併せ呑んだような、政治を感じなくてなんだかなぁ

にしても「カガリは今泣いてるんだぞ」にさすがに意味わかんなくてびっくりしちゃったんだけど当時もネットでさんざん言われたんだろうか。

なんか検索欄入れただけでこのセリフネタにされていたんだなと感じるサジェストがされたけど。

個人的感情文句言いすぎではと思ってびっくりした。

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そんなこんなですぐ調子乗るしょうもないとこはあるけどなんだかほっとけなさのあるシンが見てて楽しくてキラを撃つとこなんかスゲー!て興奮したのにその話数が収録されてる円盤が一番売れ行きが悪いと聞いて悲しくなった…そうなの?なんで…

最強のコーディネーターにつくられたわけでもなく、インパルスフリーダムにパワーで劣るとか言ってたのにキラをあそこまで追い詰めてんのすごいなって思ったんだけど…

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レイとシンの友情的な部分とかルナマリア含めたパイロット達の関係性とかもっとたかった…と思って、漫画のThe EDGEが良いと聞いて読んだ。良かった。

アニメ作画もあれだけど諸々行間が広すぎない?

シンやレイの周りの心情とか結構放置されて雑な扱いになってるなって…総集編多いし…

レイ自分のことをシンにだけ話したの、シンを議長のために唆しつつも友情や信頼も重ねていたんだろうなあと思ったしだからこそレイ最後をシンがよく知らないのなんだか…うーん…。

シンまじでアニメだけ見てるとすぐ増長するバカな子じゃん、いや実際そうだけど…

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公開が予定されてる劇場版DESTINYの続きというけどもう心配になってきた色々。

デスティニーって主人公機(一応)なのに黒とか使ってて残像?みたいになって動くのとかかっこいいか劇場版でもそのバージョンアップしたようなかっこいいの出てほしいなあって思う。

2021-11-07

弱者男性の辛いところって、諦めないといけないことが多いことだよ

給与が低けりゃ欲しいものは買えない。下位互換我慢するしかない。

顔がブサイクだと美形の人とは付き合えない。美人しか無理ってわけじゃないが、そこを諦めて付き合える人と付き合うってのは妥協しかない。

友達関係もつらい。異性と関わる場に行くと友達とは相手も仲良く話をしてくれる、買い物に行くと自分じゃ高くて手が出せないものを気にせず友達は買う。

いいやつらだから彼らに不満があるわけじゃないけど、起こる事象に違いがありすぎて卑屈になる。それを目の当たりにしたくなくて友達はもうネット上にしかいない。

せめてお金があればと考え仕事を辞め、医者を目指すために勉強をしているが、動機が不純だから時々心が折れる

                                                      

弱者男性の辛いところって、お前はこう生きるしかないんだと選択肢が決まっていることだと思う。

普通以上のスペック人間より努力を強いられ、それが叶っても同じステージ。いやそこにすら及ばないのかもしれない。

求めずに生きればいい。プライドなど捨てればいい。幸せなんて一つじゃない。

競争社会である現代で、その言葉がどれだけの人を救えているのだろうか?

正直詭弁しかないと思う。

                                                      

あてがえ論もそうだけど、欲しいものは手に入れられず、別の何かで妥協しなければならない人生ってのは希望があると言えるのだろうか

2021-11-06

弱者男性の辛いところって、諦めないといけないことが多いことだよ

給与が低けりゃ欲しいものは買えない。下位互換我慢するしかない。

顔がブサイクだと美形の人とは付き合えない。美人しか無理ってわけじゃないが、そこを諦めて付き合える人と付き合うってのは妥協しかない。

友達関係もつらい。異性と関わる場に行くと友達とは相手も仲良く話をしてくれる、買い物に行くと自分じゃ高くて手が出せないものを気にせず友達は買う。

いいやつらだから彼らに不満があるわけじゃないけど、起こる事象に違いがありすぎて卑屈になる。それを目の当たりにしたくなくて友達はもうネット上にしかいない。

せめてお金があればと考え仕事を辞め、医者を目指すために勉強をしているが、動機が不純だから時々心が折れる

                                                      

弱者男性の辛いところって、お前はこう生きるしかないんだと選択肢が決まっていることだと思う。

普通以上のスペック人間より努力を強いられ、それが叶っても同じステージ。いやそこにすら及ばないのかもしれない。

求めずに生きればいい。プライドなど捨てればいい。幸せなんて一つじゃない。

競争社会である現代で、その言葉がどれだけの人を救えているのだろうか?

正直詭弁しかないと思う。

                                                      

あてがえ論もそうだけど、欲しいものは手に入れられず、別の何かで妥協しなければならない人生ってのは希望があると言えるのだろうか

2021-11-03

anond:20211103184103

知らんよ

そんなの個人主観によるだろ

自分たちが一番かわいそうって言うんだからその人の中ではそれが一番じゃん

そんな世間常識=自分の考えみたいな主張してくるなよ

ここまではからいかい半分の詭弁だけど、他人のかわいそうを勝手に決める癖は真剣にやめたほうがいいぞ

名物に美味いものなし」ってどういう意味

矛盾してね?

不味かったら名物にならんやろ。

単にお前が地元の名もない不味い食い物を知らんだけやぞ。

学校給食しか食ってないし今どきのアラサーの奥様は「え~~とりま絶対食いたくないので買わないですが~~」みたいな扱いしてるからスーパーで出来合いが売ってても死にかけのババァしか買わんしアラフィフぐらいのまだ元気なババァは「こういうのは家庭で作るもの!こんなのに頼るのはギャルママ自炊するだけの体力がなくなった死にかけのババァだけ!(キリリリリリッッリ)」とか言ってくるような料理があるんだよ。

せやな、これは詭弁や。

名物地元しか知らん食い物をゴミの味付けにしただけのゴミもどっちも美味くないで結論づけてええんや

でも本当に名物って美味くないんか?

たとえばティラミスザッハトルテとかまさに名物やし、本物のザッハトルテ本家しか食えんけど普通に美味いやろ?

お前のその言い分はどっから来たんや?

皆大好きなたこ焼き大阪名物ちゃうんか?

銀だこたこ焼きに含まんのは一部の尻穴が小さい関西モノの偏見にすぎんから銀だこのがうめーよは間違いやぞ。

2021-10-29

anond:20211029173316

そんなのは詭弁だな。

誰があんマスク着けてたんだ?

与党人間だって着けてなかったじゃないか

税金無駄遣い以外の何物でもない。

配布自体無駄だった上に輪をかけて無駄が発生しているんだよ。

アベノマスク 無駄だった で検索してみてもらいたいよ。

anond:20211029121513

馬鹿が操る詭弁って結局同じ理路を辿るよな

anond:20211029120646

「"朝鮮人ゴキブリ"が朝鮮人に対する差別というのはゴキブリ差別理論

この手の詭弁ネトウヨが一通りやってくれているか説明やすくて助かる。

「〇〇する男はホモ」という言説をジェンダー差別として批判するのは同性愛差別ではないわな。

景観改善否定派の論理 詭弁の特徴に当てはめてみた。

景観改善否定派の論理 詭弁の特徴に当てはめてみた。

2ごくまれな反例をとりあげる

 「電柱ゴミゴミした景観評価する外国人もいる。」

自分に有利な将来像を予想する

 「将来は電柱電線日本的景観として保護対象になるかもしれない」

資料を示さず自論が支持されていると思わせる

 「ごみごみした景観が汚いとは思わないのが一般的日本人だ」

一見関係ありそうで関係ない話を始める

 「海外の真似事が正しいわけでは無い」

 「日本自然災害が多いからな・・・

 「日本全国が京都金沢ではない」

 「ゴミゴミした景観自然生活の姿」

陰謀であると力説する

 「今の日本景観否定なのは反日

11レッテル貼りをする

 「景観が気になるなんてのは暇な人」

12決着した話を経緯を無視して蒸し返す

 「綺麗な景観って何?」

 「景観を良くしなければいけない理由は?」

 →公的資料など参照できる。

17勝手に極論化して、結論正当性に疑問を呈する。

 「景観を言うならば江戸時代スタイル生活して見たら?。」

2021-10-27

iPhone買ってるのは日本だけ!世界ではみんなAndroidを買ってる!」

嘘やんけ。

iPhoneシェア
日本66.00%
デンマーク60.65%
アメリカ59.17%
ノルウェー59.01%
オーストラリア54.45%
スイス54.01%
カナダ53.55%
スウェーデン53.16%
イギリス50.40%
台湾49.43%
ニュージーランド43.38%
サウジアラビア41.29%
ベルギー39.37%
オランダ39.20%
オーストリア34.81%
ドイツ34.31%
フランス34.11%

これが「たった一社シェアなんやからヤバいやろ。

「でもでもAndroid陣営をぜんぶ合わせたらAppleを超えるもん!」とか詭弁やんけ。

2021-10-23

anond:20211023094240

その理屈って、次世代のためにやる行為はすべて現状維持であるべきみたいな意味しかならなくて

凄い雑な詭弁って感じ。

2021-10-22

無党派だし

自民一強も面白くないし、共産が大勝ちして本当に社会改革()やってくれるなら、それも面白いかと捨て垢共産age工作してたんだけど、まぁきっつい。

本当に評価できるところがなにもない。前までは表現の自由を守ると言う一点だけでも評価できたけど、それすら捨てたし。

共産主義社会は最高の民主主義とか矛盾まりないし、志位独裁・志位礼賛体制が長すぎて論理的思考すらなくしてしまってる感じが凄い。

それでもネトウヨ君が顔真っ赤にして凸してくるのが面白くてやってるけど、まぁ彼らの言うことの方が大概正論

正論詭弁でけむを巻くと言うのもそれなりに面白いが、狂ってる人間を演じてるのは本当の狂人と変わりないって格言もあるし、今回の選挙が終わったら垢閉鎖しようと思う。

面白いケン観測できます

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/WANPOWANWAN/status/1451240243030495234


賛同である。それだけに相応しくないものを公の場に掲示したい人たちを苦々しく思う。大多数の不快配慮しないことがいか危険であるか、ということ。

考えは理解できる。無知申し訳ないが、多様な表現を受け入れてもらうために、業界は何か活動をしているのだろうか?不快に思う人を無視してやりたい放題、を避けるための施策が知りたい

国家権力表現規制をさせてはいけないから、性暴力表現を表に出さないことが大事なのに、いまだ公共ポスター動画おっぱい揺らしたり股の線描かれてて女に嫌がられてもエロじゃないもん!と居直るバカがいる。

ヘイトスピーチがなぜ規制されるかってことに頭が及ばないオタクが主だからなあ。あるいはヘイトスピーチも野放しにすべきと彼らは考えてるわけで。だから話し合いすら拒む。どちらが思考停止しているか

こういう人々は、名誉毀損脅迫表現自由のもとに正当化するわけですね。「○ね」「おたくお嬢さんが無事だといいんですがねえ」というのも言論の自由ですからね。

言論の自由はある。でもヘイトスピーチをする自由はない」って結論出てるよね。絵になると何で「規制ダメ」になるのかな。

街頭インタビューで戸定梨香を不快だと言った人はほとんど居なかった件について・・・



この人が言ってることは、他人に任せるな、つまり自分を律せよ、とも言えるわけで。

表現の線引きを他人に委ねない」ためには、表現者たちも社会的合意に参画すべきで、「表現の線引きは不要!!」と開き直ることではないんだけど、それは表現自由戦士には伝わらないんだろうな…

あのね。「公権力に好悪判断を握らせてはならない」からこそ自浄しろって言ってんの。それが理解されないから諦めたの。好きにすれば。

権力者生殺与奪の権利を握らす前に調整を図ろう」という意見を「法律禁止していないから一切不要!」と圧殺するのですけどね。表現自由戦士は端から生殺与奪の権利を権力者付託済みなんですよ。

影響がない、非実在から全く実害がないという詭弁はやめて、こういった姿勢を示すべきで、表自戦士みたいに敵認定して騒ぐのは規制に向かわせるだけだよ。

児童ポルノの件については、エロ絵が無料でお手軽に楽しめる状況を守りたいだけの人が反対派の中に溢れてんだよな。ゾーニング強化したら年齢登録個人登録必要になるから嫌って。表現規制反対はただの口実。

「乳揺れ」や「ロリ美少女」のような志の低い(カモ消費者ウケる表現擁護しようとして、却ってその他「表現一般」について《政治が介入する隙》を与えている、という構図に見える。

うーむ、、児童ポルノ二次元だろうがダメって国はたくさんあるけど、どうなってるんだろうね/だから共産党はしつこく「議論しよう」と繰り返すのではと

  ↓

殺されたくなければ自殺しろ素面でいう輩との相互理解は極めて難しい

言い得て妙

権力規制されたくなければ・・・わかるだろ?という輩の主張する「調整」ってなんだ?

なんつうか、話し合う気もなければ、表現を許す気もないのに

規制されちゃうのは君たちのせいだよぉ(ニチャァ)って

「消したのは警察」の件と合わせて考えるとすげぇ思想だよね

2021-10-21

大体ほとんどの人間セックスで生まれてくるのに性が嫌いな人間がいるって不思議中学生並の感想

予防線貼っておくと「お前の母ちゃん父ちゃんセックスしたんだぞ」みたいなしょうもない詭弁性的表現規制論者を批判したいわけではない

2021-10-19

非実在児童猥褻描写物」=「児童ポルノ」 この詭弁肯定する奴等

流石に呆れたので一通り晒す

つまるところ共産党がやりたいのは「一度ある程度固まったはずの言葉定義をひっくり返し、曖昧自分たちが都合のいいタイミングで好きなだけ伸び縮みさせられるものにし、その設定をその場その場で好きにいじれる権利共産党が握った状態にしたい」ということだぞ?

こんな詭弁に騙される馬鹿は流石にはてなー失格ですわ。

集合知SNSに相応しい人財ではないね


quick_past 普段からゼロイチ排他詭弁弄してる連中が都合いいところだけ切り抜いて、エロがなくなるぞ!と喚いてるだけなんだよなあ。表現社会の間のすり合わせ、共存よりも、何から何まで「サヨ叩き」の自称オタども

ponzo1981 このように定義しているのであれば許容範囲かなとは思う

el-condor 妥当では。共産党児ポ法保護法益を、自民とは違って一貫して公序良俗ではなく人権侵害の抑止に置いていて信頼に値する。

daruyanagi 割と真っ当だと思うけど、それで商売したい人にとっては脅威やろうな ( ˘ω˘ )

snobbishinsomniac ゾーニング問題映画だってつの間にかR18だけでなくてR15とかPG10とか増えているけど規制だと騒がないだろうに。AVスーパーで買えないのを規制だと言わないだろうに。

hiroshe はてブ民は何でそんなに小児性愛が好きなんだ。

asumi2021 かなり真摯な答えだと思う。保護法益確認し、従来のわいせつ排除運動否定。例えば、違法ダウンロード規制して正規ルートゾーニングを守る、など方法論が伴えば支持も増えるのでは。

rundyh 入れたくないような政策をしてる党に投票しなきゃいいんだよ、政策掲げるのは自由だ。キレて喚いて修正させるのか?

sin4xe1 AVの影響で手マン激しくしちゃうとか普通にあるのに絵だから大丈夫カマトト過ぎる

blueboy  きみたち、そんなに児童ポルノが好きなのかな? 私は見ても「気持ち悪い」としか思えないけどね。ソフトなのはともかく、ハードなのは規制してもいい、と私は思うけどね。欧米規制されているレベルなら。

getcha これはもう国際的な潮流。CG進化したので2次元3次元境界区別する意味はもはや無いだろう。個人的には慎重過ぎないか?と思うレベル。難しい定義ではあるが、露骨過ぎる幼児もの規制して良いと思う。

kori3110 吹きあがってる方々よりは温度低そうな感じではあるし、どうしたって議論継続される話だとは思うが、うん、よくわからんな、というモヤモヤは残る感じだなあ

tweakk 妥当と思う。「非実在児童ポルノは、現実・生身の子どもを誰も害していないとしても、子どもを性欲や暴力対象、はけ口としても良いのだとする誤った社会観念を広め、子ども尊厳を傷つけることにつながります

kakaku01 まず迅速に回答する姿勢は認めるが、先に自分たちが掲げた主張と明らかに相反していて、その矛盾が解消されていない。信用してしまいたいが、まだ信用しない。

y-wood 評価する、立民党にも聞きたい。フェミ議連にはこの通達に関して意見を聞きたい、別に党と見解が異なってもいいのだが、政党議員という立場を利用したことは熟慮が必要だろう。

baronhorse はてなロリコン多すぎだろ

vjdvnf43vd 相変わらずネトウヨフェイクに騙されたアホたちがわんさか。Dappiの扇動が明らかになっても、まだ自分は釣られてないと思ってるんだろうな。普通に考えて、表現自由を守る従来の立場を変えるわけないだろ。

worris 元の文章にも非実在児童ポルノ規制対象にするとは書いていないもんね。反共洗脳された表現自由戦士は書いていないことを妄想で読み取って過剰反応し、現実の性虐待被害を無くすことには1ミリも関心がない。

lisagasu 「外圧国内事情の落としどころを慎重に図っていきます法規制しません」てことなのでは?つか共産党真意より選挙戦前後から野党ネガ記事を悉く取り上げて投票と結びつけるブコメ増えてるのがこわいわ

sabumon34 ゾーニング徹底ということかな。まあ、社会合意はいらないから、とにかく児童性的対象にした表現を好きに消費させろで闘うなら、無能な味方でしかいから退場してほしい

takahiro665 どんな理屈をこねようが児童ポルノだけは規制すべきだわ。ここだけは明確に表現自由範囲外とすべき箇所。

esbee 大賛成。まず守るべきは実際に被害にあっている児童であるべきで、「児童ポルノ」という言葉ミスリードがひどすぎる『被害実態をより適切に表す「児童虐待描写物」などに改めることを提起してきました。』

hi_kmd 元の政策を読めば普通にそう解すであろう内容が噛み砕いて説明されている。

niagado 勢いよく拳を振り上げた人等が、はいそうですかと下ろすわけはないか

IkaMaru 回答としては誠実だと思うけど、「機が訪れたら法規制鞍替えするつもりだろう」と疑う向きは納得するまい。ならば日本共産党に直接訴えりゃいい。「議員」でなく「政党」を説得するハードルは一番低い党だ

hunglysheep1 創作物は含まない、という事やね。「描写物」というワーディングは誤解を招きやすく危ういと思うけど、日本共産党観点では「写真ないし実在未成年モデルにした物」という意味で使っているのだろうか。

n-styles 元々7では法的規制の話はしてなくて、60で明確に法的規制に反対してるから、この回答は納得。7だけ読んで叩いてた人たちには手のひら返したように見えるだろうけど。

anond:20211019103950

詭弁ではないですよ。あなたの言ってることと論理的には同じであると指摘しているだけです。

2021-10-18

同じワクチンでもインフルエンザワクチンより新型コロナワクチンのほうが死んでる人が多い。

インフルエンザワクチンの方が運用されている歴史が長い、故に接種者の延べ数が多いことを考えても、まず死者の割合が高いんだと思う。

インフルエンザワクチンの死者なんてわざわざ検索しなければ出てこない。俺が生きてるなかでインフルワクチンで死んだなんてニュースは聞いたことがない。コロナ関連で初めて知らべる気になった。結局、積極的に調べて初めて知れるぐらいの少なさってことだろう。

なのにコロナワクチンはどういうことか。ボーっと生きてる人でもコロナワクチンで死んだ人がいるということは耳にしているだろう。

もうね、個々の事例ではいくら因果関係不明だとしても、インフルエンザワクチン摂取24時間以内の致死率と対比で、コロナワクチン有意な致死性を有している事実は浮彫りになっているんだよね。

「個々の事例では因果関係不明」なんて、明らかに詭弁とわかっててそういう正当化をしてるんだと思うよ。「じゃあインフルワクチンの致死率と比較しても同じこと言うんですか?」

しかも「因果関係不明」という言葉のチョイスがまたいやらしい。

絶対不明から(危険だと証明されてないから)安全なんだよというニュアンスを匂わせにいってるでしょ。

推定無罪の応(悪)用だよね。わかってないので安全ってことで、どうぞよろぴく!って感じ?やばいでしょ。

コロナワクチン危険性を過少に見積もる輩はあ、ゆるさーないっ!

anond:20211018111331

「言い方が云々」を相手封殺するための詭弁として使ってる奴らが多すぎるからしゃーない。

トーンポリシングだ!と指摘すること自体トーンポリシングにあたる、という自省もあるからまだましなほう。

2021-10-06

anond:20211006002742

whataboutismは詭弁の指摘であって(しかもこの場合正しい指摘に見える)、レッテルではないだろ。レッテルって独断偏見判断するって意味が含まれるので。

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