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はてなキーワード: 議論が深まっ太郎とは
フェミとかリベラルは、一応「正義」っぽい事なので社会をよくするんだという大義名分がある。
煽動/先導役の社会学者、弁護士、政治家、などなどは何かを燃やすことで、インプレッションがでて一家言ある大物に見える。本を買いたり講演したりして儲けられる。
女性、人権、環境、安全なんかだしにすれば燃やしても自分が正義と叫び続けるだけで乗り越えられる。時代にそぐわない、アップデートされてない、キモイって言ってればいい。
(自称）フェミやリベラルを名乗るXとかで何かを叩いてすっきりしたい正義（）の人たちが、それに群がってお気持ちと合わせて対象を叩いてすっきりし、自己肯定感を満たす。しかもお題目は「正義」っぽいものなので完全敗北はない。議論が深まっ太郎といっとけば謝る必要もない。
それがSNSのインプレッション時代と相まって加速しているってこと。数と声のでかさはパワーとなり、何かが自分の思うようになれば成功体験として金にも満足感にも繋がる。
弱者男性が救われる日は…多分来ない
https://note.com/shota_hatakeyama/n/n0ce13f6c297b
そのブコメ
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/shota_hatakeyama/n/n0ce13f6c297b
まずもって、当該記事は【アメリカの】落ちこぼれ層を取り扱っている
多分、「Of Boys and Men：書評」とかだったらホッテントリ入りしてない
自分から、ホッテントリ入りするのにキャッチーな「弱者男性」というラベルをあえて使っておきながら
いわゆる弱者男性と言われると定義が曖昧な感じになりますが、本を読むと低学歴・低収入・未婚という層が弱者男性になるのかなと思います。
その上で
機械(ICT)や途上国の労働力を活用できる高スキル層と、ウーバーの配達員のような低スキル層への労働需要は高まるものの、一般的なホワイトカラーやブルーカラーへの労働需要は弱まり賃金も低下していく、というものです。
（gendai）
男女間の賃金格差は、子供が生まれてから小学校に入る迄ぐらいの間の出産・育児格差に由来している感じ。
（wezzy）
あと、黒人×男性のintersectionalityが特にマズい。
（gendai）
あ、いい解決策を思いついた！沢山ベンチプレスをやって、食事に気を付けて、朝倉未来さんの「強者の流儀」でも読めば、弱者男性も強者男性に変身するんじゃないかな。以前書いたベンチプレスの記事(ドラミングというイノベーション)と、食事の記事(元気に国際教育協力を頑張るためのラクに痩せられる食事術)のリンク置いときますね。
…違う、そうじゃない…。。。
で〆てるから、これもう確信犯的に、捕捉されやすいキャッチーなタイトルで日本と全然関係ない書評書いて
リベラル勢が
みたいに言うの面白いよね
「女性の苦境を火に油を注ぐ形で政治的主張のために搾取している」とは言わんのにさ
炎上上等の活動だって、議論が深まっ太郎ってばかりに正当な闘争とするのに
男の場合は「そう言ってしまう」のはなんでかを自分の胸に問うた方が良いよね
どうしてそうラベリングしたいのか
こんなん（あなたの活動は苦境の搾取）を、フェミニズム活動や障碍者の活動、LGBTの活動辺りにぶつけたら差別だとトンデモ炎上しそうだけど
男相手だと許されるのよ
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2187796
伊藤弘了氏がアイスボックスの広告に対して「露骨にコード化されたエロティシズムと戯れている」と言って炎上した件、はてブでは「表現の自由戦士ガー」といって盛り上がっているが
その表現の自由戦士からの目線としては「規制派と反規制派がバチバチしとるTwitterで、そのツイートしたら燃えるのはしょうがないんじゃねーか」と思ってしまった。
あらゆる表現をエロ要素の有無で考えら場合、ざっくりと三種類に分けられると思う。
が、実際は1番目の「エロ要素は無い」は動物や無機物に対してもエロを感じる人がいるので存在しないんじゃないかと思っている。
今回の問題なったツイートでもヤシの木や花にはエロ要素のコードがある、という内容があったし。
が、Twitterで昨今のイラスト周りでの炎上案件で抗議側の意見を見ていると、以下のような分類をしているように見える。
なので、抗議側に対して「このエロは問題ないだろ」といっても「エロがある！ 公開停止しろ！」と騒がれるだけなので、
反規制側は無理にでも「（表現規制するほどの）エロ要素は無い」と主張するしかない。
そんな状況であの広告にはエロティシズムがあると『だけ』言われると困るのである。
そんなわけねーだろ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/907153
2015年12月の時点で「女子学生が（男根のメタファーである）吹奏楽器を口で加える。これは西洋人の目には児童ポルノに見える」というとんでもない放火があったことを忘れてないか？
この時は無理筋だったのでボヤ程度で終わったが、今回の件もボヤで収まると言い切れるのか？ そもそも「エロ要素がある」時点で抗議側が許すと思っているのか？
簡単である。ツイート内に「この広告は出しても問題ない」と記載すればよかったのである。少なくとも今の規模の炎上にはならなかっただろう。
もしくは逆に「エロ要素のあるこの広告は出すべきではない」と言い切ってもよい。炎上はするが、もう少し建設的な議論が出来た可能性がある。
でもどっちもせず、現在進行形で燃えている案件に至近距離で斧投げて「議論が深まっ太郎」してたら、そりゃ自分にも引火しますよ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1878983
というか、月曜日のたわわ(2022年4月)の時に「ロゴに仄めかしがありますよね。あっ、規制に関しては興味ないです」という似たようなムーブしてるんだよな
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2174753
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.dailyshincho.jp/article/2023/06091810/
「子供たちのことを考えればクビ/中止もしょうがない」みたいなブコメが沢山ある
明確にツッコんで良いのは、バレエ教室なら写真を勝手に掲載（であった場合）、水着撮影会なら未成年は参加禁止と決まったのに参加予定だった団体（があった場合）くらいだろ
その論点と他の問題、バレエ教室はルールを守った団体への急な貸出中止やグラビアアイドルという職業の是非、水着撮影会は特定の職業に対する他職業への制限など、
いろんな問題があるのにぜーんぶまとめて「キモい奴の影が見えるからダメ」で結論出すのがリベラルなのか？
別に「キモいからダメ」「子供のことを考えたらダメ」と主張してもいい
エロい奴の近くにはキモい奴が湧き出るのは避けられないし、未成年を守るための主張としては別におかしくない
でも法的な理由も無しに「ダメ」と断言したらリベラルは名乗るな！ 自由を軽視しているんだから保守を名乗れ！
ここで「キモい」を使って問題を片づけようとした奴、全員保守な！
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20230609110346
はてブでホットエントリ入りしていたので読んだけれど、中身については共感する部分もあるって感じかなぁ
でもさヨッピー、若いなぁ
結婚して子供ができて何かと色々考えるようになったんだろうけど考えてきた期間・年数・長さが足りてないよ
いやぶっちゃけて言うよ
俺はヨッピーが父親になって色々と今まで考えてこなかったことを考えるようになり、そしてその考えや思いつきを外部へ発信するということに対して物凄く好意的に見ている
ケツに青さが残る考えを開陳する恥ずかしさ、これを記名でできる若者がどれだけ居るよ？
ブコメでやいのやいの言ってる連中も、こうして匿名ダイアリーでお気持ちを表明している俺も結局は安全圏から物を言ってるだけよ
だからヨッピーはすごい、と言いたいわけじゃあない
ヨッピーの記事を読んでさ様々な意見が出たあと、後出し孔明的にヨッピーの考えのこの部分は確かにダメだよねと気付いた連中がどれだけ居るのか？って話だよ
議論が深まっ太郎じゃないけれど、こういう青臭い考えが公開されるからこそ気付く人たちが増えていくのは間違いないのよ
ヨッピーの子供産まれたの2021年の10月だっけ？しっかりググってないから定かじゃないが子供は1歳くらいか？
世に居る親父どもに聞きたいんだけどさ「父親歴1年の男の父親としての自覚や子供の将来を想う考えの深さ」ってどんなもんよ？
その道はいつか来た道、経験者としてさ、父親1年目のヨッピーの考えはどのくらいの歩みだと経験者として振り返ることができる？
俺はさヨッピーに父親の先輩としてこう言いたいのよ
「なるほどな！わかるぜ！」
だって俺も先輩たちからそう言われてきたからな、次は俺がそう言ってあげる順番なんだわ
そして「でもな？これからの時代、男だの女だの言うこと自体が間違いかもしれねぇぞ？」と続けるのが俺の役目であり、俺が先輩にやってもらったことなんだわ
自分の子供が男の子でも女の子でも親ならば、親父ならばどんな風に育つのだろうか？どんな風に育てられるだろうか？と考えるのよ。一部例外はあるかもしれんけど
そこで気付くんだわな、男の子には男の、女の子には女の、性別へ強固に紐付けられたキャリアパターンがあることに
そんな性別へ強固に紐付けられたキャリアパターンを打破することが理想的な社会だってのは万人が認めるところなんだよ
青臭いガキどもへハッキリと自覚させてやるから今から言うことを心の真ん中で受け止めろ！
「性別へ強固に紐付けられたキャリアパターンを打破する道を親として子に推奨できるのか？」
自分の子供がその道を歩むというのであれば、俺は親父だ、全力で応援してやるよ
だが、だが、だがしかし、右も左も分かっていない決まってない子供へ対し、親としてその道を推奨できるのかお前らは
お前らは俺の子供に困難な道を歩ませろと言うのか、お前らは他人の子供へ人生をかけた博打をしろと言うのか
性別へ強固に紐付けられたキャリアパターンを打破することが理想的な社会であり社会正義であることは間違いねぇよ！？
俺の子供がそういう道を歩むのであれば俺は自分の人生を命をかけて性別へ強固に紐付けられたキャリアパターンを打破する運動を展開できるよ
でもなぜ俺の子供が戦わなきゃならないのか、戦うのは、最前線に立つのは俺やお前ら大人たちなんだよ、他人様の子供に戦えと大人が押し付けるのは間違ってるんだよ
俺たちが、お前たちが今のクソみたいな社会を支えてんだよ
ヨッピーが女の子の職業として服飾などをイメージしてしまったのは、青臭いながらも自分の子供の将来を考えた結果なんだよ、その道がキャリアパターンとして強固に整備されてしまっているからこそなんだよ
俺が、ヨッピーが、お前らがこういうクソみたいな社会を支えてんだよ
俺は不自由でも良い、でも子供には自由で居て貰いたい
まだヨッピーはこの段階じゃないからこそ青臭い考えしか持ててないだけなんだ
子供が独り立ちした俺にはさ何を言っても良いから、世の中に少なからず居るだろう駆け出しの青臭い親父にほんの少し耳を傾け、優しく成長を見守ってやってくれねぇかなぁ
今回の件で議論が深まっ太郎になるのはアレだが
https://www.tbsradio.jp/archives/?id=p-281680
https://twitter.com/LOFTch/status/1577493777530335232
【ポリタスTVオリジナルドキュメンタリー】シリーズ“本土復帰50年～沖縄の選択2022”第3弾 津田大介が検証する県知事選の焦点と勝敗の分岐点 ～基地問題 子どもの貧困 ジェンダー～
https://www.youtube.com/watch?v=99vqOWyaqOU
ポリタスTVオリジナルドキュメンタリー 第2弾｜シリーズ“本土復帰50年～沖縄の選択2022”｜津田大介が各世代の沖縄人と語る“沖縄と本土復帰50年”〜基地問題篇〜（5/11）
https://www.youtube.com/watch?v=rbE2JRe4yos
高江ヘリパッドを巡る攻防 地元の方々はどう受け止めているのか 運動のあり方をあらためて考える
はてブやTogetterだと、「日本の一大事」みたいな感じで言及されるけど
世間では何の関心も持たれてないんだよな
温泉地にしてみれば「温泉むすめ」で来る人は、こんな炎上関係なく来る
知らずに来る人は日本全国ありふれた萌えキャラの一つ程度（言ってしまえば何もないのと変わらない）
実際、国の表彰対象になる程度には地域に貢献していたし、フェミがクレームを入れまくるという営業妨害しなければ、変わらず貢献するだろう
んじゃ、旗振りの著名活動家は除いて、SNS上だけで批判に賛同し、オタに反論することしかしない、似非フェミの活動が何に寄与したかって言うと、「なんにも」という所だろう
あえて言えば、「議論が深まっ太郎」か
Dappiもそう
大体、Dappi程度のことで野党に入れなきゃって人は、とうに投票に行って野党に入れてる人で、それで鞍替えって考えられないだろう？
Dappiをありがたがる人間はもとからネトウヨで、それで鞍替えって考えられないだろう？
でも、マスコミ動員してスクープぶち込めば、世間が変わるに違いないみたいな、旧態依然とした意識で活動しちゃう
国民を「知らずに扇動されてる道化」と見ちゃうから「知れば扇動できる道化」と考えちゃう
みんな、手元にツール持ってるんだからさ、肌感覚でわかるんだよ
Dappiみたいな存在がどういう物か
https://anond.hatelabo.jp/20201107053636
今となってはあれを「タイツ屋のキャンペーンとして適切だった」と考えている人は少ないと思うし、元増田もセーフとは言っておらず批判するなら理論武装したほうがいいよと言っているに過ぎない。
それなのに「そんなことをしてやる義理はない」「理路など必要ない、ひとりひとりの言葉にできない不快感と向き合え」といった感じのブコメが散見されて暗澹たる気持ちだった。そういう人たちは「不快な気持ちにさせて申し訳ありませんでした」という謝罪文が引き出せれば満足なのだろうか？ １件１件の炎上で都度スカッとしたいだけならそれでもいいんだろうけど、そうではないよね。
口々に好き嫌いという気分を述べているだけではただの人気投票であって、そんなもの何万票集まったところで「このキャンペーンはウケなかったな」「フェチは燃えるね」くらいの限定された結果しか導けないでしょう？ 一企業の一通の謝罪文止まりで発展性がない。
そうではなく、社会を変えたいならば、つまり女性の社会的地位の向上とか生きづらさの解消とかを本気で目指しているならば、問題をきちんと一般化して「こうしたキャンペーン手法は女性全体にとって、ひいては社会一般にとってマイナスである」というセオリーを確立したほうが効果的（＝説得力・影響力がある）だと思いますよ、というアドバイスなんだけど、大きなお世話なんですかね……。
説得力を完全に放棄したこの手の言説をいわゆる「はてフェミ」たちが口にするのをしばしば目にしますが、自分には誠実な態度とは到底思えないんですよね。もっと女性の意見を聞けと言うわりに肝心の対話は拒絶するんだから。たとえばブコメにもすごい境地に行き着いた意見あった。
なぜそんなに偉そうなの？討論するために声を上げた訳ではないのですが。
自分（たち）が上げた声は常にすべて正しくて無検討で聞き入れられるべきだという態度のほうが数万倍偉そうでしょう。せめて話し合いましょうよ。まあこれは極端な例でしたが、「お前は馬鹿なのでわかっていないようだが自分にはわかっている（説明はしないがな！）」というスタンスのコメントはほかにもいくつもありました。
どんな議論でも同じだけど、たくさんの意見の中には問題の核心に迫るものから取るに足らぬくだらないものまで色々あって、種々雑多、玉石混交。その中からノイズをより分けてポイントを整理して論点を明確化していくのは不可欠なプロセスだと思う。そこから全速力で逃げようとするのは「女には理屈が通じない」「論理的な話ができない」っていうジェンダーステレオタイプを自己強化してしまう結果を招きかねない思いますよ。余計なお世話かもしれませんけど。
一例だけど、様々な批判の切り口の中に「タイツをエロアイテム扱いするのはけしからん」というテーマがある。この主張にも数々の派生バリエーションがあるが、その中には検討に値しないものもあると思う。
たとえば「これを機にタイツがエロアイテムとして認識されるようになってしまったじゃないか！ 日用品なのに！」という意見の、「これを機に」の部分とか。「これを機に」ではなく、もともとそうだったでしょ、と。
女性の着衣でエロアイテム化を免れ得ないものはない。男性の両脚の間にある妖怪レーダーは（個々人により異なる指向性を持つものの）総じて感度はたいへん優秀なので、どんなものにでも男は欲情するしタイツとて例外ではない。タイツとは厚みが異なるだけのストッキングの中には男の劣情を喚起することに機能を絞ったものすらあるわけで、今までタイツだけが例外だったとする認識はおかしい。セーラー服やハイヒールがそうであるように、みんな性的にまなざされていることは薄々知りつつ着用していたはずである。
タイツにエロさを感じる資質を備えた紳士であれば今回のキャンペーンなどなくともとっくに目覚めていたはずで、今回のキャンペーンによって「お墨付きをいただきましたので性的にまなざし始めます」みたいな男はおそらくいない。そんなことは内心の問題なので、まなざすやつはもうとっくにまなざしていたはずなのだ。アツギが種を撒いたことにはならない。
つまり、今回のキャンペーンを契機にタイツに対して“新たに”注がれることになった性的まなざしは（考慮が必要なほどには）増えてはおらず、強いて言えば「タイツ絵」という絵画表現の魅力に目覚めてしまう人はいたかもしれないが、そのことが今後「じろじろ見られる」「タイツ着用者の性犯罪被害が増える」などといったかたちで実社会に直接的な影響を及ぼしていくとはちょっと考えにくい。
ちょっと身も蓋もないことを書くけど、もともと男性が異性を見るとき、「審美的まなざし」と「性的まなざし」をきちんと切り分けてはいない。「素敵だなあ」と「そそる」の間はグラデージョンというか入り混じっていて、「ここから純粋、ここからスケベ」というきっぱりした線は引かれていないのだ。結果として、女性が審美的な魅力を高めようとすれば多かれ少なかれ性的な魅力も勝手に高まってしまう。これは女性本人が異性の目を惹くことを意図していなくてもそうなる。オシャレとは本質的にそういうものではないだろうか？
議論が深まっ太郎
