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https://anond.hatelabo.jp/20201107053636
今となってはあれを「タイツ屋のキャンペーンとして適切だった」と考えている人は少ないと思うし、元増田もセーフとは言っておらず批判するなら理論武装したほうがいいよと言っているに過ぎない。
それなのに「そんなことをしてやる義理はない」「理路など必要ない、ひとりひとりの言葉にできない不快感と向き合え」といった感じのブコメが散見されて暗澹たる気持ちだった。そういう人たちは「不快な気持ちにさせて申し訳ありませんでした」という謝罪文が引き出せれば満足なのだろうか？ １件１件の炎上で都度スカッとしたいだけならそれでもいいんだろうけど、そうではないよね。
口々に好き嫌いという気分を述べているだけではただの人気投票であって、そんなもの何万票集まったところで「このキャンペーンはウケなかったな」「フェチは燃えるね」くらいの限定された結果しか導けないでしょう？ 一企業の一通の謝罪文止まりで発展性がない。
そうではなく、社会を変えたいならば、つまり女性の社会的地位の向上とか生きづらさの解消とかを本気で目指しているならば、問題をきちんと一般化して「こうしたキャンペーン手法は女性全体にとって、ひいては社会一般にとってマイナスである」というセオリーを確立したほうが効果的（＝説得力・影響力がある）だと思いますよ、というアドバイスなんだけど、大きなお世話なんですかね……。
説得力を完全に放棄したこの手の言説をいわゆる「はてフェミ」たちが口にするのをしばしば目にしますが、自分には誠実な態度とは到底思えないんですよね。もっと女性の意見を聞けと言うわりに肝心の対話は拒絶するんだから。たとえばブコメにもすごい境地に行き着いた意見あった。
なぜそんなに偉そうなの？討論するために声を上げた訳ではないのですが。
自分（たち）が上げた声は常にすべて正しくて無検討で聞き入れられるべきだという態度のほうが数万倍偉そうでしょう。せめて話し合いましょうよ。まあこれは極端な例でしたが、「お前は馬鹿なのでわかっていないようだが自分にはわかっている（説明はしないがな！）」というスタンスのコメントはほかにもいくつもありました。
どんな議論でも同じだけど、たくさんの意見の中には問題の核心に迫るものから取るに足らぬくだらないものまで色々あって、種々雑多、玉石混交。その中からノイズをより分けてポイントを整理して論点を明確化していくのは不可欠なプロセスだと思う。そこから全速力で逃げようとするのは「女には理屈が通じない」「論理的な話ができない」っていうジェンダーステレオタイプを自己強化してしまう結果を招きかねない思いますよ。余計なお世話かもしれませんけど。
一例だけど、様々な批判の切り口の中に「タイツをエロアイテム扱いするのはけしからん」というテーマがある。この主張にも数々の派生バリエーションがあるが、その中には検討に値しないものもあると思う。
たとえば「これを機にタイツがエロアイテムとして認識されるようになってしまったじゃないか！ 日用品なのに！」という意見の、「これを機に」の部分とか。「これを機に」ではなく、もともとそうだったでしょ、と。
女性の着衣でエロアイテム化を免れ得ないものはない。男性の両脚の間にある妖怪レーダーは（個々人により異なる指向性を持つものの）総じて感度はたいへん優秀なので、どんなものにでも男は欲情するしタイツとて例外ではない。タイツとは厚みが異なるだけのストッキングの中には男の劣情を喚起することに機能を絞ったものすらあるわけで、今までタイツだけが例外だったとする認識はおかしい。セーラー服やハイヒールがそうであるように、みんな性的にまなざされていることは薄々知りつつ着用していたはずである。
タイツにエロさを感じる資質を備えた紳士であれば今回のキャンペーンなどなくともとっくに目覚めていたはずで、今回のキャンペーンによって「お墨付きをいただきましたので性的にまなざし始めます」みたいな男はおそらくいない。そんなことは内心の問題なので、まなざすやつはもうとっくにまなざしていたはずなのだ。アツギが種を撒いたことにはならない。
つまり、今回のキャンペーンを契機にタイツに対して“新たに”注がれることになった性的まなざしは（考慮が必要なほどには）増えてはおらず、強いて言えば「タイツ絵」という絵画表現の魅力に目覚めてしまう人はいたかもしれないが、そのことが今後「じろじろ見られる」「タイツ着用者の性犯罪被害が増える」などといったかたちで実社会に直接的な影響を及ぼしていくとはちょっと考えにくい。
ちょっと身も蓋もないことを書くけど、もともと男性が異性を見るとき、「審美的まなざし」と「性的まなざし」をきちんと切り分けてはいない。「素敵だなあ」と「そそる」の間はグラデージョンというか入り混じっていて、「ここから純粋、ここからスケベ」というきっぱりした線は引かれていないのだ。結果として、女性が審美的な魅力を高めようとすれば多かれ少なかれ性的な魅力も勝手に高まってしまう。これは女性本人が異性の目を惹くことを意図していなくてもそうなる。オシャレとは本質的にそういうものではないだろうか？
議論が深まっ太郎
要旨 倫理やモラルで殴るのとマーケティングで殴るのは両立しえないから、どっちで殴るのかはよく考えようね！ あと倫理やモラルは自明のものではないからもっと理論武装が必要だ...
https://anond.hatelabo.jp/20201107053636 今となってはあれを「タイツ屋のキャンペーンとして適切だった」と考えている人は少ないと思うし、元増田もセーフとは言っておらず批判するなら理論武...
TPOじゃん？ 増田もジーパンやスラックの上にパンツを履いたり 股間を強調したプリントのスラックス(GUで買える)を履いたり 乳首や腹筋を強調したプリントのシャツ(Amazonほかで買え...
エロ絵や萌え絵の手提げたりして 学校や会社へ行かないし アイドルのTシャツ着るやつや、ジャニタレの手提げを持つやつはいなくても、CMには起用されんだろ それと、ラブライブ缶...
勝手に小さくするなよ エロ・萌えカバンや手提げだぞ CMに使われているかなんだっていう話やねん 増田がそれを持って着て出かけるか？や あとアイドルじゃなくて ジーパンやスラッ...
勝手に小さくするなよ エロ・萌えカバンや手提げだぞ だから、アイドルグッズやジャニタレの手提げ、どう思うよ？ どっちも、学校や会社で使うには、周りの理解がいると思うが、...
どう思うじゃないよ、 増田はなぜエロ・萌え手提げ・カバンで学校へ会社へ行かないのか？ 増田はなぜ禁止されてもいないのにジーパンやスラックの上にパンツを履いたり 股間を強調...
ワイは会社でデレマスのマウスパッド使っとるで
あんさんの会社、恵まれとるな、転職したいわ
京都人ボイスで再生された
俺寝てねぇーわーつれーわーアピールくらいにへぇってなるけど こういう手提げで会社や学校へ行かないのなんで？ https://www.mercari.com/jp/items/m34507501268/ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/aucti...
増田はなぜエロ・萌え手提げ・カバンで学校へ会社へ行かないのか？ 増田はなぜ禁止されてもいないのにジーパンやスラックの上にパンツを履いたり 股間を強調したプリントのスラ...
女子高生下着見せ、マングリ返し、M字開脚、たくし上げ、CA股間見せはラブコメと判断されなかったから 削除したのでは？ まぁマングリ返し・M字開脚RTは削除されていないようだけどね
それ、キャンペーンと関係ないけどな
絵師に問題はないのはその通りだけどなんで読みもせずいっちょがみしたがるんだ？ 最初からフェチエロありきの企画だぞ 公式企業アカウントの過去のツイート、リツイート https:/...
わざわざ有り難うな、教えてくれて。優しい増田だ。 君の持っているURLは俺は持っていルトは限らないんだよね。 なんか、絵師の責任も追求すべきっていうのが聞こえたから書き散ら...
キャンペーンと関係ないだろ 今回のキャンペーンに噛み付いたアホどもが、掘り返して炎上してるだけだ そもそも、発言当時は炎上もしてないしな つか、「当時の」有り様が問題なら...
CSR で話が終われない、何十回も繰り返す時点でこっち方面に持っていくべきだったわ 調べることの出来ない人間による無限ループ1 anond:20201106061310 調べることの出来ない人間によ...
行ってる女はいるよね？そいつらはドスケベ変態セックス脳女ってことだね増田にとっては
それをキモいもの扱いするミサンドリーカスで男女とわず世の中は溢れてるからでしょ 多様性を認めないクソ社会が改善されたらそういう人も街に現れるし それを目指し大多数が寛容に...
なんで？禁止されてないんだからすれば？
ワイとの性交も禁止されてないで
自由にやったらええん
パックス制度を社会が温かく見守らない状態でたんに合法だからやれよというのが 違法よりなお悪いのと一緒 そういう人間どもの内心が改められた社会で大っぴらに結べるようになって...
この増田が言うにはいるらしいが？ 行ってる女はいるよね？そいつらはドスケベ変態セックス脳女ってことだね増田にとっては (anond:20201107213450) 禁止されてないんだから増田もこの増...
女は性的アピールが許されてるけど男は許されてないってだけの話だな
そもそも内心を改めるって合法的に行えないやろ。 移民でも増やす方が早いよ。 内心の自由がある社会で多様性を認める考え方を押し付けるより既に多様性があり過ぎるために多様性を...
ふーんじゃあTwitterのコメントみんな全部実名入りでばらまかれても問題ないと増田は考えてるんだねおまえの中ではそうなんだろうお前の中ではな
既存のツリーのトラバに後から別のトラバ追加する奴なんていたんだな 馬鹿すぎてびっくりした
増田に貼れる範囲のマイルドなゲイ向け下着ブランドの広告持ってきたぞ https://youtu.be/VOqL8k4WNi4 https://youtu.be/mJRAcNWdOig ゲイ向けじゃない下着広告 https://youtu.be/Hh4GGqHC2nA 参考になりま...
下の動画もゲイっぽいじゃん
増田：ゲイ向けとの違いがわからない(同じに思える) ↓ なるほどなぁ。それは深刻な話だな 答えの１つをいうと、ちんこと肉体美を強調しているのがゲイ向けな モロ出しでもな...
基本的にフェミ的なクレーム沙汰って「改善しろ、二度と問題起こすな」みたいな要素含んでるけど 再発防止するために問題を明確にしようとすると 常識が~,TPOが~っていう非明文的な要...
少なくとも私は女性全体の代表を名乗る気がないので、 あくまでも「私がこう思うよ、こう見ているよ」を率直に書いてみる。 １件１件の炎上で都度スカッとしたいだけならそれで...
なんかもうBLMと変わらんね
ん？ベーコン･トマト･ﾏﾝｺ-？
つまり反撃してこない無抵抗な弱者に対してただ暴力を振るいたい、だって皆やってるからということね クソだな
自覚なく権利を持ってる人からしたら、何かを奪われる感覚にしかなれないだろうから、そう感じても仕方がないなとは思うけど、 無抵抗な弱者は聞いてあきれるとしか。 みんなやって...
結局、増田の言っていることって(少なくとも短～中期的には)理論理屈に基づく正義とかどうでも良いから炎上パワーで無理やり企業に言うことを聞かせてしまえってことだよね？ 炎上...
結局、増田の言っていることって(少なくとも短～中期的には)理論理屈に基づく正義とかどうでも良いから炎上パワーで無理やり企業に言うことを聞かせてしまえってことだよね？ 結...
ポジショントーク過ぎて話にならないね。 言っていることが全部『フェミニストの主張は正しい』って前提条件ありきでしかない。 その正しさの証明を放棄するなら暴力革命集団でしか...
言っていることが全部『フェミニストの主張は正しい』って前提条件ありきでしかない。 「フェミニストの主張は間違っている」前提条件の根拠は示せるんでしょうか。 それがお気持...
「フェミニストの主張は間違っている」前提条件の根拠は示せるんでしょうか。 あれだけ寄せられている批判意見を見ても、「こんなものは根拠がなく大した問題ではない」とジャ...
社会は『フェミニストの主張』で変化を求められる前の状態が”自然”で”フツー”だという事実は言える 女性だけ選挙権がなかったり、賃金が安かったり、セクハラを受けつづけて...
別に全てが全て現状が正しいとは言ってないよね。 今までのフツーを覆す正しい理屈と世の中の支持があるならば、その変化は良いものだと思うから当然私は否定しないよ。 上記のこと...
今までのフツーを覆す正しい理屈と世の中の支持があるならば、その変化は良いものだと思うから当然私は否定しないよ。 正しい理屈であったにもかかわらず、当事者が求めてから実...
でも、男の自殺はいまだに女の倍以上あるのに無視されてるよね
そう思うのは増田が見る側・品定めする側だからしょうがないと思うし、 自分がしてないってのは無自覚なだけだよ。 おまえもさんざん男に対してそういう視線を向けてるけど自覚がな...
「クソを塗られないために目を付けられにくい恰好だと思ってるようだけど、逃げても無駄だよ」って言う行為だよ、それは。 事実だからしゃーない 脱コルすればいい
おい増田、カップ麺オナニーって知ってるか？ カップヌードルの底に穴を開けてオナホにするんだ もし日清の社員の目の前でカップヌードルをジョークグッズとして使ったらどうなる？...
単なる論点そらしだな 効果的な反論になってない
日清ならテンガ辺りとコラボしてすごいの作りそう
大きなお世話だわ
競泳用水着はエロいが、ミズノやアシックスが競泳用水着コスで有名なレイヤーでCM作ったら、アスリートに総スカンくらうって分からん？？
総スカンなんてどうでも良くて利益が上がるか下がるかが問題だろ
日用品だからエロくするなと言うのが意味不明 下着とかまんま意図的にエロくしてるもの沢山あるだろ その延長で意図的にエロいタイツがあって何が悪いんだか 意図的にエロいタイ...
日用品だからエロくするなと言うのが意味不明 下着とかまんま意図的にエロくしてるもの沢山あるだろ その延長で意図的にエロいタイツがあって何が悪いんだか 意図的にエロいタイ...
同じ日用品でも下着とタイツは扱いが違うやろ
そうか？カテゴリーかなり近い
パンツと靴下同じなのかよ じゃあパンツ見せて歩けよな
私は親切なので教えてあげますが 「同じ」と「近い」は異なる日本語です。覚えておいてくださいね
親切にしてくれてありがとナス 同じじゃなくてカテゴリーとして近いだけなら、下着はこうなんだからタイツもそうだろという置き換えは無理やで
女って存在自体がポルノだよね
アツギのタイツが炎上してた時も同様の主張が見られましたね。 anond:20201107222616 ちょっと身も蓋もないことを書くけど、もともと男性が異性を見るとき、「審美的まなざし」と「性的...
岡村氏のときと同じ。人格攻撃に終始して終わりだろう。
例の炎上案件の中の人は重役のお気に入りで会社のカネを色々と遣えていたのもあって 会社側もそれを隠すために「広報は女性でした！」なんて言い訳をせずに引っ込めてるんで わざわ...
また根拠のない話を
潰れ掛けでリストラまでやってる最中のアツギで あれだけの絵師達に報酬を渡せる権限を女性広報一人が持っていたか？と言われるとかなり怪しい話ではある
な、こいつのように話をそらすの、 岡村氏のとき、途中で人格攻撃にすり替えたのと一緒。
例の炎上案件の中の人は重役のお気に入りで会社のカネを色々と遣えていたのもあって 会社側もそれを隠すために「広報は女性でした！」なんて言い訳をせずに引っ込めてるんで わざわ...
な、こいつのように話をそらすの、 岡村氏のとき、途中で人格攻撃にすり替えたのと一緒。
長い 3行
え？左翼叩きのときと違った態度で笑
アテクシが気に入らないでフェミがヒスってギャオってるだけだよ
アツギのタイツ炎上の件、そろそろどういう理屈で批判してるのか整理してほしい。 女性を消費するような広告はモラルに反する 購買層のマジョリティを不愉快にさせる広告はマー...
自分が批判される側に回ると 相手を精神異常者扱いしだしちゃうのかわいいね
そうだね、精神異常者だと思うよ。だって相互に全く関係のない、インターネット上の出来事a,b,c、赤の他人同士の発言d,eを持ってきて、それらについて論理整合性がないとおかしい/も...
ほんこれな。増田は優しいよな
元増田は批判者全体で意見統一しろなんて書いてないけど 書いてないことを読み取って批判しだした増田さんはどういう持病をお持ちなんです？
マジで？どう読み取ったの？
ちょっと刺さる指摘を受けた後にツリーを遡ってトラバし直して無かったことにしようとするの、人間性が垣間見えて味わい深い
反応したから図星理論やん
スカート覗きや盗撮、痴漢、レイプなどの性犯罪者の視線をトレースしたような表現だったからでしょ。
アンチフェミはすぐこうやってロジハラするよね。
まずお前が整理しろや なんでいつも他人任せなんだ？
オタク自重論がフェミという怪物を生み出したんだよな。 学級会とかオタクの自浄作用とかもそう。「オタクは社会から叩かれるから自重すべき」とか言い合ってたから、いざキモオタ...
代表者ではないあくまでも1女性の意見として聞いてください。 あなたがこのような問を立てたくなる気持ちはわかりますが、この問は無駄です。 本丸はモラルだけどマーケティングの...
嗚呼、上手いねェ。。。 ｵﾐｿｼｰﾙﾅｯﾗﾅｯｶﾞﾀｯﾆｴﾝｯ
ところで女の腐ったようなというスラング的な慣用句は男同士でもそろそろ職場に女がいたら訴訟モノの差別用語認定来そうだなｗ増田にある通りある面で事実なのになｗ そして案の定...
ミソに潰されちゃったけど、女性だけの街が欲しい。 男のいない街ならお互いに泣きながら殴り合ったラブタイツ派と反ラブタイツ派も手を取り合える。 ラブタイツ派の女性達もきっと...
いや人口減少してるし経済対策とか政府も乗り気なんだから真面目にロビーやって特区勝ち取れよ ロビーイングすらやりもしねーでミソミソ言ってるクズのグズだからアホミソに絡まれ...
邪悪だけど誠実な増田だ…
男の過半分もその戦術というか話術つかうよ。男も女も全く一緒でそれらに差はない。
あのさぁ、普通の顧客って企業に怒りを表明する直接手段がほぼほぼ「じゃあもう買わない」しか用意されてないんだから不可分なのしょうがなくね？ んでオレは女装しないが「好きで...
童貞だからこの意見を見て女が怖くなった・・・
なので、男性の方々は、なにか明確に負ける要素ができた時点で全面敗北を認めるか、このやり口をやってくる女性は最初から話をするつもりなどなく男を屈服させたいだけなのだとい...
ご指摘の後者はシャットアウトなのに、ご主張は共倒れでよくわからないのでもう少し詳しく。 敵対する意図じゃなくて、どういう意味なのかなって
シャットアウトってある意味最大の攻撃でしょ？ アパルトヘイトなんかもそうだけど締め出して隔離していないことにしてしまうのが一番刺さる差別だよ。 物理的に攻撃せんでも企業が...
アパルトヘイトや村八分の場合、排除された側は負けてるけど、この場合男性は撤退のうえで防壁を築くので勝者はある意味女性側だし例えとしてふさわしくないのでは？ 共倒れがちょ...
女性なら、じゃなくて日本人女性なら、だろう。
はてなーはデカい○○がお好き むりやり主語を女にして男女対立の話にして適当に鴻上っぽくしてエセ解説行っただけでこんなに釣れるなんて。 はてなの連中、主語でかいのが好きす...
賢い人だ…
＞主語でかいと思ったら各自適切な主語におきかえてください。 お前の主張の範囲を他人に丸投げする資格はない やり直し
やっぱりおまエラは血祭りでええやろ
この意図的な曲解と一部でも相手に非があると認めればとことんそこを何度でも掘り返して中傷する って手段は本当に女が好んでやるんだなって今現在進行形で責められてて思った スゲ...
機械でなく人間が買ってる以上自分のモラルに従いたいし（企業の考えたモラルではない）頭をつかって自分で知識を集めて考えるだろ 「モラルの低い人」「企業のイメージだけにだま...
モラルと好き嫌いを分けなくていい？ だとするとみんなが嫌がっているからって理由で身勝手に他人を抑圧することができてしまう。 「ダサい服装で登校すべきではない」それはイジメ...
まとめたよ 先進国のどこの基準でもポルノ・アダルトでなくばあの広告・コラボ(女子高生下着見せ、マングリ返し、M字開脚、たくし上げ、CA股間見せ)はアウトです 日本は日本独自...
元増田を含めアンチフェミニストは理解したいのではなく、コンプレックスから女を叩きたくて叩いているので、この手のまとめは取り上げられないし、これまでも取り上げられなかっ...
なるほど、つまり「マーケティング上のミス」ではなく、やはり倫理的な問題だったんだな
長かったのかも知れんが、両方じゃよ そしてお気持ちではなく下記なのどで規格化・明文化されてる 国際規格 ISO 26000：社会的責任に関する手引 anond:20201106141817
あ、すまない、確かに両方だった 「女性達は性的搾取とか性的消費を批判にしているんじゃない、ただマーケティング上のミスを指摘しているだけ」って意見が一時期物凄く多くて、 マ...
ありがたいな、こういうのを待ってた！って人は多いんじゃないだろうか 以下自分の気になった点を上げます １．先進国のどこの基準でもポルノ・アダルトでなくばあの広告・コラ...
略してないのはこっち 調べることの出来ない人間による無限ループ (anond:20201106103643) 一般的にはこうやって明文化されている内容をTPOとか空気っていうね (anond:20201107193926)
？？？ 何を訳していないのがそれらなのかな？
結局なんで “なぜ家族や先生とセックスをしてはいけないのか、 なぜ会ったばかりのよく知らない人とセックスをすることが悪いとされているのか”、 なの？ 増田が女性ならそのま...
頑張って長文書いたんだろうけど日本語下手くそだとみんな読んでくれないですよ
これ以上、短くするのは難しい アスペは細かく説明しないと理解しないので 文盲なのはどうにもならない・・・
そうですか、能力不足はしょうがないですね 次回頑張って下さい
どこの国でもどの時代でもポルノとアダルト商品以外の広告で マングリ返しと下着M字開脚と股間見せはNGだよ 女子高生の下着見せタイツ伝線は日本以外はアウトだよ t.A.T.u.がオッケ...
凄く詳しい 詳しすぎてちょっと引く
デモで女がトップレスになる権利は保護するような意味不明ルールだろう どうでもいいよ
増田は広告やコンプライアンスの話ではなく、デモの話がしたかったの？ これも増田以外でやっちゃダメだぞ？ ここからは増田のトラバ(要望)に沿って話題が変わります トップ...
下記へ誘導した 発達障害(特にASD)のマジョリティとかけ離れたセックス意識をキモヲタは空気読めで片付けない anond:20201108165744
まぁ理屈で相互理解できないなら、こういうノウハウ集みたいなので対処するのも仕方がないとは思うけどね…
マイクロソフトコミュニティかよ 何の回答にもなってなくて草
マイクロソフトコミュニティってマジで解決してるところ見たことないよな
エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ 自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前にそれぞれのご家庭でセックスについて話し合おう こ...
横増田だけど増田(anond:20210613011938)は完全にこれだと思う 発達障害(特にASD)のマジョリティとかけ離れたセックス意識をキモヲタは空気読めで片付けない anond:20201108165744
エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ 自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前にそれぞれのご家庭でセックスについて話し合おう こ...
この手の話題でそれ貼る増田いつも出てくるけどさ、そんなものドヤ顔で振りかざされても困るのよ その増田はそう思った！ってだけだろ
そう思ったも何も無いだろ その結果が腐女子と無自覚セクハラマシーンなんだから 特に腐女子は母親になるんだぞ。マジで負の再生産やめよう
製造って言葉使ってる奴が何言ってても響かんわけよ…
問題の本質は「ポルノと現実の恋愛が違う」って話だろうに「ネットと現実の違い」みたいな表現が突然ぶっこんでくるのはなんか・・ ネットだろうが紙の本とかだろうがポルノはほと...
じゃあ規範となる現実のセックスとやらを学校で教える必要があるんじゃないんですか定期
それはいつもの文脈読めない日本語増田だけや 大人になったら、フィクションのセックス と 現実のセックス の区別が自然つくようになるという根拠のない無駄な期待は投げ捨てた方...
引用元の記事すごくいいね 問題意識が具体例に則しててわかりやすい https://anond.hatelabo.jp/20200714091214
長々と書いてるが、日本はそもそも先進国じゃないので関係ない。
後進国バンザイ∩^ω^∩
そういう問題じゃないだろ 今先進国じゃないんだから先進国目指せよ
欧米の模倣して満足するイエローモンキーって言われちゃうよ:;(∩´﹏`∩);: 我々は本来はタコと女性の絡み合いを見て喜ぶ人種なんだよ:;(∩´﹏`∩);: 素直に認めよ:;(∩´﹏`∩);:
「以前Twitter担当がRTした画集のイラスト」と「今回のコラボで使われたイラスト」の区別がついてない人じゃん。
アクロバティック過ぎるんだが？長かったのか？ キャンペーンイラストで特に問題となった作品 ローアングルでCAの股間が見えている 女子高生が頬を染めてスカートをたくし上げ...
なるほど、そういう「ストーリー」なんですね。
「理路をクリアに」はその通りなのだけど、 モラルとマーケティングで分けるのもいいが、最大の問題は「表現がインモラルだとしても、それは果たして"悪"なのかどうか」という論点...
いや、アツギの絵についてはほとんど性的消費とかの文句ついてなかったぞ。 アツギがキャッキャウフウフして話題の中心になるために作ったタイツの日やラブタイツのハッシュタグで...
いやいや、当日に twitter をみてたけど、性的搾取・性的消費 がトレンドの上の方に入ってたぞ。 何の関係もないときに童貞・処女を持ち出すのセクハラですよ。
Twitterの使い方わかってないなら10年ロムれよ。 あのハッシュタグつけたタイツのイラスト祭り凄かったぞ。あんなん見たら性的搾取とか俺でもいうわ。
有料部分。マスメディアと学者が組んでこれだもの。 大妻女子大学の田中東子教授（メディア文化論）は「女性向けの商品を扱う企業でありながら、性的なまなざしにさらされること...
女子大という普通の大学に女が行くものではないという時代の産物でフェミニズムをやるのもなかなか皮肉だなあ。
これは元増田の負けだは、、、
それは、単に増田が「素人童貞オタ」と呼ぶ一群が批判されれば良い話で、 企業アカウントにそのオタクたちの「性的消費」とやらの責任を負わせるのは間違い。
それは、単に増田が「素人童貞オタ」と呼ぶ一群が批判されれば良い話で、 企業アカウントおよび絵師たちに、そのオタクたちの「性的消費」とやらの責任を負わせるのは間違い。
あるべきだった見本としてはこうだな 「竈門炭治郎です、今日はアツギのタイツを履いています。わ〜タイツって最高だな！禰豆子の口にも詰め込んでみるか！」 「ムー！」
ブコメの「日本はそういう視線が溢れている社会でいいわけ？ 」に傲慢な意識高い系屑の気持ち悪さが詰まってるなと思った
海外でもイスラム圏のネットではそんな視線一切出回ってないだろ
実在モデルを使った広告は、たとえ露出が多めでセクシーに表現してもOKなのに、2次元の萌え絵だとNGになる理由が分からない。 これは女性のうち少数ではあるが、実在モデルを使った...
｢不快｣｢怖い｣｢きもい｣と言われても、それは平気だけど、｢差別｣｢性的消費｣と言われると腹が立つんだよな。 不快感だったら、そういう感想は人それぞれだし、不快感を与え...
今回アツギが依頼した絵師のイラストの中には、むしろ実在モデルを使った方が生々しさが増してしまうものもあったと思う。 イラストだからこそ魅力的にまとまってたというものが。 ...
anond:20201107053636 この増田を読んで、分かりやすいし良く整理されてるなあと思ったんだけど、ブコメの反応を見て滅茶苦茶驚いた。 書かれている事が上手く理解されていない気がするの...
地図に残る仕事のアニメはスルーしたくせに
⑤ 1. 謝罪は必要ない。マーケティングに失敗しただけ派 2. ネットで批判を書くのはオーケイ。罵倒はインモラルだと思う。
同意だな まぁ罵倒ぐらいネットじゃ日常茶飯事では有るけど、そう言うのは倫理的な最下層がやってる事で、アレと一緒に成るんですか？と問いたくなる
⑤。 最初の問いが「謝罪が必要な程のことをしたと思うか」なのでNoを選んだけど、 「アツギ製品及びアツギという企業に対するイメージは悪化したか」ならYes。 「今後も購入するか」...
これ、自分が思うにハンロンの剃刀（無能で十分説明されることに悪意を見出すな）案件なんだよね。 これまでファッションよいうより日用品だったタイツを、もっと魅力的なファッシ...
「萌え絵もエロ絵も嫌いじゃないし、むしろ個人的には楽しむんだけど商品広告にはして欲しくないな」 って層も相当数いるのに全部雑にフェミニスト認定・萌え絵フォビア認定してア...
「萌え絵もエロ絵も嫌いじゃないし、むしろ個人的には楽しむんだけど商品広告にはして欲しくないな」 って層も相当数いるのに全部雑にフェミニスト認定・萌え絵フォビア認定してア...
靴下の広告なのに 股間うつしてるみたいな 違和感があるよ
タイツは股間部分も重要
双方ともに感情でいい加減に叩いてるだけだろ。 理由を求めたところで初めからそんなものはない。 あるとすればそれは後付けの理由。 それにこの件はどちら（不快 or かわいい）がマ...
結構☆あつめてるブコメの中に googleで「タイツ 女子高生 画像」で検索してみ。盗撮とかM字開脚とかAVの女子高生レイプ場面の画像とかごろごろ出てくる。日本はそういう視線が溢れ...
無理やり関係づけるにしても、アツギとは無関係に「もうすでにそうである」としか言いようがないしなぁ。 アツギ前はそんな検索結果じゃなかったんですよ！っていうならともかく。 ...
ツイッターのスーツ写真に思わず笑た。 2枚目は肝心のジャケットがほとんど映ってないじゃん。
見てみろよこの増田のトラバ anond:20201107053636 ごちゃごちゃごちゃごちゃ。もう意味がわかんねーんだわ。なんか途中わざと無限ループ仕込んでる奴もいるしよ。いい加減にしてくださ...
因果関係が逆だ。 マーケティングに失敗したから、ここぞとばかりに倫理的に叩かれる。 成功していれば、世論の支持が集まるし、お金もがっぽがっぽ儲かるし、フェミの難癖なんて...
元増田さんを始めとするアツギに同情的な方々 どうかアツギの製品を買ってその良さを広めてください お願いします
・モラルの話 前提として、広告は購買層のお気持ちに訴求する手段なので、 購買層がお気持ちで反応を返すこと自体に何も問題がない 「女性を消費するような広告はモラルに反す...
国際規格 ISO 26000 ：社会的責任 は国際規格じゃよ 認証規格じゃないのでガン無視するも自由だけど ある程度の規模感になるとどこでもCSRページ持ってるよ IR活動もそこに含まれるものな...
アイエスオーとか無意味 あれのために無駄に時間使うのが無駄 アイエスオーの通りになってる会社はない 審査の時だけしかやってない アイエスオーは抜き打ちをしないのがダメ アイエ...
はてなー頭悪すぎる https://anond.hatelabo.jp/20201107053636 さすがにこの記事に対して 別々の人がそれぞれ意見出してるんだ と言うコメントをしてる人は 小学生からやり直せよ 個々人で意見...
批判者の意見を統一しろなんて書いてないのに なぜか「組織化されてない有象無象なので統一されてるわけないんですけどー？」って返す人ちょいちょい出て来るよね
そろそろ増田のことは 無限に湧き出るコロナは風邪 無限に湧き出る大統領戦は不正選挙・不正投票 このあたりの生き物だと思っていいか？
批判者の意見を統一しろなんて書いてないのに なぜか「組織化されてない有象無象なので統一されてるわけないんですけどー？」って返す人ちょいちょい出て来るよね
一人一人別、一人一派、でもいいんだけど、 そうだとしたら「はぁ、あなたはそう思ってるんですね」としか返せないよな。 現にアツギ直後に当てこすりで同業他社の広報は女性重視だ...
そもそも何の関係もないお前の意見なんて誰も聞いてないので、お前が何か返す必要ないんだけど
あてこすりの同業他社って誰だろ
批判内容の玉石混交か
一点だけ 女性が企画して女性が作った女性用商品の広告であっても いや、実際にこれまでも何度も炎上してるよね。
この「気持ちは分からんでもないがそこまで大暴れする必要ある？」って感覚でデジャブったのが「ライオンキング・アトランティス騒動」だ。 結局オタクコミュニティに致命的な損害...
anond:20201107053636 これのブコメ読んでぶわーってなったので書きました。マーケティングのほうの話です。もう宴もたけなわだから読まれないかもしれませんが。 前置き 今回の件はこれ...
今回の件はこれまでの性的表象をめぐる議論とは様子が異なっていて、まず批判する主体が実際に購買している層であったということ。次に、これまでの曖昧な(というのは露出度等の...
この増田に必要な認識は、「(アツギ批判に対して)あなたのそれは不快感以上でも以下でもない」と切り捨てる潔さだと思う。 性的消費とか、その辺を曖昧にしたまま誘導する言葉もあ...
この記事って何も言ってないに等しいよね
単なる商売上のマーケティングのミスだよ わざわざ駄菓子屋に酒・煙草を陳列したり わざわざ原宿のクレープ屋にぬか漬けを陳列したようなもん 担当者は商売人として致命的なアホだ...
マーケティング失敗の内容がタイツやその使用者に変なイメージ持たせ得る内容という意味では悪影響ではあるしその点に関しては謝罪はいるのでは。 絵師への批判に関しては企画内容...
前者はともかく後者はどうして頑なに謎ルール持ち込むの？ 公的機関からの依頼ではなく私企業からの依頼で初コラボからフェチエロありきの依頼なんですけど 増田は個人の日記っ...
https://togetter.com/li/1619941 うーん今日初めて知ったよ
私も似たようなことを考えていた。 アツギはマーケティングに失敗した。売り上げが下がった。これでこの一件はお終い。でいいじゃないかと。 不快だと表明することはいいと思うけど...
お気持ち表明ありがと まあやり玉に上がっている人があなたのお気持ちを汲む義務はないので 普通に彼らのお気持ち表明（という名の罵倒）を続けるでしょうね 人は変えられないのよ
今回のアツギの件では、多くの二次絵批判と同じく「性的消費(性的搾取)」といった用語による批判が見られた。 （https://digital.asahi.com/sp/articles/ASNC46FQKNC4UTIL00Z.html の有料部分など） フェ...
アツギと組んでこの企画側に居たメインイラストレーターのよむさんは、汗で蒸れた臭いタイツ足に興奮する、タイツを履いた足の事を性器と呼ぶレベルのタイツフェチってのがまず大...
女が女を批判すれば喜ばれると分かってて、 承認欲求満たすために、 自分はバカ女とは違う！と吠えたいがためにこういうの書く人の気持ちが分からない。 男が女を承認するのは性的...
例えばバーガーキングが広告で黒人を侮辱したら、 倫理的に大問題だし、マーケティング的にもアホじゃん。 「倫理やモラルで殴るのとマーケティングで殴るのは両立しえない」とか ...
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