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はてなキーワード: イコールとは
一応弱者男性に批判的な人達の中でも数少ないアレな人達だとは思うんだけど（つまりああいう人を全体だと言うつもりは無い）、
本気なのかな？と気になる。
だって明らかに論理的に別物じゃん、上方婚批判とあてがえ論は。
上方婚に偏る事を批判しつつ「自分は独身でいい」「あてがわなくていい」と言うスタンスを取る事は明らかに出来るし、つまり非あてがえ論の上方婚批判は普通に成立し得る。というか大部分はその層だろう。
これってそこまで難しい話じゃないと思うんだが、ああいう人にとっては難しいんだろうか？
失礼ながら「論理的に物事を捉えることが苦手な人なのかな？」と思ってしまう。
上方婚批判自体は、例えばアニメとか漫画の性役割固定的な描写に対して「偏見を強化する」「偏見を内面化している」といった批判だったり、
階級間格差の固定みたいな話と地続きの話で、左派的にも理解しやすいトピックだと思うんだけどな。
あてがえ論は女性側の人権を制限するような、規制論やそれ以上の強い主張である訳だけど、「批判」と「規制」の雑な同一化ってこの人達にとって本当に都合の良い操作なの？
そのまま行くと、作品に対する批判もイコール規制論だとする暴論まで許容しなくてはいけなくなって、ただのオウンゴールだと思うんだけど・・・・・そこまで考える事が出来てないんだろうか？
「批判」と「規制論」の峻別って、「規制を求めてるわけじゃない」と言いつつ批判したい左派にとっては生命線でしょ？なんでその程度の事も分かんないんだろうか？
加えて、そもそも今の日本の左派は、彼らの考える正義や公正さの為には表現の自由等の自由が犠牲になっても致し方ない、という「社会的公正＞自由」のスタンスでしょ？（だから「リベラル」では無いわけだが）
それってあてがえ論の様な一方の自由を犠牲にして弱者を支援しようとするやり方に近いって事を自覚してるんだろうか？（尤も、近いだけで同一ではない、あてがえ論は左派の支持するような主張よりも明らかに過激だからね）
イラストのしわとか頬の赤みなんてものを根拠に人の自由を制限しようとする思想って、よくよく考えて見なくてもかなり過激なモノだよ？自覚ある？
上方婚は格差の拡大・再生産を促し、偏見や男性社会の価値観（収入＝魅力）の内面化の結果（あるいはその再生産）ではありつつも、それ自体自由な行為でもある。
けれどもそのような自由な行動やその結果を社会問題化したり批判したりも出来る、というのが左派の根幹でしょ？
だからこそ自由なはずの表現行為にジェンダー視点で批判を入れたりも出来る訳だ。
自由で正当な行為であっても、その結果として格差の拡大・再生産を促したり、偏見や男性社会の価値観を内面化したり助長したりもする、そんな事当たり前だし、それこそが左派がこれまでしてきた批判の根拠でしょ？
自分達の批判や主張が何を意味してるのか、ちゃんと論理的に捉えていればこんなこと理解出来てて当然だと思うんだけど、なんで出来てない人が居るの？
「議席あてがえ論」の重大性に気付いてる者もいれば、相も変わらず教科書通りの問答をしようとする愚か者も多い。
議席とは人権である(正確には、そこに懸ってる人権がある)ということから目を逸らしてる奴はこの際論外として、
もう一点指摘をしておこう。
男女平等を信条とする俺には全く関係ない話だが、ブコメやらフェミニストには「女性の人権」とやらを殊更重要視する差別主義者がいるようだ。
そういった連中に向けてのヒントだが、「議席あてがえ」論は女性の人権すら奪うということを肝に銘じておけ。
それともまたお決まりの、「名誉男性」と言って切り捨てるのだろうかね？
plagmaticjam あてがえがあらそえに見えてきた
「権利の主張」が実現したら即、「加害」なので実現する前に批判する。「暴力的」？俺は字を打ってるだけだ。
あてがわれる議席の裏には立候補者と多くの有権者がおり、議席にはその人たちの意思が込められている。
cleome088 フェミニストは世の中を良くするために「ルール」を変える話をしているが自称弱者男性はルールに乗っかって勝ちたい話しかしてないから。勝つことは大事だけど勝つ人間が固定化したら腐るんだよ。
議席をあてがったら、その分「勝つ人間が固定化」されるだけだろうが。
「議席あてがえ論」は確かに「ルールを変える話」だが、それは「世の中をよくするために」じゃない。「自分たちが勝つため」に過ぎない。
違うとは言わせない。「世の中をよくするため」なら、女性にだけ「議席あてがえ論」を唱えたりはしない。世に遍く有象無象あらゆる属性にあてがうことを言い出すだろうよ。
あと、「女をあてがえ論」も結局は「そういうルールを作れ」＝「ルールを変える話」。同じだよ。全く。
oakbow 個人的には今は反対だが、クォータ制は政治の世界に多様性を半ば強制的にもたらすためのものだよ。もちろん女性の権利拡大効果が大きいだろうが恩恵を受けるのは男女とも。女性あてがえとは次元が違うと思う。
1.政治の世界は今も多様性を担保できる機会の平等がある。その現状、選挙で選ばれている以上の「多様性」を無理やりもたらそうとするのはタダのエゴでしかない。
2.男女とも？男性の受ける恩恵とは？フェミニストはいつも「フェミニズムは男性も救う」っていうけど、具体的な話は全くないよね。
mobile_neko いま日本において議論されているのは「政治分野の男女共同参画推進法」を改正して政党が立候補者数の男女比を努力目標ではなくルール化する事だし「議席」をあてがえと主張しているのは非主流派じゃないか？
同じだよ。
各政党の立候補枠はいわば議席予選。そこに出る権利を奪うってのはやはり機会の平等及び参政権を損う。
kagecage 女性を"もの"として見てるんだなぁと悲しくなるな。自分はいちフェミとして弱者男性ももっと性役割に縛られず自由に生きられるようになればいいと願っているよ。
論外。
最初から最後まで俺の増田には「権利」の話しかしていない。本文と関係ない綺麗ごとは自分の増田で書け。
misomico なぜ分断するのか
俺が分断してるんじゃないし、「弱者男性」論が分断するのでもない。
もう分断されてるんだよ。フェミニストによって。
フェミニストが最初に「男性」を主語にしたとき、分断は起こった。
kunitaka 笑う資格は全ての人にある。俺なんかド底辺のドクズやけど、トランプもバイデンもプーチンも習近平も金正恩もメルケルもボリスも皆お笑いの対象やで。バーカ、参ったかw
うん、まぁ、笑えばいいと思うよ。
kutabirehateko だからインセルと弱者男性を一緒くたにするなよ。そしてインセルを批判するのはフェミニストだけだと思うなよ。
論外。
自分にとって都合のいい選別をしてるんじゃないよ。
「インセル」の本義（彼らが名乗った意味）から外れた用法で濫用しすぎなんだよ。
違わない。論外。
反人権派と一緒にするな。
kyo_ju 公選の候補者や非公選役職に占める割合を一定割合(しかも、人口比と同等かより低い割合)まで引き上げよという主張は特権の主張ではないので、"弱者男性にも男性特権を分かち与えよ"な御仁達とは全く同視できない。
そもそも公選の結果に「人口比と同等であるべし」などという要件はない。女性が半分以上の票を握っていて、それで今の結果だ。
ここから「女性だけ」人口比と同等を保証する、というのは「特権」以外の何物でもない。
「同視できない」のは偏見の為せる業ですね。
yuichi0613 自分は男性でフェミニストじゃないけど、多様な社会をつくる以上、意思決定の場に女性を増やすことは賛成で、こういう単純な当てはめは反対かなあ
「多様な社会」と言いつつ、ステレオタイプな「男性」「女性」二元論に支配されてる自覚はあるのだろうか？
「男性は女性の代弁をしえない」（逆も）というのはその典型だ。
論外。
lawikakog 「努力が足りない」とか内容がジェンダーバイアスに塗れていてひどい。格差が広がるほど金持ちがどんどん金持ちになるのと一緒で男性優位になった階級は男性で固定されるんだよ。それを構造的に見直すという取り組み
「努力が足りない」はフェミニストが弱者男性に言い放っていた内容と全く同一。
そして金と違って票は3年／6年ごとに稼ぎなおさなきゃならず、固定はされてない。
そもそも「女性じゃなきゃ」「議席をあてがえ」と言ってる奴が「ジェンダーバイアス」？あんまり笑わせんな。
論外。
unnmo 女性・弱者男性→本人に責はない。女をあてがえ→人権侵害。クオータ制→社会構造的に元来女性側が侵害されてきた参政権の回復手段。「女を〜」論は弱者男性救済案策として低レベルな為クオータ制の鏡像足りえない。
女性の参政権は普通選挙権の実装後、一切侵害されてない。今でも女性は入れたい候補に入れている。
「女をあてがえ」論は「議席をあてがえ」論と同じく、「特定属性への利益の最大化」という点にのみおいては素晴らしくハイレベル。社会全体でみるとクソ。
理由は「特定属性」以外の人権を損ねるから。「議席をあてがえ」論も同じ。両方クソ。
つづく
私は40台男、無職だ。
正確には年中無職ではない、ちょこちょこ仕事をしてたりするけど基本的には無職だ。
収入は低い。貯金はべらぼうにあるわけではないが、若い頃のブラック生活と倹約癖のおかげでそれなりにはある。
趣味はインターネットとアニメとゲームと漫画。もちろん彼女はいない。
十代の頃の彼女は中学生の頃で、卒業したら疎遠になった。二十代の頃の彼女はネトゲで知り合った人で、私から付き合ってくれと言って付き合いだしたけど多分5回ぐらいしか会ってない。
最近弱者男性ってものをホッテントリでよく見かけるようになった。
いくつか読んだ記事の中ではどうやら弱者男性は女をあてがえという主張をしていることになってるらしい。
確かにそういうことを言ってるやつがいることは知ってる。ネットで非モテこじらせて女性を憎悪したり、国が女をあてがうべきだみたいな発言をしてるやつが実際にいるのも知ってる。
そういうやつのことを「弱者男性」と呼ぶなら、私のような男は多分弱者男性ではないんだろう。
私は女性とのつながりを求めてない。求めてないと言ったら嘘になるが、そういうものは三十代の後半になった時に諦めている。
私は自分のことを弱者男性だと思っているが、誰かに救ってもらいたいと思ってない。
このままダンゴムシのように岩の下で暮らしていければそれでいい。
それなのにわざわざ岩をひっくり返して「あなたを救うにはどうすればいいか！」「ダンゴムシの分際で女が欲しいとか我が儘を言うな！」みたいなことを最近急に言われだした。何なんだこれは。
そういうことはそういうものを求めてる人に言ってください。「弱者男性」だなんて言われると自分に向けて言われたのかと勘違いしてしまうじゃないですか。
あなたの救いを求めてる人は弱者男性のカテゴリの中にいるかもしれないですけど、全然イコールじゃないんです。
「今時夫婦別姓が選べないなんて日本は古い。世界から遅れを取ってる」的な意見見ると、
海外の真似をすることがイコールで正しいことになるの？と不思議に思う。
正直個人的には夫婦別姓は是非やってほしい。選択的夫婦別姓ね。
でも、その根拠が「他の国から遅れているから間違っている」なのがよくわからないなと思って。
Twitterでそういう意見に、「じゃあ日本も銃社会になった方がいいの？」ってリプライがついてて、たしかに欧米の真似をすることが正しく新しいという考えならそうなるんだよね。極論だけど。
でも「全部を真似しろということではない」ということみたいだし。
主観で「海外の正しいルール」を選んでいるだけで、説得力がなくなるので、「今時夫婦別姓を選べないのは日本くらい(だから変えるべき)」って言い方はしない方がいい気がする。
同性婚も同じことだなと思う。
こんなことを言う人いるよね。
そりゃあ低学歴でも成功してる人はいるし、高学歴でも落ちぶれちゃう人はいるよ。
でもそれって例外というか少数派なケースであって、傾向としては学歴と能力が比例するのは疑いようがなくない？
年収で見ると、大卒と高卒で差があるのはもちろん、大学間でも偏差値が高いほど年収も高い傾向にある。
https://investors.camp/is-education-important/#i-2
学歴トークに限らないけど、物事を全体的・総体的に捉えられない人っているよね。
「Aグループには〇〇な特徴があります」ってデータに対して、「Aグループにも〇〇じゃない人もいますよ」「Bグループにも〇〇な人はいるぞ」みたいな、
自分語りか知らんけど外れ値をすぐに持ち出す人。
まずは素直に、データが示す全体の特徴を認めてくれよ。
その上で、例外を持ち出して反論したいなら、例外の発生要因考察まで込みで発言してほしい(例えば、低学歴でもコミュ力・人脈を活かして成功したとか)。
Vの朗読騒動見て思うんだけど男性向け同人界隈ってもう描く方も読む方もおじさんしかいないんではと思う
中高生の男子のオタクと言われる層なんてせいぜいアニメ見るかラノベやなろう読むかくらいで二次創作に手を出したりはしない
一方同年代のオタク女子はこの頃からもうBL二次創作描いたり読んだりしている
まぁ男性向け同人はイコールと言っていいくらい成人向けだから中高生には手を出そうと思っても出せない域なのかもしれないが
BL(女性向け)は商業でもどんなにエロかろうが本屋で何歳でも買えてしまうからそういうオタクコンテンツに触れる機会が多いってのも要員かな(BL商業作家は大抵二次創作同人あがりなので)
男女格差、日本は世界120位 G7で最下位：朝日新聞デジタル
「男性が責任を押し付けられてるランキング」上位ってことなんじゃね？と思う
だってさ
日本って「世界トップクラスに女性が”生きづらい”、世界トップクラスに女性が長生きする国」になってしまう
日本という国は
「女性は経営者や管理職になれず、低賃金で働かされたうえ家事労働も多くこなし、命がけの妊娠、出産を行い犯罪被害にも会いやすい、男女の寿命格差が他国より大きく男性が女性の2倍自殺してる国」
ってなんかおかしくね？
普通に考えると
「日本は女性が管理職にならなくても、低賃金でも生きられる国」
この手の指標って極端な例を出せば
会社を経営する父親の息子として生まれたばかりに将来を強要されなりたくもない会社経営者となる兄と、太い実家の援助をもとに短時間の非正規雇用で好き勝手遊んで暮らす妹、みたいな家庭がいれば(実際金持ちの家はそういうパターン結構多いが)
いや、わかるよ
長生きできればそれでええんか、差別がないとでもいうのかって言いたいんだろ
そりゃその通りなんだけど、でも「生きる」ことができるって人としての「権利」の「け」の「K」くらい基本的なことなわけで
実際被差別階級はその差別が苛烈であればあるほど平均寿命って短くなるわけじゃん
一応断っておくけど
経営者も管理職も政治家も専業シュフも男女比が人口構成比とイコールになる社会が理想だと思ってるし
なんなら男も妊娠出産できるようになればいいのになとすら思ってるけどさ
つーか今の若い人って男女ともにそんなに出世することや政治家になること求めてないし
程々の地位と収入でいいからプライベート充実させたいって人が多いでしょ
みたいなこと言い出す人らみると
なんだかなーーーーーーーーーーーーーってなっちゃうの
※追記
こういうこと言うと、その男のジェンダーロールをこなさないといけない社会作ってるのはお前ら男だろって言う人必ずいるし、ブコメにも似たようなこと言ってる人いるけど
ホントもーーーーー！そこが違うんだよーーーーーー！
こういう社会を作った人間の性別が男であることが多いだけであって、「俺」じゃねーーーーんだよーーーーー！
「俺」が医大の合格点決めてるわけねえじゃんかよーーーーー！！
俺みたいなド一般人の男性的ジェンダーロールが嫌だと思ってる男性に
「ジェンダーロールが嫌なら降りればよくない？もしくは社会を変えれば？」って言うのは
学校でいじめられてる子に「君もその学校を作ってる一人だよね？学校でイジメられるのが嫌なら辞めればよくない？それが嫌なら学校を変えれば？」って言うのと一緒だよ
grdgs そうやって自分が高みから見下したつもりで冷笑的に言論の萎縮を図るのって気持ちいいみたいですね。一部の人にとって。普段言論の自由が何より優先って言っている人はよくそういう態度とりますよね。
言うほど高みか？どちらかというと、人間の認知能力なんて良くて生活圏の把握くらいしかできないんだから、自分も含めた99％の人間はその場の感情に振り回されながら殴り合うしかないという前提は共有されるべき、的なことを言いたかったんだけどね。
実際、元増田はかなり高度なことを要求していて、まず『一枚岩ではないアンチフェミに対し解像度を上げて理解』しつつ『アンチフェミの根幹にあるフェミニストへの不満を掬い上げ』『フェミニズムへの反感を無くす(=アンチフェミを無くす)』ことが必要だと説いている。非常に建設的な提案だと思うが、同時に非常に非現実的な理想論でもある。なぜかというと、まず一度敵であると認識した相手、ここでいうアンチフェミ(もしくはフェミニスト)を、感情を度外視して冷静に理解することはスーパーマンでないと成しえない特殊技能だからだ。ほとんどの人間は自分と相反する意見を見ると強い嫌悪感を催して攻撃か逃避に走るしかなくなる。
あからさまな攻撃に見えなくても多くはこれに当てはまる。例えば、はてなで定期的に行われる「ブクマカは属性当てはめゲームをしているだけで差別そのものには興味がない」みたいな指摘はわかりやすい。より正確に言うなら、ゲームを楽しんでいるというよりは「自分の感情に任せた攻撃」という体裁の悪い行為を既存の反差別の枠組みを使って自他から覆い隠した結果生じた矛盾、ということになるのかも。要は社会的正しさや合理性、経済性、伝統…etcといった既存の第三者的な理論や研究・権威を掲げているからといって、イコール冷静な議論を試みていることにはならないのだ。
ともあれ、活発に活動する動機を持ったほとんどの人間が、普段の生活や過去の経験から強い問題意識をもって活動を始めている以上、こうした攻撃性からは逃れられないと言っていいと思う。
でも、それを否定したいわけではない。ほかのブコメにもあるように、「それでも何か意味がある」と信じて殴り合いの仲裁に入るのも泥沼でもがき続けるのも、自分は決してやめるべきではないと思うし、そうした人間のおかげでこれまでも社会が変わってきたんだろうという実感がある。
ただ、だからこそ元増田が求める冷静さはあまりにナイーブで、ともすればちょっとした出来事で大衆に失望して理想を全て投げ捨てかねない不安定さを感じてしまって、つい口をはさみたくなってしまう。結局のところ考え方の好みの問題なんだが、これも『冷笑的に言論の萎縮を図る』ことになっちゃうんかね。
生きてて楽しい？
楽しければいいんだけどさ
生きてたらちょっと辛いとか悲しいとかあるよね
なんで産んだんだー頼んでもないのにとか言っちゃうよね
それが貢献したってことの結果かな？
そう、貢献した結果不幸が産まれて悲しみや苦しみが産まれて苦労と努力が産まれてるんだね
これがリソース？
そう！リソースだね！
よかったね（よくねーよ）
社会ってそう、苦労とか苦しみとか憎しみありきで解決策とかストレスありきで解決手段とかそういうものの塊なんだね
社会に貢献した！ってつまりイコール地獄そのものみたいな感じだね
その地獄で王になるのはどんな人かな
いちばん苦労して努力をして他人に貢献、その地獄のリソースをより地獄にしてくれた人が王かな
いやいや実は楽をして努力や苦労をしなくていい人がいるんだ
生きながらにして地獄、息をしているだけで苦痛と不便とストレスと理不尽を抱えてなお生きてる人
苦労も努力もしなくても社会が生かしてくれる これは最強じゃないかな
みんなだってだれでも平等に王になれる こめかみに釘とかうちこんでもうなにもわからなくなっちゃったら
なんにもできなくなっちゃったら生きてる間は死ぬまで生かし続けられちゃうよ
なんにもしなくてもただ生きているだけをつづける生きるだけの人になれちゃう
一番社会に貢献してるね
労働を生み出し雇用を生み出し技術を生み出し学問や倫理も、社会がそれらを生み出す役割を一人で息をしてるだけでできてる
きみたちが五体満足で生きてる価値があるとか社会に貢献してるっていかに地獄を地獄たらしめてるか自慢しても
本物の地獄の王にはかなわないってことだよ
それってリソースとかリターンとか貢献とか価値とかそういうものがないところなんだ
いいとかわるいとかないから誇ったり奢ったり蔑んだり騙したり攻撃しない競争もないただ平らで暇でなにもないところ
つまんないよね
やっぱりこの世の社会ってやつに生まれたからには、頑張って、頑張った分の見返りを独り占めして勝ち誇って比べて安心したいよね
