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はてなキーワード: 氷河期とは
社会「もっとでかい声と行動で社会に伝えないといけないんじゃない？」
ぼく「そんな行動力あったら落ちこぼれてないだろうけど。。。悩むより行動か。
社会「うるせー」
ぼく「。。。」
ロスジェネだけど非正規だけじゃなく一流企業勤務の俺も救ってほしい。
もともと非正規フリーターで5年就活するもだれも雇ってくれず。
耐えかねて３年かねて英語を覚えて国を出た。
その国は職業差別もなく何とか一流企業に入ることができたがそれほど待遇がよくない。
給料にたいして物価が高すぎるからだ。夫婦で一流企業勤務じゃないとまともな生活ができない。
気力で持ってるがなんか変な体の不調がいろんなところに出始めてる。
もはや一流企業に勤めてると言う肩書きと仕事見つからない嫁以外なにもない。
客観的に言って俺は救われるべきだ。
助けてくれ。
多くは望まない。年200万で我慢する。
高卒で地元の中小にでも勤めて結婚して子供二人の予定の人生がなんでこうなったんだよ。
誰か助けてくれ。
トゥゲッターで盛り上がってるんだろ。助けてくれよ。
ロスジェネを助けてくれる人たちで10000ブクマして国会で取り上げてくれ。
ほんとに非正規ロスジェネかわいそうと思ってるなら10000ブクマ頼む。
OBによると、オイルショックの時期に偉くなったやつが作ったルールのせい。
12月なんて職場でビール飲みながら挨拶回りして残業代つけて住宅ローンを返すのが普通だったし、
爆サイ方面から来たんだけど、なよなよしたおまえらに、やってる側の意見を聞かせてやろうと思って。
といっても保育園死ねの頃からここを見てるから俺ももう古参だけどな。ここは初めてだから緊張する。
別に俺はパワハラがしたいわけじゃない。それは言っておく。でも苦しくてやってしまう。お金がないから、ついつい誰の金だって。
そんなことを言っても意味がないのはわかってるんだけど、年５０～１００と数百万の貯金だと苦しい。だからふいに言ってしまう。
でもしょうがない面もある。子供が病気の時に自転車はきついからタクシーを使いたいだとか、病院なんかに出かけたら自分へのご褒美に買い食いしてしまうとかね。
俺は出かける時はペットボトルに水を入れてもって行くし買い食いなんて絶対しない。でも嫁はやる。だから言ってしまう。
最近だとストーブ欲しいとか夏ならエアコン欲しいとか。そういう時に自分で金を稼いで買えと言ってしまう。
あとはセクハラだけど、今日言い合いになった時に、俺の下品な下ネタはまったく楽しくなくて嫌だ、セクハラだと言われた。
俺としてはそこまで嫌がってるとは気が付かずに、関西の突っ込み的なものだとずっと理解してたので驚いた。
あと夫婦でセクハラなんて無理やり襲うとか以外ではないと思っていたので衝撃だった。
あとは嫁に金を稼げとも言ってしまう。生活費は全部俺が出しててイライラしてしまうので、だから何かやれって言ったら、趣味としてブログをしたいと言うので、俺がそれに乗っかって、ブログで稼げとネチネチもう１年ぐらい言ってて、今日大ゲンカして、パワハラやめろと言われた。
俺が稼げれば良いのだが、うつ病と自殺未遂をやってから働けなくなってしまった。もううつ病は治ってるんだけどね。
だから転売とかでほそぼそと稼いでる。おまえらの嫌いな転売ヤーってやつだよ。社会の足を引っ張ってるだけの存在だから、おまえらは俺に頑張れとはまさか言わないよね（自嘲）。
アマゾンのセールとかで安い時に買ってメルカリなんかで売るだけ。アフィとか１円ライターとか色々やってきたけどぜんぜんダメで、これに落ち着いたから、他にも頑張れとかなしな。
嫁もそこまで健康ではないので外で働くのはたぶん無理。経験もないし。ずっとポイントサイトをカチカチやってた。妊娠する前は。俺があまりにうるさいから最近再開してるけど、そっちは月に数百円が良いところだから、ぜんぜんダメ。
こんな俺にかける言葉なんてどうせ、嫁と子供の為にも離婚してやれとか、どうせそんなんだろ？
嫁も離婚したがってそうに思えるけど怖くて聞けない。確かに離婚したら母子家庭なら生活保護もらえるんじゃないかと思う。でも俺がいたら水際ではねられるよね。氷河期とはいえまだ若いからマグロ漁船にでも乗れとか言われるんだろう。いまなら介護か？でもたぶんもう俺は働いたら自殺する自信ある。無職１０年目の氷河期が年下に偉そうに言われるんだろ？現役で働いてた時でも未遂まで行ったのに、それより厳しい今の年齢で職歴もクソな俺は死ぬしかないよね。
結局嫁の稼ぎに期待してる俺が糞って話か。誰かも言ってたが、金がないと泣くなら殺せってことだよな。結論出てる。糖尿は出てないけど。
コメント欄で男も周りを巻き込んで被害を騒げ、ってなのがあるが、これが男の社会的セカンドレイプなんだよな。
で終わるパターン。そして周囲を巻き込むと、裏切り者、組織の敵、として同業他社ですら行き先がなくなるのがマッチョイズム男子の社会なんだよね、これがまた。ｗ
んで、これって変わらんのよ。多分、相当ムチャしないと。特に短期間じゃ。
典型的なのは少し前に話題になった 金がなくて汚いオッサン（だっけ？） とかここ数日話題だった 負け組氷河期アラフォー みたいの。
擁護したくないでしょ？ 女子的に。更に言うと助ける筋合いなんかないし、リアルに関わるのなんか絶対嫌じゃん？ｗ 正直に言ってごらん？ 用もないのに積極的に助けに行きたい…？
だからフェミこそこういう視点を持って欲しいんだけど、コメ欄でたくさん指摘されてる通りほぼ無理なんだよ、男と一緒でサルだから。
意見として評価できるし共感もするんだけど、そこをまず認めないとって感じでさ、世の中ってそもそも不条理で非合理なんだよね。そういう中で徳の高い人が説法して回るとどうなるかっつーとさ、仮にみんなが共感して世の中が変わっても隣の国からぶん殴られるだけなのよ。
庇って謝って金出して不法入国者に税金でワープアより良い暮らしさせて、「アイツラの国は性犯罪者」って世界中に銅像建てられまくってるでしょ？
代理店に何とかして欲しい、人の認識を変えて欲しい、って確かに洗脳装置をフル活用すれば色々できるだろうけど、これも実は対策としてはよろしくない。
なぜなら代理店がモノを売るのは人の欲望を掻き立てるからであって、差別化して他人より優れてると錯覚させる事で商品を売るのが基本だからなのよ。みんな違ってみんないいとかナンバーワンよりオンリーワンとか言ってもムーブメント作らないと儲からないから困るのよ。ｗ
そして代理店が弱体化すると国際的な交渉であまりよろしくない事も起こる。情報収集は別としても、宣伝戦で勝てなくなっちゃうでしょ？
なんだよそれ北朝鮮かよ、ねーよｗ って思った人は甘くて、海外に商品を売るのって戦いなワケですよ、いややった事ないから知らないけどｗ そして数十年前はジャパンバッシングされてましたけど、ここ数年はディスカウントジャパンされ続けてますよね？ こういうのって長い事続けられてそういう認識が他国に広まっちゃうと本当に国ごと困った事になるんですよ。その国の物とか欲しくないって言われちゃうんで。
だからじゃーどーすりゃいいんだよ？ って話になるんですが、その辺まで踏まえて具体策をみんなで話せたらよろしいかな、とか思ってますええ。
誰かがどうするとかじゃなく、みんなでどう考えていくか的な……？
氷河期世代の大卒の女だけど、自分は就職活動はしなかったけれど、友人の様子や愚痴を見聞きする限りでは、
女性の採用は総合職事務職ともにゼロの会社も多かったから倍率がすごかったと聞く
氷河期卒で東京出身で人から羨まれるレベルの大学に通っていたし、友達たちもみんな優秀だったけど、就職活動をしていた人たちは皆ヘロヘロに削がれてた。
私は就職活動をまったくしなかったけれど、大学の名前だけで、こちらからはノーアクションでも会社説明会のお誘い、なんてものが届いたりはしたが、
届いたのは、大手金融の”営業レディ（歩合）”と、大学名だけでやみくもに送られてきたと思われる某公共放送局のディレクター職の募集案内の２つだけ。
バブル世代のしっぽに引っかかっていた３つ上の兄（アホ大卒）のところには、段ボール４箱分の会社説明会DMが来てたのに。
リーマン後は、中小企業は人手不足だったから選ばなきゃ仕事あるだろ、みたいな論調も一部のバカからはあったけど（個人的には選ぶのが当然だと思ってるが）
氷河期時代は中小企業は資金繰りが壊滅的で倒産するところもたくさんあったし、20年も前のことで「大卒の女なんて怖くて雇えない」みたいな偏見もあった。
自分は、一つ上の先輩も氷河期で酷かったので、そもそも、こんなに人外な扱いを受けてすり減るなら就職活動するもんか、と一切就活しなかった。
結婚でもしようかねーと思ってたところに、大手のメディア系企業に入社していた大変出来の良い友人から誘われてバイトして
バイトでそれなりに乗れたのでその後、２回転職して、ようやくまともな待遇のポジションを得た。
職歴ゼロだったことを考えると、今の仕事に就けたのはひとえに、最初に誘ってくれた友人が優秀で親切だったというごく個人的な幸運でしかなくて
氷河期世代って自己責任じゃね？自己努力が足りなかったんじゃないの？という疑惑は、バカが知識無く下衆の勘ぐりしてるだけだと感じる。
幸運もあったとはいえ、転職１社目では待遇は超絶劣悪で体も壊し夫との子を流産するという取り返しのつかない不幸な目にもあった。
あの頃は、社会全体も私自身も、今よりもずっと労働環境への意識が低かった。我慢して働かないと次の仕事が見つかる保証がない、
生きていけない、という空気も今よりもずっと濃かった。
私の場合で言えば、夫（同級生）もあまり良い労働条件ではなかったので、なおさら仕事を辞めるのは勇気がいることだった。
同級生で就職活動失敗して、上記の金融系歩合営業（要するに生保レディ）に仕方なく就職したけど、1年持たずに心を病んだ子とか、
編集プロダクションに潜り込んだけど激務で身体壊した人とか、流通系に就職はかなったものの激務とリストラ恐怖で宗教ハマった人とか、
金融系の総合職に入社1年目でエグい不良債権処理担当させられて2年ちょっとで身体壊してやめたとか、そういう例はいくらもある。
若ければ夢があるなんてのは社会がある程度余裕があって、長い好景気が続いているとかそういう時の話でしょ。
長い氷河期時代、不景気ののち、ようやく回復しようという中でもそれを邪魔しようという動きがあまたある、そんな時代にどうしろと。
無論景気云々に限定した話でもなく、例えば恋愛についても言えるけど、今自分が若いときは夢があったと言ってる世代の若い時代とは
大きく感覚が違うという現状が長く続いてるものだと思うんだが。
そもそも最近じゃ自分では若いから夢があるとおもっていて、実際そういえるぐらい恵まれてる人ですら、
私がシューカツした2002年は採用凍結している企業がいっぱいあって、私も上手くいかずに公務員に進路変更した。
自分の選択に責任を持ってるし、正しかったと自信を持ってるけど、まわりの優秀な友だちも苦戦していたし、シューカツに失敗して非正規やフリーターを選んだ仲間をたくさん見てきたから、就活氷河期は社会問題だったと思うのね。
「無能な面接官」が選ぶ「意識高い系」の使えない人材 日本企業の採用面接を問う https://www.nagoyanz.com/japanese-shukatsu-crisis
正直羨ましい。そしてこう思う。
就職氷河期世代（ロスジェネって死語かしら？）を中途採用して欲しい。いっぱい優秀な人間はいるけど、チャンスがなかったの。だから機会を与えて欲しい。まだギリギリ間に合うと思うの。
氷河期世代の新卒信仰みたいなのなんなの？新卒でいいところに就職できなかったからその後の人生だめになったみたいな考え方。
自分も氷河期世代だけど、今でいうブラック企業に就職したけど結婚して子供も2人もうけて幸せそうにしている同級生なんて沢山いる。もちろんくすぶっているというか妬んでいるようなのもいるけれど。
新卒でいいところに就職して終身雇用で定年退職したかったってこと？年功序列の定年退職なんてそれこそ氷河期世代が忌み嫌い憎んでいて、当時は年功序列こそが氷河期世代を虐げた元凶のように呪っていたような気がするけれど。
知り合いの60近い人は50過ぎになって親の介護で退職して、亡くなってからは再就職して働いている。しっかりとキャリアを積んで仕事が出来る人は60近くでも雇ってもらえる。
氷河期の頃まだまだ派遣は多くなかったからなんだかんだ言っても新卒で正社員に就けたと思うけど（就職浪人とかいうわけわからん人すらいたし）、その後に仕事で力をつけたかどうかは社会の問題ではなくて個人の問題だったと思う。
氷河期世代は受験戦争が落ち着いたあとに大学に入って、バカにするゆとり世代よりも詰め込まれたはずなのに、社会人になってからは能力を伸ばそうともしなかった。そういう意味では谷間の世代かもしれない。一方で地道に力をつけた人もいた。そういう人は自分を氷河期世代と呼ばないんじゃないか？
老害って言葉は好きじゃないんだけど、今の氷河期世代は老害と言わざるをえない。
自分自身も氷河期世代なんだけど、いまだに新卒での就職の恨みつらみを呪詛のように俺達の頃は云々と延々と愚痴り出すのを見ていると、氷河期世代は老害以外の何物でもない。
団塊世代が現役の頃、氷河期世代は団塊を老害と思っていたし間違いなくそうだったと思う。団塊が現役を退くと氷河期世代を自認している層が団塊に取って代わり老害になってしまった。
俺たちの頃はこうだったけど失敗だったからこんな風に改善したらいい、ならいいのだけど、俺たちの頃と比べたらマシだろう、みたいながいっぱいいる。価値観を強要しようとする老害。
この10年から15年、氷河期という言葉に甘えていたのではないか。氷河期だったからしょうがないと。あげく、考え方や価値観が固まりそれを強要する。
少し下の世代からは間違いなく老害視されているのに、それには気が付かないのか見ないふりなのか。
今時の若いものは！という定番の台詞はヒエログリフに刻まれているらしいけれど、同じように老害もその頃からあるのだろう。そうなら老害化は氷河期世代に特有の問題ではないのだろう。
何が言いたいのかというと、あと10年くらい頑張ろう。
ブコメで
マット圧死事件などの校内暴力(今で言えばただのイジメ)がチョイ上世代なので、変なの避けのための偏差値偏重受験戦争世代かつ就職氷河期ドンピシャ世代。渋谷のチーマーは上、池袋のカラーギャングは下世代
マット事件の被害者は1979年生まれの年度（1979年か1980年の早生まれ）。たぶんサイバーメガネの人と同じ年度だよね？
自分は1979年前後くらいが氷河期ドンピシャと思っていたので、ちょっと考えてしまった。
自称ロスジェネ・氷河期は範囲広すぎて、今はウチら悲惨ダヨネーと嘆き合ってるがいずれ細分化し（例えば70-74、75-78、79-83生、新氷河期）悲惨王座の奪い合いになると薄々わかっているので今後も団結しないだろう。
このブコメがわかりやすかったのだけれども、この範囲だと中野富士見中いじめ自殺事件の被害者の同年代も入ってくるよな、と。
本当によくわからん。
http://nakamorikzs.net/entry/around40_labor
40代前半の人材不足が言われているが、自分もちょうど当てはまる
その企業は十年前くらいから中途採用をちょっとづつしていた。今は全くしていない。（人が足りているため）
ご多分にもれず氷河期に人を取っていなくて、このままでは数十年後にやばいと考えた上層部が一気には取れないが、年に数人づつ中途採用を取っていた
みんな仕事がなくて苦しんでいる人たちだったので、応募者数はすごくて、かなりの難関だった
だがいったん雇用してもらえると、誰一人辞めることはなくずっと続いている
飲み会等で会って話すとみんな口をそろえて、新卒時代の氷河期のひどさと、中途もなく、苦しんでいた20代後半以降の時期に、雇ってくれた会社に本当に感謝していた
会社としては愛社精神と忠誠心のある社員をたくさん手に入れたことになる。
http://www.asahi.com/articles/ASKCK4CX1KCKULFA00S.html
またこの話か。
法人として過去より連なる一貫した意思があると捉えるしそうでないと話が進まない。
社内人口がフタコブラクダになっているというのはもう10年以上前から言われてきたこと。
それに伴う弊害がその時点でも存在しその先現在に至るまで更に顕在化することは予見されていた。
企業として過去10年にわたって少しずつフタコブの谷を埋める中途採用を進めていれば良かっただけだし、
直近の人手不足よりちょっと前までずっと買い手市場だったのに対策をうってこなかっただけでしょ。
氷河期世代は第二次ベビーブーム世代でもあるのだから人はたくさんいたのにね。
今対策を打たないと少子化が更に進むと方々から指摘されていたにも関わらず対策を打たなかった行政、
そういう指摘と行政をみて企業がフタコブラクダ問題と人手不足対策に手をつけていたら今のような状況にはならなかった。
氷河期世代は超氷河期を抗うことのできない現実として20年前からずっと突きつけられて、
素直にではないにせよ少しずつ受け入れてもう諦めたのだからね。
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/articles/ASKCK4CX1KCKULFA00S.html
