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はてなキーワード: 平行線とは
介護までは行かないが、定年退職した親父の飯を俺が作っている。さっき電話で以下のような会話をした。
俺 「連日、下痢してるから一緒に飯食えない。だから今日の夕飯は適当に食べてくれ」
親父「俺はそれで良いけど、お前はそれで腹減らないか？」
俺 「え？俺は飯食えないって言ってるんだが・・・食えるならいつも通り買い物して作るが」
親父「でも、後から腹減るぞ」
意味が分からん。二人分作っても食えなきゃ無駄だし、一人分だとかえって手間かかるから自分の好きなもの食ってこいって言ってるのに、なんで腹減らないか聞いてくるんだ？腹減るならいつも通り作ってるだろうが。俺が食えるのはお粥ぐらいだし、自分で飯を用意するのが面倒なのかと思いきや、そうでもないみたいだし。
http://brevis.exblog.jp/20765925/
こういった議論が平行線をたどる理由は、各々が勝手に自社社員のレベルやビジネス領域を仮定して話してしまっているのが原因のような気がしてならない。
大リーグで戦うのに監督だけ一流で選手が全員草野球＋αのようなチームで果たして勝つことができるだろうか？
もちろん大リーグではなく、草野球レベルの人間で十分間に合うような領域で勝負しているのなら問題ない。寧ろ監督が有能なだけ平均と比較してよい結果を残すかもしれない。しかし、それが世界の全てではない。
大リーグで戦っている選手をサイエンスで縛って型にはめるのも、草野球の選手にアートを説くのも同じく無駄な行為なんじゃないだろうか？
まあ、下から見下せって意味で書いたからね。謙虚に振る舞って、内心バカにしてればいいさ。
論旨に問題ないっていいたかったんだけどちょっと言葉足らずだったな。
君のような人に揚げ足を取られる。
ああ。これか。
あと「言葉尻をとるだけの揚げ足取りで勝敗が決するという思考が…」勝敗が決するとは書いてないが…土俵を崩す糸口ってさっき書いたんだけど。
君こそ読み直した方がいい。初めの「勝敗が決する」は揚げ足取りにかかっている。
次の「勝敗が決する」はその後の発言次第にかかっている。ちゃんと読んだ？ちょっと訂正しといた方がいいな。
あと「言葉尻をとるだけの揚げ足取りで勝敗が決するという思考が…」それが勝敗が決するとは書いてないが…土俵を崩す糸口ってさっき書いたんだけど。
君みたいなアスペでも分かるようにちゃんと文章かかないといけなかったね。ごめんね。
言い間違いは訂正すればそれで済む
引っ込みのつかない失言もあると思うがな。
怒鳴るかどうかは言い方でしかない
怒鳴るときは100%心が折れたと思ってるからお前を馬鹿だと言っている
どんなに正しい言葉でも怒鳴って言う事は可能だよ
どんだけ馬鹿なんだよお前
怒鳴るという行為がよく分かってないようだね。
つまり、論旨ではなく権力を行使、またはビビらすとか、関係ない所で相手を追い込もうとしてるってことだよ。
怒鳴らないと自分の意見を通せないのなら、そりゃ負けてるよ。正しくないから怒鳴るんだろ。
「クズ」とか程度の低い増田がよく使うけど、それも一緒。自分に自信がないから相手の人格を否定するんだろう。
そういう人とは議論する価値もないんだけど、付き合ってやってるんだから、感謝くらいしろよ。
無理やり穴があくことなど無い
実例出してみろよｗ
それ単に穴を見落としてただけだからｗ
実例って…君がすでにやってるじゃないか。
で、それから君が言い出したのは、整合性のある主張があれば穴なんてない。だから相手の土俵で勝てるってことだろう。
畜生大学生、つまり相手はバカなんだから、馬鹿に理屈なんか通じない。
だから、バカの土俵に乗るなと言ってるんだけど。自分の土俵、つまりまともな話ができる状況に持っていって適当にあしらえって。
それで君が対象にしてるのはまともな人の話だね。理屈が通る人相手の話なんだから。
違う対象を持ち出してきて無理矢理穴を開けてるね。
嘘付いたら駄目だぞ？
必要は無いのではなく、卑怯者は正面から向き合えないだけだろ？ｗ
"本当に" 理屈が通じない相手なら自分も理屈を使わなければいいだけだが
初めのトラバ読んだ？理屈を使うとか書いてない、バカのあしらい方しか書いてないよ。
こういうことになるから話が進まないんだよな。
適当にあしらっとけばよかった。
将棋で喩えるなら盤上になるんだろうが、そこ "正面から" 勝負をするところだからｗ
詰め将棋をするところじゃないよｗ
比喩が通じないのか…
本当の土俵の話をしてるんじゃないの。
あと、俺は畜生大学生の話してるのに、横から入ってきて土俵から引き下ろして言いたいこと言おうとしているのは君だろ？
それは卑怯なことじゃないの？
さっきから話が平行線なんだけど、何がしたいのかな。揚げ足取って喜びたいだけ？
しかもその揚げ足って、ほとんど俺が後から書いた文章じゃない？
土俵に乗らないことくらいか、触れたのは。
君の主張は、相手の土俵に立たないのは卑怯、整合性のある理屈には穴なんてないってことだんだろうけど、
それは相手がまともな人間の話だ。それだったら土俵を変えるのは卑怯な行為かもしれない。
でも何度もいうけどバカに理屈は通じないんだよ。で、俺がそれを言ったら「お前のことだ」じゃ話が進まんだろ。
君が何やりたいのか分からんな。何がしたいの？何か得があるの？
自分の主張が正しいとでも思うんなら、俺が初めに付けたトラバみたいに、整合性のある穴の無い理屈を使った対処法を元増田に教えてやったらどうなの？
こんな感じで↓
正義感の強い発言やスジの通った発言を「ちょっと深く考えすぎだ」という理由で否定する。
自分より優れた発言をしてくる(と思われる)相手に対して多用される。
議論中に多用。
仮に相手の論点がずれていなくて、「どこがずれているのか」と聞いてくる場合、３.とのコンボで追撃可能。
3. 「どこがずれているのか」と聞く
相手に「自分で思考できないバカ」というレッテルを貼り付けて否定する。
相手が疑問を投げかけた時に有効。5W1Hの存在を否定する個人的に2番目に恐ろしい呪文。
4はちょっと異質だな。
畜生大学生「あなたの○○の概念と、私の○○の概念が違うように感じます。」
相手と自分のそもそもの思考が違うよアピールで、話が通じない(聞かない)ことを主張することで否定を行う。
また、ちょっとかっこいい言葉をつかって、さりげなく自分のほうが賢いアピールも兼ねているような気がする。
6もちょっと違うな。
人(自分を)傷つける＝悪というオレ定義の元、相手を悪人に仕立て上げることで、相手の発言を否定する。
うまく説明できるならしてくれ。穴が無いからできるんだろ？ついでに4と6の対処法も考えてやってくれ、その整合性のある理屈とやらをどう使うかで。
俺はただ、元増田がムカつかないように対処法（というかあしらう方法）を書いただけ。
旦那30、私28歳（虚弱体質）、子なし共働き、２年目、家事と財布完全折半。
だけど料理だけは私にしかできないから、帰宅後疲労困憊しながら作っていた。
なるべく簡単にできるように工夫してるけど、
それでも仕事で疲れてるからミスしたり、イライラしたりしていた。
でも、イライラして喧嘩したり、ミスして怪我するくらいならご飯なんて作らなくていい。」
と言われてしまった。
私の意見は、
・料理も皿洗いも好きな趣味で仕事のストレス解消にもなってるからやめたくない。
・仕事をしている以上ストレスや疲れがたまるのはしかたないと思う。
・全く料理をしない嫁はよくないと思う。
・子供ができた時どうするのか
旦那の「料理をしなくていい」という意見と私の「料理はしたほうがいい」という意見でずっと平行線。
本当に作らなくていいのかなぁ・・・？
私の昔を思い出した。
私も20代後半で付き合ってｘ年＋同棲1年をして同棲2年目に差し掛かるとき相手に「そろそろ結婚を考えて欲しい」と伝えたところ
相手から「あと1年様子見させて」と言われ「これだけ一緒にいても前向きな話がでないのと、
様子見させての真意がわからないので時間の無駄になるなら別れましょう」と伝えた。相手は無言だった。
この年齢の1年は重たいし「様子みさせて」とひっかかる言われ方。
相手にとっては深い意味はなかったりそういうつもりじゃないかもしれないけど
その価値観が違うならずっと平行線なんだろうなという印象をもって区切りをつけた。
そして一人暮らしを堪能した1ヶ月この人は！！と思える人に出会い
あっという間にプロポーズ、出会って半年で結婚、子供が産まれて○年、それでもラブラブという現状。
気安く言ってくれるよなあという感じ。
特にコミュニケーションとかで上達する方法を相談すると、絶対こういう答えが返ってくる。
そんなの、俺のように見よう見真似が全然できない奴には絶対に無理なんだって。
もちろん原理とか、方法論で教えるには複雑すぎて無理なのはなんとなく分かる。
でも超苦手なアプローチで練習したって、普通の人の何倍も時間かかって投げ出すだけ。
とはいえ、スポーツはまだそこら辺理解があって、どうしても見て覚えてもらうしかない箇所は「どこどこの部分に注目して見ていてください」など、割とまともに教えてくれる人は多い。
しかし、どういうわけかコミュニケーション論になると、決まってそこで議論が平行線になる。
てかさ、見よう見真似ができていたら、そもそもコミュニケーションで苦労なんかしないっての。
苦手な奴が苦手な理由や、苦手な奴がいつまで経っても苦手なままでいる理由を考えたことあんのか？っていつも思う。
結局「それじゃ教えられない」と言われ、今のコミュ力偏重な世の中にほっとかれる。
まあ少数派の宿命なんだろうけど、生きにくいことこの上ない。
結婚して何年も経つが、こんなに大きな夫婦喧嘩？をしたのは初めてではないだろうか。
ここ最近、夫が休日の度に友人と朝から晩まで出かけるようになった。
別にそれは普通のことだし、元々友人づきあいが少ない人だったので「よかったな」とさえ思っていた。
でも、車の助手席のシートがやたら前に出ていたり、服装に気をつかうようになったり、出かける前日は早めに寝る準備をしたり、そわそわしている様子。
なにかひっかかってしまって、それとなく聞いてみた。友人は年下の独身女性。職場関係で知り合った方で気が合うお友達だそうだ。
私「毎週休みの日にドライブしてランチして朝から晩まで一緒ってデートだよね？」
夫「デートじゃないよ。ただ遊んでご飯食べてるだけ」
私は元々男友達がいないというのもあるし、結婚後にプライベートの時間に異性と二人きりで出かけるなんてありえないと思っていたので衝撃だった。
夫は「友達だしやましいことなんてないから関係ない」という考え方。価値観の違いなのでここの部分はいくら話し合っても、おそらく平行線だと思う。
自分でも驚くほど冷静さを失って眠れなかった。夫がそわそわ出かけていく度に、ガマンしよう、黙っていよう、と思ったのにその日の夜に全てぶちまけてしまった。
私はあなたが休日に女性と二人きりで出かけられるのはイヤだ。複数人なら気にならない。メールもラインも構わない。だけど二人きりで出かけるのはイヤ。
狭量な妻で申し訳ないが、我慢できなかった。もう二度と二人きりでは会わないでほしい。
友人関係を縛るような権利は私にはないとわかってはいるが、はっきり言って妻として不愉快だ。
あなたは「彼女とはただの友達でお互いそんな気はない。やましいことはない」と言うけれど相手の気持ちはどうかわからないし、
傍から見る分には他人にはあなたと彼女はカップルとして映るのが自然だろう。
誤解を生むようなことは避けてほしい。
夫は「申し訳なかった、深く考えていなかった。だけど浮気は断じてしていない」と謝ってくれたが、心のもやもやは晴れない。
今までこんな心配あまりしなくてすんだだけに、自分がこんなに嫉妬深かったなんて知らなかった。
正直なところ、本当にイラッときた。夫も彼女もいい年なんだから、もう少し想像力や配慮があってもいいよね、と。
これで話は終わってしまって、それ以来この話題には触れていない。少しぎくしゃくしたけれど、もう今は通常通りに戻っている。
http://b.hatena.ne.jp/entry/shuppankyo.cocolog-nifty.com/blog/2014/02/post-9ba7.html
で判り難いと話題沸騰中で、仮にも良い大人が書いた文章だからそんなわけねえだろと思っていた時期が俺にもありました。
http://shuppankyo.cocolog-nifty.com/blog/files/01-1402.pdf
これは『出版協 FAX新刊選』の「ほんのひとこと」の転載。つまりコラム。
出版協副会長の竹内さんは『「アベノミクス」の裏側で……。』や『｢日本を取り戻す!」安倍自民党政権は｢物言えぬ社会」を目指すのだ!“何が秘密？ それは秘密”』等を書く人で、つまりスベったギャグという評価が適切。
なお、赤ペンしたら真っ赤になってどうしようも無くなったので、各文毎には解説していない。
冗長な上に、内容が散漫です。要件は簡潔に伝えましょう。
書きたい内容をまず箇条書きにしてみて、不必要な部分は取り除きましょう。
箇条書きにすると、構成の不明点や、つじつまの合わない点が判るようになります。
要求なのか、質問なのか、お話なのか、それぞれが判るように区別しましょう。
（可能な限り基の文章の順序を守ったが、一部意味を通すために前後している）
書きたい内容、つまり、言いたいことが沢山あるのは、とても良いことですね。
しかし、本当に言いたいことを１つか２つに絞らないと、何を言いたいのかわからなくなってしまいます。
竹内さんの書きたいことは、もしかしたら次のようなことではないですか？
言いたいことが絞れたら、まずはそれを最初に伝えるようにしましょう。
その理由や、周辺情報は、出来る限り簡潔に書いてみましょう。
また、「わたし」が指す人（会社）がいくつもあると、読み手を混乱させてしまいます。
（出版協、彩流社、竹内さん、読み手と書き手を含んだ全体など、いくつもありました。注意しましょう）
この度、彩流社（以下、当社）は、Amazon Studentプログラムの中止をアマゾン・ジャパン社（以下、貴社）に要請いたします。貴社のAmazon Studentプログラムは、私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律の第二十三条において適用除外を認められた書籍の再販売価格を維持する為の正当な行為を阻害するものです。
つきましては、即時の中止、もしくは、当社の商品をAmazon Studentプログラムから除外して下さい。
詳細は、下記に記載いたします。
記
・Amazon Studentプログラムを即時中止して下さい。
・Amazon Studentプログラム中止に伴うクレームは、当社カスタマーセンターをご案内下さい。
・即時中止出来ない場合は、当社の商品をAmazon Studentプログラムから除外して下さい。
・裁判の意志はありません。話し合いで解決したいと考えています。
・なお、当社と直接の再販契約者である取次を訴えるつもりはありません。
以上
霞たつ今日このごろ、いかがお過ごしですか？いつも我々彩流社の書籍販売にお力添えいただき、ありがとうございます。
我々彩流社は、人文書や文学系の専門書を多く出しているので、大型書店以外では店頭販売機会も少なく、月の売上の１５％は、アマゾン・ジャパンさんによるものです。大変お世話になっております。
さて、実は本日は彩流社の代表としてではなく、出版協の代表としてお願いがあります。
書籍市場の発掘と拡大、文化の発展という大義を再確認しませんか？
以前に一度お願いし、「再販契約者の当事者でないので、回答する立場にない」とお返事を頂いた、〈Amazon Student〉プログラム中止の件です。
アマゾン・ジャパンさんの〈Amazon Student〉プログラムは、再販制度の維持を妨げていると出版協は考えています。その為、すぐに〈Amazon Student〉プログラムを止めていただけないでしょうか？もしもすぐに止めることが難しい場合は、出版協に加盟している出版社の商品をそのプログラム適用から除外していただけないでしょうか？
文化の一翼を担う一員として、裁判のような手段はとりたくないのです。また、出版協に加盟している出版社が再販契約を結んでいるのは取次店ですが、そちらに賠償を求めたくもありません。
最初にお伝えしたように、アマゾン・ジャパンさんの売上に占める比率は出版協に加盟している出版社にとって大きいので、できれば商品提供は拒否したくありません。
割引価格で買えなくなってしまう学生さんたちからの批判は、出版協が負う覚悟です。ですが、現在の定価設定は決して不当に高いものではないと思っていますし、もしも再販制度が崩壊してしまえば、書籍の価格は上昇してしまい、結果的には学生さんの不利益になってしまうと考えています。
先日、「作業中や運送中の破損・汚損本の処分」という理由による書籍のアウトレット販売に関して、「全て返品入帳する」として、話し合いで解決することが出来ました。同じように、この件も話し合いで解決できると思っています。
わたしたちは、（スタンスの違いはあっても）文化財ともいうべき書籍を、読者に手渡していく同じ仲間だと信じています。
消費税に関することなどまだまだ聞きたいこともありますが、それはまた別の機会にしたいと思います。
梅香る季節ではありますが、まだまだ寒い日が続きます。お体を大切に、ますますのご活躍を願っています。
なんつうか全体的にダセエ
まず、小社、わが社、わが国、わが業界、私、当時の流対協、私たち、出版協、自分たち、われわれ、とか
自分がどこの立場からモノ言ってるかがブレブレで、一貫性がねえ
せめて自分個人なのか、自分の会社なのか、自分の所属する出版協なのかくらいは判るように書けよ
あと、愚痴が長え
送料無料はいいけど、他の直販商品が影響されて値上がりしたとか
書店のポイントサービスも１％なら「お楽しみ」だが、３％が横行してるとか
取次店（日販、大阪屋）に契約遵守指導を求めてるけど明確な回答が無いとか
知らねえよ。カンケーねぇだろ。
ポイントサービスも商品単価は低下せずに寧ろ上がってるから良いんだとか、既存書店に媚びうるから論旨がブレるんだよ。
例１も例２もよ、基の論旨がグチャグチャで根拠も書いて無えからエスパーにも限界があんだよ
そもそもよ、手紙の形で周りに経緯と現状を伝えたいんだったらよ、メインで言うべきは再販制度が崩壊したら価格が上がる理由とかプロセスとか、再販契約の内容とか、取次訴えない理由とか、商品引き上げない理由とか、そのへんだろうがよ。
自分に都合の悪いことは一切書かねえからワケワカンねえ上にダッセえ愚痴ばっかりになんだよ
なんつーか「裁判にはしないでやってんだから、折れろよ？ん？裁判嫌だろ？」みたいな上から目線だけどよ、
自分で契約社会のアメリカの会社とか書いといてよ「契約の相手は取次店だけど、販売会社も契約守ってくれ」とか言って聞いて貰えるワケねーだろ
「再販契約に違反しているか否かについては平行線のまま」とか書くなよ恥ずかしい
契約に違反してるかどうかなんて裁判したら一発で判るだろ。そんな解釈難しいのか？出版協にも顧問弁護士ぐらいいるだろ
信念があるから学生からの批判上等っていうなら、さっさと商品提供拒否しろって
とか、さっき席を立った隣の赤ペン先生が言ってたけど、ちょっと言い過ぎだし口が悪いよねー
具体的にどこっていうか、一個前のも二つ前のも普通に書いてあると思うんだけど……。
｢お前が思うんならそう思うだろうけど、私はそうは思わないし、それを一般化しないでほしい｣とは言ってるね。
逆にあなたが言ってるとおりだとしてももう他人のことだしって放っておけばよくない？ 人の価値観は人それぞれってあなたが言ったんでしょ。
クズの価値観変えようと話し合う必要ある？ 私はあると思わないからもうやめます。
そんなこと言ってないけど、そうよめたんならもうそうでいいです。伝わらない会話がこれほど疲れるとは思わなかった。
何の違いがあるのかね？ってもう違いしかないし、逆に一緒な部分を教えてほしい。
教えて欲しいとか書いたけどもうこれ以上返信するのやめます。多分どこまで行っても平行線だし。サイナラ。
査読が云々で「物理の分野では～」って言ってるのもあなた？ 周りの話全く耳に入ってないみたいだけど人の話聞く癖つけたほうがいいんじゃない？
