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2012-05-20

http://anond.hatelabo.jp/20120520164653

罪は罪だけど、正当防衛(もしかしたら過剰防衛かも?)くらいのイメージ

良くない事だし本人は罪の意識を感じるべきだけど、周りが責めるのは間違っていると思う。

2012-04-20

http://anond.hatelabo.jp/20120419235420

4月20日18時追記

どっかのツリーで出てたけど自殺教唆の要領で男は堕胎教唆場合によっては不同意堕胎でいいじゃん。

なんで「殺人罪」なの?

自分たちがセックスして作った、そのまま放っておけば人間として生まれてくる命だから

既に産まれている人間と同じ扱いにしなければいけない。

それと現行の堕胎罪では「経済的理由」が拡大解釈されて、事実上男も女も無罪放免になっている。

すぐに殺人罪適用にするのが難しいというならば、現行の堕胎罪にまず明確に、

中絶の動機を斟酌した上で、量刑を科すことから始めてもいいだろう。

減ぇーりぃーまぁーせぇーんー。

既存産科が何処行っても堕胎受け付けないし相談あった時点で通報義務とかいう話になると行き場をなくした妊婦さんは地下に潜るしかありませんー。

だいたい現状堕胎殺人罪に問われてないけど社会はどうもなってないだろうが。


そうなりたくなければ子供を育てられないのにセックスしなければいい。そう教育すればいい。

教育されているのにそんな事態に陥ることになったらそれは自業自得だ。

男女双方の殺人犯になるという同意(すなわち自首)があれば堕胎手術は受け付けることにする。

中絶強姦もない方がいいとあなたも言ってたけど、そのためには刑罰を科すことが必要だし、そのようなことが起こらないよう国がきっちり教育するべきだ。

現状、どれだけ性教育中絶をやってはいけないことだと教えている?

胎児殺しがまかり通っているではないか自殺者の10倍以上の人間が殺されて、

殺人犯は何の処罰も受けず過ごしているではないか

胎児を殺した人間がその事実の記録すらされず過去を隠して恋愛したり結婚したりしている一方で、頑張って子供を育てている人間が、自分以外の人間の子供がいるという理由で、新たな結婚を断念せざるを得ないでいるではないか

今生きている人間を殺したら、殺人犯になって裁かれるだろ?

そうならないように、殺人は大変なことなんだ、絶対やってはいけないんだ、って教育しているだろ?

殺した人間も、自分は大変な罪を犯した、って悔いて、自殺に追い込まれるぐらいに苦しむだろ?

胎児殺しもまったく同じように評価されるべきなんだよ。

から、その取り立てをやる人って誰で、その人に払うカネ誰が出すの。裁判所に訴えるのタダじゃねーだろ。

女が本人で取り立てることはどう考えても無理。警察は民事不介入


夫に経済力があればどうやったって妻は正当な額の養育費生活費をもらえる。

本当に取れないのは「無い袖は振れない」時だけ。

そして経済力があるかどうかはこれまでの学歴と職務経歴を見れば容易に判断できる。

経済力がないなら女は結婚しない。

自分が作った子供なんだから養育費払うために働け。それができないならセックスするな。と教育して従わせればいいだけの話。

現実にはその一言では終わらないから措置を考えると、裁判しなくてももっと簡易に女性が請求できる制度を作ればいい。

どうしても払わない払えない男は刑務所同然に監禁してぎりぎりの生活だけさせて、

人がやりたくないけど社会にとって必要仕事をさせて、得てしてそれは高給だし、給料全部を養育費に充てさせればいい。

就業能力がないなら、男が未成年ならその親に育てさせ、成人なら監禁して訓練を施して働かせればいい。

年金保険金から天引きしたり家財道具を差し押さえして質に入れてもいい。

というか、年金制度を全廃したらいい。公的保険も縮小したらいい。

そうしたら老後子供に養ってもらうしかなくなるから子供に愛されるようにきっちり育てるだろ。

それでも育てられないし養子や施設もだめならその子供が困窮しても仕方ないだろ。

そんな親はどの道、中絶が合法だろうと違法だろうと、

何も考えず妊娠したりさせたりして子供中絶したり困窮させるんだから

なにがしかの時点で処罰して淘汰すべきだ。

で、安楽死を認めたらいいよ。

一定年齢以上になったら「寝たきり老人になり収入の途がなくなり正常な意思判断能力もなくなり、年間の生活費がいくら以上になったら、

家族負担を減らすために安楽死を望みます」という意思表示カードを作らせればいい。

若い人にも、「重い障害や病気を負って、回復の見込みがなく、正常な判断能力も失い、

年間の生活費がいくら以上になる場合は、家族負担を減らすために安楽死を望みます」と作らせればいい。

保険金殺人とか起こる可能性を排するべく安楽死を選んだ者の家族に対する保険金給付額は一定以下に制限すればいい。

当初から自分が生きたいか死にたいか判断できないぐらいの重度知的障害者については、その扶養責任者に、安楽死させる権限を与えるべきだな。

もはや生死の観念すら理解して決断できない以上は、保護責任者運命を決められても仕方ない。

これは、障害者でも無理して産まなければいけないのか、という懸念に対する措置にもなる。

産んでみて、どうしても育てられない、本人が自分が生きたいか死にたいかすら決断できない、

というのであれば、安楽死させればいい。その場合保護責任者正当防衛になり罪には問わない。で風俗も合法にして徴税すればいい。

これだけでも大分新たな命を救うための財源を増やすことができる。

年間30万人も新たな命を殺して、回復の見込みのない老人を機械をくっつけて無理やり延命させて、

勤労と納税ができない障害者に支援金出している現状よりは、そういう古い命や弱い命を淘汰して、

将来の納税者となる新たな命を生み出す方が、よっぽど財政再建に貢献するよ。

子供を育てるのになるべく税金は使わない方がいいけど、だからこそ子供を育てる能力がない者には性行為をさせないように社会規制するようになる。

そしてたとえ自分の子供ではないにせよその子供が立派に育って将来納税者になれば、

自分たちの老後も少子化社会比較してより手厚く保障されるようになるんだから、大きな損をする人はいない。


なんでそんなピル嫌いなん。ゴムと併用は最強なのに、ピル禁止自体母体保護にならんぜ。

デートレイプはたぶん減らせねーので拒否権のない性交渉、拒否したけど行われてしま性交渉の大部分は減らねー。つまり堕胎したい妊娠も減らねえ。

ピルを認めたら「ピルを飲んで生でやらせろ」と強要する男が増える。

生でやりたい、中田氏したいなら結婚して子供を育てるという交換条件にしないと、

責任を果たさず快楽だけ得たいという男のわがままを容認することになるし、結婚して子供を作って育てる男が減って少子化が進む。

男のわがままのために体内の摂理を変えるべきではない。

「金のために強姦されてる」? お前はその強姦から逃れたいのか? 逃れるためになんかやってんのか?


お金のために妊娠させられない限りは同意し続ける。

妊娠させられて責任放棄されたら訴える。

それと、「強姦して妊娠させたら必ず責任を取らないといけない」とすれば、強姦は減る。

「できてもどうせおろすだろう」とたかをくくっているからこそ、男は強姦をする。

続きます

2012-04-19

http://anond.hatelabo.jp/20120419211715

殺人罪にしなければいけない。そして男にも同等の罪を科さなければいけない。

男は何の罪にも問われない。

どっかのツリーで出てたけど自殺教唆の要領で男は堕胎教唆場合によっては不同意堕胎でいいじゃん。

なんで「殺人罪」なの?

殺人てことにするからさっき出したみたいに嬰児まで育てて殺しても同じこと〜みたいなアホな詭弁がまかり通っちまうんだよ。

それらにも殺人罪適用する。事故死も捜査する。だから減る。

今生きている人間を殺しても殺人罪に問われないとなったら社会はどうなる?

それと同じ話だろうが。

減ぇーりぃーまぁーせぇーんー。

既存産科が何処行っても堕胎受け付けないし相談あった時点で通報義務とかいう話になると行き場をなくした妊婦さんは地下に潜るしかありませんー。

ヤの字の方々とかの副業に絡めてアレコレ売っぱらったりとか強請のタネにされたりするのが関の山ー。

しかもそれらは統計上すら把握されない可能性が高いので社会全体としては間違いなく悪化しますー。

だいたい現状堕胎殺人罪に問われてないけど社会はどうもなってないだろうが。

アホか。なにが「どうなる?」だ。ひきこもりすぎて浦島太郎状態なのか? 情報通のまともな女友達に聞いてみそ?

生でやるなと言ってるのに生でやられたか強姦。中に出すなと言ったのに出したか強姦

そう訴える。

強姦罪射精の有無は関係ないので挿入に同意した時点で強姦不成立じゃねーのー。

強姦罪趣旨は「相手方の反抗を著しく困難にする程度の暴行脅迫が伴う性器挿入の罪」ということなので、ゴムについての交渉を相手がはねつけ、かつ強制的に性交に至ったという証拠がなければ完全に水掛け論、和姦だったのを女がゴネていると判断されそう。

録音とかしてっとどうなるのかな。

取立てすればいい。それでも出さないなら徴発して最低限の生活だけさせて強制労働させて給料は妻子のためだけに振り込ませればよい。

人がやりたくないけどやらなければいけない仕事はある。

から、その取り立てをやる人って誰で、その人に払うカネ誰が出すの。裁判所に訴えるのタダじゃねーだろ。

女が本人で取り立てることはどう考えても無理。警察は民事不介入

偽造されたり脅されたら訴えればいい。

それと前のレスにも追記したけど、「結婚していない男女のセックスはすべて強姦」扱いにするから

風俗でも生でやったり避妊失敗してピル飲ませる羽目になったりしたら強姦にするから

強姦の範囲を広くするので、女性にまったく拒否権のない性交渉はだいぶ少数派になるという前提の話です。

なんでそんなピル嫌いなん。ゴムと併用は最強なのに、ピル禁止自体母体保護にならんぜ。

ペッティングとかオーラルとか流行りそーだね。

あとデートレイプはたぶん減らせねーので拒否権のない性交渉、拒否したけど行われてしま性交渉の大部分は減らねー。つまり堕胎したい妊娠も減らねえ。

女が嫌なら結婚を拒否する。

私らだって実質金のために強姦されてるんだから、いくらでもそんな女はいるよ。

それがいやなら結婚しなきゃいいだけの話だろ。

脅されたり偽造されたら新たな罪で男を訴えればいいだろ。

からそうやって風俗嬢を騙るのはよせよ。

お前が言えるのはお前自身のことだけだし、どうせお前ネカマなんだろうしw「いくらでもそんな女はいる」なんて証明できやしないよ。

「金のために強姦されてる」? お前はその強姦から逃れたいのか? 逃れるためになんかやってんのか?

金取って技術提供しているプロであり職業だって認識はないわけか? ないよなあ。あったらそんなグダグダな店やめてもっとマトモなとこ移ろうとするさ。

から犯人を処罰すれば、胎児間の平等も保たれるって先のレスで言ったと思うけど。

殺した親の人権を制限しても、結局胎児人権が磨り減っていることに変わりないから、生まれてこれた胎児との間の平等が保たれないって考えるなら、出生前鑑定はなしでもいいよ。

その代わり男は「自分の子であるという科学的証拠がないため、子供を生むか殺すかの決定に女とまったく同等の立場で関われなくなる」から、その分男の責任も減じなければいけなくなるだろう。

妊娠が男女両方の責任である以上、平等責任は問わないといけないという観点からは、不合理だ。

から、何で男は自分の子どもであるという科学的証拠がないか生殺与奪の権が無くなるとかいう話になってんの?

胎児を殺そうと嬰児を殺そうと同じ殺人であり、子ども人権よりも親の罰を優先したいんだから、出生後に殺したって同じことでしょ。

お前が主張してるのは結局そういうことなの。そういう理屈に行き着くの。論の欠陥にパッチ当ててる気になってんのかも知んないけど水漏れしてるから

たとえば、推定父親と母親合意して中絶しました。

事後にDNA鑑定したら別の人の子供でした。この場合当初推定父親はまったくの無罪だ。

で真の父親が見つかって、「もう中絶した。お前も殺人罪を負え」とはいえないだろう。

その男が「胎児を殺そう」と希望したわけではないのだから

まり母親けが殺人犯と。男には罪は問えない。

これが逃げ得でなくてなんであろーかwww

やはりお前はニワトリだ。自分で言ったことも覚えていられない。

仮に出生前診断によって別人の子どもと判定され、推定父親が候補から外れたとするが、その場合真の父親が見つからない期間は合意取れないか中絶しないっていうのがお前の話なんだろ?

男に罪を負わせるためには中絶合意取らなきゃならないんだろ?

そんなん結局産まれちゃうんじゃね? あるいは検査が祟って流産に至るか。

そして流産の過失致死はやっぱり母親が一人で罪として背負って男は逃げ得。

推定父親と母親合意出産しました。

事後にDNA鑑定をしたら別の人の子供でした。この場合当初推定父親に養育義務はなくなる。

で真の父親が後に見つかって、「もう生んだ、養育費を払え」といわれて、「いや、俺は人殺しになってでも子供中絶してほしかった、困る」と言われたら、そうは言ってもセックスして子供を作った以上認知はさせて養育費は払わせるが、女が勝手に産んだ以上、フェアとはいえないだろう。

なんで?

お前の主張だと男女両方合意に至るまで話し合うべきでしょ。

人殺しになってでも中絶して欲しかったんだったら、幼児にまで成長した今から殺してもちゃんと人殺しになれるよ。

男は何を困ってんの? バカじゃねーの?

男には中絶させる権限も生ませる権限もない。

なぜならそれは女性の体の一部だから女性がその一部を自分でいじくるのを物理的に誰にも止めようがない。

話が飛びすぎて意味不明

それじゃあ男は中絶に関して何の責任も負いえない。つまり現状と一緒。

母体保護のための中絶なら正当防衛として殺人にはしない。

不注意による流産は過失致死で犯罪

経済的理由は母体保護の理由として認めない。

母体保護というのは、肉体的に子供を生んだら女性に大きな障害が残るとか死ぬ場合、それを阻止するためということ。

飽くまで肉体的な面のみの話であってそれ以外の理由は一切母体保護の口実として認めない。

から子ども生むまでの間の職と、産んだ後の職はどうすんだよ。

今の職切られたら生きていけないとか、切られはしないけど子どもどこに預ければいいのどこもいっぱいだしお金がすごいかかるとか、どうすんだよそれ。

生活保護? 今でさえ母子家庭生活保護とか風当たりが強い上に国は金がないっていうのにまさかの総生活保護ルートなの?

DVだって殴る蹴るの暴力以外に経済DV認められるってのに何で母体保護経済的な面を度外視していいってことになるんだよ。

それでも胎児をすでに出生している人間と同様に扱うから存在した子供として戸籍には書く。

中絶でもいろいろ事情があるだろう。強姦とか母体保護とか。

その事情を書きたい人もいれば書きたくない人もいるだろうからそれは本人の意思に任せる。

例えば事実上強姦だったけど親告罪からそもそも起訴してないし捜査も行われてないけど育てられないので堕胎に追い込まれて殺人扱いにされたとかいう人が事情を書きたくないと望む権利はないってことかね。

なんて恣意的なのかしらん。捜査のためとはいえ何をされたか詳細に他人に語ったりしたくないっていうか無理、もう一刻も早く忘れたい、思い出すたび辛くて叫び出しそうになる、って人ほどその辛いことがあったことの証拠からは一生逃げられないというわけだ。

お前の悪意はどこまでおぞましいのかね。

から胎児殺し殺人罪になっていない現状がおかしいか殺人罪にする。

おかしいって言ってんのはお前くらいだよ。

穴をあくようなゴムを持参する男が悪い。結婚してない女とセックスする男が悪い。ゴムをつけない男が悪い。しっかり避妊しない男が悪い。

はいはいそうですねーよかったでちゅねー。

あーだめだもう限界眠い

http://anond.hatelabo.jp/20120419194741

4月20日8時追記

殺人じゃないけど堕胎罪があるでしょーって何回言ったらわかるんだよお前は。ニワトリか? 三個以上前の記事のことは覚えていられないのか?


殺人罪にしなければいけない。そして男にも同等の罪を科さなければいけない。

男は何の罪にも問われない。

減ーりーまーせーんー。

堕胎と「事故」が増えるだけー。

それらにも殺人罪適用する。事故死も捜査する。だから減る。

今生きている人間を殺しても殺人罪に問われないとなったら社会はどうなる?

それと同じ話だろうが。

「AをしたいならBをしろ」という原理であって、そんなの理屈としておかしい、

中絶強姦はやってはならない、と言ってたけど、

どんな悪事でも「悪事を働きたかったら罪を償え」という論理で罪が科される。

悪事を働くな」とだけ言って罪を科さないのは、「悪事を働いてもいい」ということだ。

そして現状日本中絶はそのような状態に置かれて野放しにされている。


無理ー。和姦のワガママトラブルど真ん中過ぎて誰も擁護してくれないー。「無理矢理やられた」証拠ないー。デキてから騒ぎ出す無責任バカー。


生でやるなと言ってるのに生でやられたか強姦。中に出すなと言ったのに出したか強姦

そう訴える。

からー? 金出してくれるかなーと思ったらビタいち出さないとか余裕でありうるんですけどー。

取立てすればいい。それでも出さないなら徴発して最低限の生活だけさせて強制労働させて給料は妻子のためだけに振り込ませればよい。

人がやりたくないけどやらなければいけない仕事はある。

から、そうしたいと女が思ったときに意思決定カードだの婚姻届だの偽造されて女が泣き寝入りするような可能性の隙間を残しとくべきじゃねーんだよ。

偽造されたり脅されたら訴えればいい。

それと前のレスにも追記したけど、「結婚していない男女のセックスはすべて強姦」扱いにするから

風俗でも生でやったり避妊失敗してピル飲ませる羽目になったりしたら強姦にするから

強姦の範囲を広くするので、女性にまったく拒否権のない性交渉はだいぶ少数派になるという前提の話です。

何その「拒否する」って。強姦をか。強姦するやつが拒否されて強姦とりやめにすると思ってんのか。

女が嫌なら結婚を拒否する。

強姦されてもカネのためなら女には我慢がきくはずだと思ってんのか。レイプファンタジーか。

私らだって実質金のために強姦されてるんだから、いくらでもそんな女はいるよ。

それがいやなら結婚しなきゃいいだけの話だろ。

脅されたり偽造されたら新たな罪で男を訴えればいいだろ。

いや、胎児生命平等性っていうのは親・胎児間での平等のことじゃなくて出生を遺伝子差別されて阻害されることがあってはならないっていう平等から

マジなんでそんな出生前にこだわるの。意味ねーじゃん。

から犯人を処罰すれば、胎児間の平等も保たれるって先のレスで言ったと思うけど。

殺した親の人権を制限しても、結局胎児人権が磨り減っていることに変わりないから、

生まれてこれた胎児との間の平等が保たれないって考えるなら、出生前鑑定はなしでもいいよ。

その代わり男は

自分の子であるという科学的証拠がないため、子供を生むか殺すかの決定に女とまったく同等の立場で関われなくなる」から

その分男の責任も減じなければいけなくなるだろう。

妊娠が男女両方の責任である以上、平等責任は問わないといけないという観点からは、不合理だ。

たとえば、推定父親と母親合意して中絶しました。

事後にDNA鑑定したら別の人の子供でした。この場合当初推定父親はまったくの無罪だ。

で真の父親が見つかって、「もう中絶した。お前も殺人罪を負え」とはいえないだろう。

その男が「胎児を殺そう」と希望したわけではないのだから


推定父親と母親合意出産しました。

事後にDNA鑑定をしたら別の人の子供でした。この場合当初推定父親に養育義務はなくなる。

で真の父親が後に見つかって、「もう生んだ、養育費を払え」といわれて、

「いや、俺は人殺しになってでも子供中絶してほしかった、困る」と言われたら、

そうは言ってもセックスして子供を作った以上認知はさせて養育費は払わせるが、

女が勝手に産んだ以上、フェアとはいえないだろう。

「男に中絶か意思決定権がない」だ?

男がおろせって土下座してきてどうしようもなくなって婦人科の門叩く女がどれくらい居ると思ってんだボケ

男には中絶させる権限も生ませる権限もない。

なぜならそれは女性の体の一部だから女性がその一部を自分でいじくるのを物理的に誰にも止めようがない。

お前中絶殺人罪扱いにして犯罪にしたいとかほざいてなかった?

なんでここに来てまったく正反対なこと言ってんの。

母体保護のための中絶なら正当防衛として殺人にはしない。

不注意による流産は過失致死で犯罪

法で強制する根拠にならない。「この人になら開示しても大丈夫だ」と思った本人が自分で相手に話すのがベスト信頼関係の構築の仕方としても。


それでも胎児をすでに出生している人間と同様に扱うから存在した子供として戸籍には書く。

ついちょっと上で「親が望めばなぜ中絶に至ったか書けるようにする」って書いてるじゃん。

これは逆に言えば、親が望まなかったらそんな詳細は記載しないってことだろうが。

なんで事情戸籍に書くことが前提されてんの? バカなの死ぬの?


そのとおり。中絶でもいろいろ事情があるだろう。強姦とか母体保護とか。

その事情を書きたい人もいれば書きたくない人もいるだろうからそれは本人の意思に任せる。

「後ろ暗いところがないんだから書いても大丈夫なはずだ」とかどんだけ暴力的なのかわかってんの?

本人が「こういう仕方のない事情があった」って知らせたければ書くし、

その事情も知られたくないなら書かないだろ。

から、現況「経済的理由で母体健康が損なわれる」という理由で中絶されてるのと一緒じゃん。

経済的理由は母体保護の理由として認めない。

母体保護というのは、肉体的に子供を生んだら女性に大きな障害が残るとか死ぬ場合、それを阻止するためということ。

飽くまで肉体的な面のみの話であってそれ以外の理由は一切母体保護の口実として認めない。

殺人の罪だ? 母体保護法調べたか? 誰も裁かない。

から胎児殺し殺人罪になっていない現状がおかしいか殺人罪にする。


ゴムなんて肉眼で見えない穴が開くってのに、男が持ち寄ったからって責任おえねーよ。

穴があくようなゴムを持参する男が悪い。そもそも結婚してない(子供の養育を約束していない)女とセックスする時点で風俗だろうとある程度悪い。

だいたい違法にするしったって強姦罪の強制適用でしょ。あーあ、男は詰んだな。

結婚してない女とセックスする男が悪い。

ゴムをつけない男が悪い。しっかり避妊しない男が悪い。

http://anond.hatelabo.jp/20120419191620

ならばそういう論理中絶殺人罪を科せばいい。

そして妊娠は男女双方の責任から父親を捕まえ出して母親と全く平等に罪を償わせなければいけない。

殺人じゃないけど堕胎罪があるでしょーって何回言ったらわかるんだよお前は。ニワトリか? 三個以上前の記事のことは覚えていられないのか?

中絶したら殺人罪に問われるようになれば減る。

減ーりーまーせーんー。

堕胎と「事故」が増えるだけー。

から妊娠しない限りにおいては実際に同意している。それは私の意思だから「無理やりやられた」とは言わない。

でも妊娠させられたら「妊娠させないで」って言ってるのにそれを無理やりさせられたから、「同意していない」と言う。

無理ー。和姦のワガママトラブルど真ん中過ぎて誰も擁護してくれないー。「無理矢理やられた」証拠ないー。デキてから騒ぎ出す無責任バカー。

女がそう判断したら結婚を拒否するだろう。

子供養育費出してくれて自分生活費まで出してくれるだろう、嫌でも金があれば我慢するしかないと女が思ったら結婚するだろう。

女に意思決定の自由はある。

からー? 金出してくれるかなーと思ったらビタいち出さないとか余裕でありうるんですけどー。

意思決定の自由があるからってその結果を何もかも引きうけることはできないしする必要もないんですけどー。

離婚? 乳飲み子どうすんの? どうやって働くの? 預ける金なんかないんですよ?

「ああこんなことならおろしておけばよかった、この子全然幸福にしてやれない、もうだめだ母親失格だーわあああああ」。みたいなのしか浮かばないんですけど―。

そう思うならそんなきっかけを作った男とは結婚せずその男強姦罪で訴えればいいだけだ。

から、そうしたいと女が思ったとき意思決定カードだの婚姻届だの偽造されて女が泣き寝入りするような可能性の隙間を残しとくべきじゃねーんだよ。

制度のものの欠陥。

女が嫌なら拒否する。

その男が嫌いでも、養育費自分生活費を払って守ってくれそうだから我慢しようと女が判断したら結婚する。

結婚してみてそうならなかったら離婚すればいい。

女には自由がある。

何その「拒否する」って。強姦をか。強姦するやつが拒否されて強姦とりやめにすると思ってんのか。

強姦されてもカネのためなら女には我慢がきくはずだと思ってんのか。レイプファンタジーか。

わかってますかー? あなた相当バカですよー。

殺した犯人が罪を償えば平等性は保たれる。

既に生きている人間を殺害した犯人を処罰するのは、その殺した人間人権侵害した分、犯人人権を制限することで、釣りあいを取るためだ。

いや、胎児生命平等性っていうのは親・胎児間での平等のことじゃなくて出生を遺伝子差別されて阻害されることがあってはならないっていう平等から

あたまわるすぎだろ。

生前鑑定が危険だと言うなら、出生後に鑑定して、両親を特定した後、このまま育てるか殺すか二人に決めさせればいい。

遺伝学的な両親を特定して双方が「殺人犯になる」同意をしないうちは子供を殺させない。

ただしどうしても出生前中絶したいという両親がいたら、場合によっては金を払わせて、出生前鑑定も認めてもいいだろう。

マジなんでそんな出生前にこだわるの。意味ねーじゃん。

元々お前の主張では中絶ダメージを男女に負わせるっていう意向なんでしょ?

そのために胎児の命利用するんでしょ? 胎児助けるより人殺し裁きたいんでしょ?

だったらダメージがよりでかくなるからって出生後の殺しに躊躇って出生前にこだわるのは非合理的でしょ。

犯罪歴を書くのではない。

既に出生している子供の氏名が戸籍に書かれるのとまったく同じように、胎児存在事実も書く。

親が望めばなぜ中絶に至ったか書けるようにする。

そうでないと、正当防衛や過失致死なのに、殺人犯扱いされてしまうだろ。

お前中絶殺人罪扱いにして犯罪にしたいとかほざいてなかった?

なんでここに来てまったく正反対なこと言ってんの。

真剣に頭になんか欠陥あんじゃないの?

自分に都合のいいことしか見えなくなりすぎだよお前。やばいよ。病院行きなよ。血栓とかできてたりして。

子供を作る能力の有無についてではなくて、

中絶をするような人間」とは結婚したくないと考える人が多いだろうから、それは人生を共にする相手には開示した方がいい情報だろう。

そういう人間との結婚を避けることによって、幸せな家庭を築けるチャンスが高まるのだから

法で強制する根拠にならない。「この人になら開示しても大丈夫だ」と思った本人が自分で相手に話すのがベスト信頼関係の構築の仕方としても。

でやむを得ない中絶はその事情戸籍に書くわけだから結婚に不利にはならない。

なる要因があるとしたら妊娠能力に乏しい可能性があるということか。

から我慢してでも産むだろ。

ついちょっと上で「親が望めばなぜ中絶に至ったか書けるようにする」って書いてるじゃん。

これは逆に言えば、親が望まなかったらそんな詳細は記載しないってことだろうが。

なんで事情戸籍に書くことが前提されてんの? バカなの死ぬの?

「後ろ暗いところがないんだから書いても大丈夫なはずだ」とかどんだけ暴力的なのかわかってんの?

堕胎処置とれるようにするよ。

しか母体保護のための中絶正当防衛から犯罪扱いにしないよ。

母親自分が死んでも子供を産みたいと言ったらそれをかなえさせてもいいというだけ。

から、現況「経済的理由で母体健康が損なわれる」という理由で中絶されてるのと一緒じゃん。

結局これだけツリー消費して現状に戻ってきてんじゃん。

あと「母体リスクがあっても産みたい」という母親は今も普通にいる。

医師希望に沿うようにしてはいるはずだが、「胎児はどのみち助からないが母体は助けられる」となったら医師希望は曲げたりする。個々のケースやね。

中絶か産むか意思決定に男女双方が参加できないのはおかしいし、

その結果に平等責任を負わないのもおかしい。

現状は意思決定だけに男の権利がなく、女だけが殺人の罪を負うようになっている。

「男に中絶か意思決定権がない」だ?

男がおろせって土下座してきてどうしようもなくなって婦人科の門叩く女がどれくらい居ると思ってんだボケ

殺人の罪だ? 母体保護法調べたか? 誰も裁かない。

子供を作るのは男が体内射精しないとできない。だからそれは不可能。

結婚してない(男が子供の養育義務を負ってない)段階で、女がコンドームに穴をあけるとかピル飲んでるとか安全日だと嘘をつくとかして、女が男が意図していないのに子供を作ることはできるかもしれないじゃないかって言うかもしれないけど、結婚していない男女のセックス違法にするし、風俗にしても生でやるのもピル飲むのも違法にするから

風俗で使うゴムは全て男持参にして、穴開けられたりしてないことを確認すればいい。

旦那死ぬほど嫌いな不幸な鬼女とか歓喜ですね。

ゴムなんて肉眼で見えない穴が開くってのに、男が持ち寄ったからって責任おえねーよ。

だいたい違法にするしったって強姦罪の強制適用でしょ。あーあ、男は詰んだな。

http://anond.hatelabo.jp/20120419110233

4月19日20時40分追記:

生かすか殺すかが本当に親の権利だったら社会は処罰というかたちで口挟むべきじゃねえだろ。生かすにしろ殺すにしろ支援すべき。

社会が殺した人間を処罰するためには「子ども権利侵害しすぎ、そんなの親の権利じゃねーから却下」という論理必要なんだよ。

ならばそういう論理中絶殺人罪を科せばいい。

そして妊娠は男女双方の責任から父親を捕まえ出して母親と全く平等に罪を償わせなければいけない。

から少しでも減るように支援制度整えるべきであって殺した人間の処罰目的中絶の減少が妨げられるようなことはあってはならない。誰も得しない。

中絶したら殺人罪に問われるようになれば減る。

お前だってゴムしないのは嫌だ不当だっていう意思表示も行動もしてないじゃん。生活かかってるから膣外射精という避妊(笑)自分自分に目つぶってるんじゃん。

から妊娠しない限りにおいては実際に同意している。それは私の意思だから「無理やりやられた」とは言わない。

でも妊娠させられたら「(責任取る気もないのに)妊娠させないで」って言ってるのにそれを無理やりさせられたから、

同意していない」と言う。

つーか、強姦しといて結婚迫るような男が女大事にすると思ってんの?

女がそう判断したら結婚を拒否するだろう。

子供養育費出してくれて自分生活費まで出してくれるだろう、

嫌でも金があれば我慢するしかないと女が思ったら結婚するだろう。

女に意思決定の自由はある。

自分の身が汚されたとか、世界中何もかもが敵だとか、自分には価値が無い死んだ方が良いとかのPTSDで苦しむ強姦被害者の傷口に塩マッサージwww

そう思うならそんなきっかけを作った男とは結婚せずその男強姦罪で訴えればいいだけだ。

話が逆でしょ?

何で強姦犯に結婚なんていうステキ逃げ道を用意してやんなきゃなんないの、でしょ?

ストーカーから強姦結婚の流れとか、可能性の一かけさえあってはならないでしょ?

女が嫌なら結婚を拒否する。

その男が嫌いでも、養育費自分生活費を払って守ってくれそうだから我慢しようと女が判断したら結婚する。

結婚してみてそうならなかったら離婚すればいい。

女には自由がある。

それと、強姦定義を大幅に拡張するという前提に立った話だということも注意してもらいたい。

結婚していない男女のセックスは、たとえ女性同意していても、すべて強姦とみなす。

風俗でも、生で入れたり、避妊に失敗してアフターピルを服用させる羽目にいたったりした場合強姦とみなす。

から通常「強姦」と言うと想像されているような、

「いきなり暗がりで覆面をした見ず知らずの男に刃物で脅されて暴行されてやられた」という状況だけを指さない。

というかそんなふうに女性の側にまったく拒否権のない状態でのセックスの方が稀、ということになる。

と考えると、女が結婚したい男を誘惑して、

事後に「結婚しなかったら強姦罪で訴える」と迫ることもあり得る。

男がそうなりたくなかったら結婚してない女とやらなきゃいいだけの話だし。

A'の命<B'の命であることには変わらない。何せB'の命がA'の命より「重みづけされている」「価値があるとみなされている」のは、B'の命は生き残ってA'の命は死なねばならないという非対称性からだ。

いかなる意味においてもA’の命=B'の命になっていない。

殺した犯人が罪を償えば平等性は保たれる。

既に生きている人間を殺害した犯人を処罰するのは、

その殺した人間人権侵害した分、犯人人権を制限することで、

被害者人権を補填する、最低でも加害者釣りあいを取るためだ。

から胎児である必要ないでしょ?

嬰児殺したって殺人犯だ。髪の毛で鑑定して科学的証拠をつきつけて「殺人犯になることを了承」させればいい。

つーか女が勝手中絶したって中絶した胎児からDNA鑑定したりできそうな気がしないでもない。いや知らんけど。


生前鑑定が危険(生まれて来る可能性のある子供流産させる可能性がある)だと言うなら、出生後に鑑定して、

両親を特定した後、このまま育てるか殺すか二人に決めさせればいい。

遺伝学的な両親を特定して双方が「殺人犯になる」同意をしないうちは子供を殺させない。

ただしどうしても出生前中絶したいという両親がいたら、

場合によっては金を払わせて、出生前鑑定も認めてもいいだろう。


だって正当防衛どころか成人殺し場合のいわゆる「普通の」殺人罪での服役歴だって前科調書や犯罪人名簿には載っても戸籍には記載されないんだぜ。


犯罪歴を書くのではない。

既に出生している子供の氏名が戸籍に書かれるのとまったく同じように、胎児存在事実も書く。

親が望めばなぜ中絶に至ったか書けるようにする。

そうでないと、正当防衛や過失致死なのに、殺人犯扱いされてしまうだろうからね。

何故?

子どもをつくる能力があるかどうかを結婚にあたっての重要な判断材料考える人はいるが、だからといって一律に能力開示の義務があるとはなっていない。

子供を作る能力の有無についてではなくて、

中絶をするような人間」とは結婚したくないと考える人が多いだろうから、それは人生を共にする相手には開示した方がいい情報だろう。

そういう人間との結婚を避けることによって、幸せな家庭を築けるチャンスが高まるのだから

はいっても私が胎児存在事実戸籍に書くのは出生後の子供と同じ扱いにしたいからであって、

別に犯罪歴を知らしめたいという目的があるわけではない。

でやむを得ない中絶はその事情戸籍に書くわけだから結婚に不利にはならない。

なる要因があるとしたら妊娠能力に乏しい可能性があるということか。

から我慢してでも産むだろ。

どう考えても母体保護観点から堕胎処置取れるようにしとくべきなので現状から変更することのメリットが無い。

堕胎処置とれるようにするよ。

しか母体保護のための中絶正当防衛から犯罪扱いにしないよ。

母親自分が死んでも子供を産みたいと言ったらそれをかなえさせてもいいというだけ。

そんな自己中心的な欲望のために胎児生命が利用できるような社会にすんのは妥当なの?


中絶か産むか意思決定に男女双方が参加できないのはおかしいし、

その結果に平等責任を負わないのもおかしい。

現状は意思決定だけに男の権利がなく、女だけが殺人の罪を負うようになっている。

殺されるためだけの子を作るとか完全に可能になっちゃうわけだけど、それは「意図せず子ども出来ちゃった」よりも罪深さのレベルが違うよ。

子供を作るのは男が体内射精しないとできない。だからそれは不可能。

結婚してない(男が子供の養育義務を負ってない)段階で、女がコンドームに穴をあけるとかピル飲んでるとか安全日だと嘘をつくとかして、

男が意図していないのに子供を作ることはできるかもしれないじゃないかって言うかもしれないけど、

結婚していない男女のセックス違法にするし、風俗にしても生でやるのもピル飲むのも違法にするから

風俗で使うゴムは全て男持参にして、穴開けられたりしてないことを確認すればいい。

http://anond.hatelabo.jp/20120418175636

生かすか殺すか決めるのは親の権利から他人が口挟むことじゃない。

幸せになるか不幸になるかも本人たちが決めること。社会にできるのは、殺した人間を処罰することだけです。

冒頭から特大の矛盾かましてんじゃねえよ。

生かすか殺すかが本当に親の権利だったら社会は処罰というかたちで口挟むべきじゃねえだろ。生かすにしろ殺すにしろ支援すべき。

社会が殺した人間を処罰するためには「子ども権利侵害しすぎ、そんなの親の権利じゃねーから却下」という論理必要なんだよ。

「AをしたいならBをしなければいけない」という命題は「Aをしてはいけない」という命題とは異なりますよね?

ブコメで「それは中絶するなと同義じゃないか」ってあったけど、違う。

中絶したけりゃしてもいいけど罪を償え」と言っている。

「女レイプしたけりゃしてもいいけど罪を償え」ですか。しねばいいのにー☆

レイプなんてないならないに越したことないに決まってるだろ。

中絶も同じ。ないならないに越したことない。

から少しでも減るように支援制度整えるべきであって殺した人間の処罰目的中絶の減少が妨げられるようなことはあってはならない。誰も得しない。

婚姻届の提出を以て婚姻合意があったとみなす。

で、届けた以上社会的に夫婦、親としての責任が生じるのだから、少なくとも子供の養育責任の明確化という点では誰も困らないよ。

男が「自分結婚して自分強姦罪から免除しろ」って脅迫するなら、男の望み通り女と結婚して子供ができたら責任もって育てさせればいい。案外それで幸せな家庭が生まれるかもしれないよ。

女がそうしたくないというなら、強姦罪脅迫ダブルで訴えればいい。訴えないなら同意があるってことだろ。

嫌なら嫌という、不当さを訴えるという意思表示や行動をしない女性は、同意があるとみなされても仕方ないよ。

お前だってゴムしないのは嫌だ不当だっていう意思表示も行動もしてないじゃん。生活かかってるから膣外射精という避妊(笑)自分自分に目つぶってるんじゃん。

つーか、強姦しといて結婚迫るような男が女大事にすると思ってんの?

育児どころかカネすら一銭も出さないで飲み歩いて博打でスっちゃうようなクズだったら女の逃げ場がねー。

合意だったんでしょ、同意して結婚したんでしょ」ってことで自己責任論に巻き込まれて泣き寝入り

ああしねばいいのに。何一つバラ色にならない。

で、純粋経済的な面だけに着目すれば、育児必要養育費を確保するという点においては、女に結婚を拒否するメリットはないんだから、大半の女は男を強姦の罪に問うよりも結婚してもらうことを選ぶはずだよ。

どう見ても童貞妄想www世の中の女がみんな「カネカネカネ」だと思ってるwww

自分の身が汚されたとか、世界中何もかもが敵だとか、自分には価値が無い死んだ方が良いとかのPTSDで苦しむ強姦被害者の傷口に塩マッサージwww

養育費もらってでもこの男と結婚したくないと思われたら結婚を拒否されるだろうし、そうされたら男は強姦魔確定。

話が逆でしょ?

何で強姦犯に結婚なんていうステキ逃げ道を用意してやんなきゃなんないの、でしょ?

ストーカーから強姦結婚の流れとか、可能性の一かけさえあってはならないでしょ?

胎児は、男Aの子供A'か男Bの子供B'どちらかです。

鑑定の結果Aの子供A'であることが判明したのでA’は中絶します。

となった場合、B’だったら生まれてくるはずだっということを考えると、A'の命<B'の命ということになってしまう。

から生前鑑定が裁判なしでは禁じられている。

しかしここで、A'を殺した両親に殺人罪適用されたら、A’の命=B'の命になる。

殺人罪適用したって中絶されるなら胎児は帰ってこない。

A'の命<B'の命であることには変わらない。何せB'の命がA'の命より「重みづけされている」「価値があるとみなされている」のは、B'の命は生き残ってA'の命は死なねばならないという非対称性からだ。

いかなる意味においてもA’の命=B'の命になっていない。

お前バカだよ? わかる? 自覚ある?

胎児生命として扱う」んでしょ?ならその生命を殺した両親は殺人罪に問われなければいけない。

医学界も認めているではないか

でもその胎児の養育に責任を負うのは両親であって医師ではないから、両親が胎児を殺すと決めたら他人にそれを妨害する権利はないよ。できるのは殺した両親に罪を償わせることだけだよ。

から医学界に、「既に両親が中絶を決心している胎児」の安全性を顧みない法令があったとしても、反発する権利はない。どうせ胎児を殺すんだから

やりなおし。母体保護法について勉強してこい。

何度も言っているように、中絶は男女双方が「胎児を殺して私は殺人犯になります」と同意した上でないと実行できない。

女が勝手中絶したら、男に殺人罪適用することができなくなり、男だけ「逃げ得」になってしまう。

でも男からしたら、胎児が本当に自分の子であるという科学的証拠がない以上、殺人犯になることを了承できないだろう。

父親ではない別の男に殺人罪適用したら冤罪になってしまう。だから必要

もし、男が「自分が間違いなく父親だから胎児殺しの罪を負う」と言ったら、出生前鑑定は不要でもいいかもしれない。

でも自白だけでは証拠にならないから、やはり科学的な証拠も必要になるとは思う。

から胎児である必要ないでしょ?

嬰児殺したって殺人犯だ。髪の毛で鑑定して科学的証拠をつきつけて「殺人犯になることを了承」させればいい。

つーか女が勝手中絶したって中絶した胎児からDNA鑑定したりできそうな気がしないでもない。いや知らんけど。

自分の子どもだったら産ませて育てる気だった」? じゃあ最初から中絶する意味ないじゃん。ちゃんと生まれてくるまで待ってたっていいじゃん。

自分の子だったら育てる気だけど他人の子だったらお断り」? 他人の子だった時点で推定父親は父親でなくなるのでもう無関係、はいさようなら。そんなの出生前鑑定でも後鑑定でも同じだよね。つまり真の父親はどこまでも逃げ得であり、出生前鑑定により逃げ得を防げるということにはならない。

私の目標は「胎児を既に出生している人間と全く同等に人格権を与える」ことだから

嘘はよくない。

お前の目標はお前の憎しみを何とかして叶えることだけだ。胎児のことなんてお前は全く考えちゃいない。

だって正当防衛どころか成人殺し場合のいわゆる「普通の」殺人罪での服役歴だって前科調書や犯罪人名簿には載っても戸籍には記載されないんだぜ。

明らかに胎児に対して出生している人間以上の権利を認めているし、その権利を認めることで積極的に胎児の父母の権利を犯そうとしている。

望みに望んで腹をなでて過ごしていたのに突然流産に見舞われた夫婦とかに対して、詳細も知らないで余計な事ぺちゃくちゃ噂したり堂々といらん忠告(笑)してくるバカが発生する余地を与えることがあってはならない。

というか、現状の「中絶歴・中絶させた歴」を記録しないシステムの方がおかしいよ。

結婚するに当たって重要な判断材料じゃないか。その情報結婚相手に提供しないのは詐欺に近いよ。

何故?

子どもをつくる能力があるかどうかを結婚にあたっての重要な判断材料考える人はいるが、だからといって一律に能力開示の義務があるとはなっていない。

同程度のことだろ。個人情報

女性が「自然流産した」と証言した場合でも、故意流産させた形跡がないか捜査はするよ。

でそうであることが分かったら殺人罪適用するよ。

そして女性故意流産させた理由が、「相手の男の失踪、養育責任放棄宣言」だった場合は、その男殺人幇助罪あるいは嘱託殺人罪あたりを科すよ。

母親自殺した場合は?無理心中と同じかな。

でその自殺の原因が男の態度にあるなら男には上記の罪あたり適用だな。

ただ実際問題、階段から足を滑らせて転落したとか、運動してたら流産したとか、物に思い切りぶつかったとか女性に言われた場合、それが故意なのかどうか、医師でも判別つかない場合は多いだろう。

そういう場合事故死として両親とも罪に問わないという結論にならざるを得ないとは思う。

どう考えても母体保護観点から堕胎処置取れるようにしとくべきなので現状から変更することのメリットが無い。

追いつめられてちょっとスイッチ入っちゃった産めない妊婦たちが「そうだ事故で通るかもしれないし階段から落ちてみよう」で切迫流産が多発とか産科医がうつ病になるわ。

要するに、現状から何を変えたいかというと、「女が、自分殺人罪を負うてでも、男に殺人罪を負わせたい」という望みを叶えられる制度にしたいということ。

女が望めば、男女平等胎児殺しの罪を負うという社会を作りたい。

そんな自己中心的な欲望のために胎児生命が利用できるような社会にすんのは妥当なの?

殺されるためだけの子を作るとか完全に可能になっちゃうわけだけど、それは「意図せず子ども出来ちゃった」よりも罪深さのレベルが違うよ。

なんせ悔い改める余地がねー。「子どもはかわいそうなことをしたけど、どうしても男を人殺しにしたかったので仕方ない」と合理化できちゃうからね。

2012-04-18

中絶や不幸な子供を減らしたいのではなくて殺した人間を処罰したいだけ

http://anond.hatelabo.jp/20120418002533

生かすか殺すか決めるのは親の権利から他人が口挟むことじゃない。

幸せになるか不幸になるかも本人たちが決めること。社会にできるのは、殺した人間を処罰することだけです。

「AをしたいならBをしなければいけない」という命題は「Aをしてはいけない」という命題とは異なりますよね?

ブコメで「それは中絶するなと同義じゃないか」ってあったけど、違う。

中絶したけりゃしてもいいけど罪を償え」と言っている。

お店に陳列されている物が欲しかったら金を払え、というのと、物を持って行くな、ということは内容が違う。

同意しないと殴るよ殺すよ☆」って言うだけならタダだし。あと他の増田も指摘してるけど女の側も後でひるがえせるから

口約束にしようと書面作ろうと同じ。いくらでも偽造できる。婚姻届とか勝手に提出できる。


婚姻届の提出を以て婚姻合意があったとみなす。

で、届けた以上社会的に夫婦、親としての責任が生じるのだから、少なくとも子供の養育責任の明確化という点では誰も困らないよ。

男が「自分結婚して自分強姦罪から免除しろ」って脅迫するなら、

男の望み通り女と結婚して子供ができたら責任もって育てさせればいい。案外それで幸せな家庭が生まれるかもしれないよ。

女がそうしたくないというなら、強姦罪脅迫ダブルで訴えればいい。訴えないなら同意があるってことだろ。

嫌なら嫌という、不当さを訴えるという意思表示や行動をしない女性は、同意があるとみなされても仕方ないよ。

で、純粋経済的な面だけに着目すれば、育児必要養育費を確保するという点においては、女に結婚を拒否するメリットはないんだから

大半の女は男を強姦の罪に問うよりも結婚してもらうことを選ぶはずだよ。

既に結婚して安定した家庭を持っているのでない限り。

結婚したら自動的にその男子供の推定父親とされて、その男子供への養育義務が生じるんだから。少なくとも制度的には。

養育費もらってでもこの男と結婚したくないと思われたら結婚を拒否されるだろうし、そうされたら男は強姦魔確定。

そうなりたくなかったら結婚してない女とセックスしなければいいだけの話。

意味不明。誰の誰に対するどういう平等だそれは。



胎児は、男Aの子供A'か男Bの子供B'どちらかです。

鑑定の結果Aの子供A'であることが判明したのでA’は中絶します。

となった場合、B’だったら生まれてくるはずだっということを考えると、A'の命<B'の命ということになってしまう。

から生前鑑定が裁判なしでは禁じられている。

しかしここで、A'を殺した両親に殺人罪適用されたら、A’の命=B'の命になる。

医学会は胎児生命として扱うだけであって人権の有無は関係ない。

彼らの使命は可能な限りにおいて生命を救うこと。それだけ。

から「もはや胎児安全は関係ない」ような滅茶苦茶な法令には多大なる反発が予想される。


胎児生命として扱う」んでしょ?ならその生命を殺した両親は殺人罪に問われなければいけない。

医学界も認めているではないか

でもその胎児の養育に責任を負うのは両親であって医師ではないから、

両親が胎児を殺すと決めたら他人にそれを妨害する権利はないよ。できるのは殺した両親に罪を償わせることだけだよ。

から医学界に、「既に両親が中絶を決心している胎児」の安全性を顧みない法令があったとしても、

反発する権利はない。どうせ胎児を殺すんだから

お前の法律では中絶殺人なんでしょ? 出生前にやることの合理性ないでしょ?

特に何の問題もない妊娠だったら途中で羊水検査して流産引き起こすより普通に分娩した方が母体保護観点からみて適ってる。

お前の主張じゃ既に事は殺人なんだから中絶にこだわる必要はない。

「産まれてからでも責任持って殺せ」とかほざいていたじゃないか

なぜ出生後ではいけないんだ?


何度も言っているように、中絶は男女双方が「胎児を殺して私は殺人犯になります」と同意した上でないと実行できない。

女が勝手中絶したら、男に殺人罪適用することができなくなり、男だけ「逃げ得」になってしまう。

でも男からしたら、胎児が本当に自分の子であるという科学的証拠がない以上、殺人犯になることを了承できないだろう。

父親ではない別の男に殺人罪適用したら冤罪になってしまう。だから必要

もし、男が「自分が間違いなく父親だから胎児殺しの罪を負う」と言ったら、出生前鑑定は不要でもいいかもしれない。

でも自白だけでは証拠にならないから、やはり科学的な証拠も必要になるとは思う。


過失致死は犯罪です。前科つきます

正当防衛犯罪ではないです。前科つきません。

罪に問わないのならお前がぶっこいてるような戸籍への中絶歴記載など当然あってはなりません。


過失致死にするか正当防衛にするかは状況によりけりだな。

不注意で流産させてしまった場合は過失致死だし、出産すると母親死ぬという場合正当防衛でいいだろう。

「既に出生している人間を殺した場合」と基準は全く同一にすればいいんだよ。


でもいかなる事情があれ戸籍子供存在した事実は書く。

そしてなぜ中絶に至ったか、結果どのような法的処置が与えられたか、まで書く。

私の目標は「胎児を既に出生している人間と全く同等に人格権を与える」ことだから

正当防衛なら犯罪じゃないんだから戸籍に残してもその人の社会的評価を傷つけることにならない。

というか、現状の「中絶歴・中絶させた歴」を記録しないシステムの方がおかしいよ。

結婚するに当たって重要な判断材料じゃないか。その情報結婚相手に提供しないのは詐欺に近いよ。


女性が「自然流産した」と証言した場合でも、故意流産させた形跡がないか捜査はするよ。

でそうであることが分かったら殺人罪適用するよ。

そして女性故意流産させた理由が、「相手の男の失踪、養育責任放棄宣言」だった場合は、その男殺人幇助罪あるいは嘱託殺人罪あたりを科すよ。

母親自殺した場合は?無理心中と同じかな。

でその自殺の原因が男の態度にあるなら男には上記の罪あたり適用だな。


ただ実際問題、階段から足を滑らせて転落したとか、運動してたら流産したとか、

物に思い切りぶつかったとか女性に言われた場合、それが故意なのかどうか、医師でも判別つかない場合は多いだろう。

そういう場合事故死として両親とも罪に問わないという結論にならざるを得ないとは思う。

要するに、現状から何を変えたいかというと、「女が、自分殺人罪を負うてでも、男に殺人罪を負わせたい」という望みを叶えられる制度にしたいということ。

女が望めば、男女平等胎児殺しの罪を負うという社会を作りたい。

女がそこまで望まないなら、自分殺人の罪から免れるために、事故死を装って自ら胎児を殺す場合もあるだろう。

胎児女性の体の一部と考えれば、自己決定権の観点から一定数そういう女性が現れるのは容認せざるを得ないだろう。

女性自身の体も傷つくという代償を負うわけだしね。でも原則胎児殺し殺人

http://anond.hatelabo.jp/20120417234011

から、両親に殺人罪適用することで、胎児生命平等は保たれると言った。

意味不明。誰の誰に対するどういう平等だそれは。

つか、「胎児をおろす」ことが「生命平等が損なわれる」ことだと医学界が認めてるってことは、「胎児には人権がある」ということが、少なくとも医学界では認められているということではないか

医学会は胎児生命として扱うだけであって人権の有無は関係ない。

彼らの使命は可能な限りにおいて生命を救うこと。それだけ。

から「もはや胎児安全は関係ない」ような滅茶苦茶な法令には多大なる反発が予想される。

何度も言うように鑑定を行う目的は「殺人罪適用する男を特定する」こと。

男の側からしたら、もしかしたら他の男の子供かもしれないのに、

自分の子供とされて、自分殺人犯扱いされたらたまったものではないだろう。

中絶することが前提だから、出生前にやらないといけない。

出生後に行う必要は、養育義務を負う男を特定する必要がある場合を除いて、ない。

は?

お前の法律では中絶殺人なんでしょ? 出生前にやることの合理性ないでしょ?

特に何の問題もない妊娠だったら途中で羊水検査して流産引き起こすより普通に分娩した方が母体保護観点からみて適ってる。

お前の主張じゃ既に事は殺人なんだから中絶にこだわる必要はない。

「産まれてからでも責任持って殺せ」とかほざいていたじゃないか

なぜ出生後ではいけないんだ?

過失致死は犯罪ではないだろう。犯罪行為であるとしても、情状酌量されるだろう。

殺人殺人だけど、罪には問わないとか軽減するということだよ。

過失致死は犯罪です。前科つきます

正当防衛犯罪ではないです。前科つきません。

罪に問わないのならお前がぶっこいてるような戸籍への中絶歴記載など当然あってはなりません。

何でこんな簡単な事がわからないの? 過失致死というのは法律用語であってお前の造語じゃないんだからイメージで用いたらバカまるだしだよ?

ここもやはり推定無罪の原則は変えられないと思ったので訂正した。先のレス見て。

で、女性殺人犯にならないために、相手の男が殺人罪から免れて逃げ得されてでも、自分の体を痛めつけることになってでも、わざと流産して「事故流産した」って証言したら、基本的にその証言を信じることとして、女性には、そして相手の男にも、殺人罪適用することはできないだろうな。

よほど客観的に、故意流産させた証拠がない限りは。

から実質私の考える法制度は、「女性が自らの手で胎児殺しを行い、かつ男性殺人罪適用を求めない場合は、胎児事故死したとみなし、両親は殺人罪に問われない」ということになる。

育児責任は体内に胎児を宿す女性が最も重く負うし、胎児女性の体の一部とも考えられるから胎児の存置に関しては、最終的には女性の意思が最優先となるだろう。

胎児殺害に殺人罪を科すことにはこういう点に限界がある。

限界がある」www何もっともらしく今更なところに結論してんだバカwww

から堕胎殺人罪ではなく堕胎罪が適用されてんだよwww

ホント大学とか行きなおせよwwwパンキョーでも講義選べば習うよこんなことwww

はあ?

未婚状態でセックスしたらすべて強姦

事後に男が結婚を申し出て、それに女性同意したら強姦にはならない、って言ってるんだろうが。

男が「結婚してくれ」って言って女がそれに頷いたら「同意」だよ。

同意しなかったら強姦確定だよ。わかりやすいじゃないか

同意しないと殴るよ殺すよ☆」って言うだけならタダだし。あと他の増田も指摘してるけど女の側も後でひるがえせるから

口約束にしようと書面作ろうと同じ。いくらでも偽造できる。婚姻届とか勝手に提出できる。

男が重い罪を負ってそれを苦しみながら償うことになる。それが私の得。

子どもほしいんならその子どもを男に罪負わせるための道具にすんじゃねーよクズwww

快楽のために胎児の命をないがしろにする男女と何が違うんじゃww

2012-04-17

http://anond.hatelabo.jp/20120417205451

裁判所の命令がなければ父を特定する目的での出生前鑑定はできない。

そしてその裁判所の命令も、刑事事件でなければ、男が拒否したら強制できないし、

かつ女性がほかの男と関係を持っている客観事実がある場合は、その男が父親とはみなされない。

でも中絶男女平等殺人罪適用するならば、罪を背負う父親を特定するために、裁判なしでも出生前鑑定ができるようにならなければいけないだろう。

頭使えと言ってるだろうが。持論通すことしか脳になさすぎ。

何故現行法で裁判所命令だなんて強権に基づいていなければ出生前鑑定を行わないのか?

胎児にとってリスクからだタコ。羊水検査のもの流産に繋がる危険性があるという技術的な問題の他に、「鑑定したら浮気の子どもだったんでおろす」なんて話になると「生命平等が損なわれる」から行わないんだ。

ある男が父親かどうか鑑定するだけなら出生後に髪の一本だの唾液だのでも頂戴して鑑定すればいい。

どうせお前のアホ法では胎児殺し殺人になるんだから、産まれるまで待ったって同じことじゃねえか。生前に診断する意味がねえんだよ。

から母体保護目的とした胎児殺しは、「正当防衛」として犯罪扱いにはしない。

でも戸籍には死んだ子供として記録するし、母親自分が死んでも生みたいと望んだら、医師はそれをかなえられるようにする。

ころころ話を変えるのやめろよカス。せめて一貫性もたせろよ。

「最低でも致死にはする」とかほざいてやがっただろうがボケ

まずよほど客観的に不可抗力だったと信じられる状況がない限り、基本的に「殺人罪を免れるために自分で殺した」とみなす。

そして父親あるいはその親族流産親族になった者を含む)が流産させたと母親が証言したらそれを前提に捜査を進める。

これに関しては基本的に推定有罪。

法の原則は推定無罪ですー。お前の願望でわけわからん特例は設けられませんー。

自分で殺した母親が他人に罪を着せることも、産みたい母親がごく巧妙に他人から流産させられることもありえすぎて話になりませんー。

風俗嬢ごっこしてる暇があるなら六法でもめくってろよ。

女性同意があったときのみ婚姻は認める。

女性同意しなかったら強姦確定。

から、どうやって女性同意があったと証明するんだよ。

人間を脅かして言うこと聞かす方法なんていくらでもあるんだぜ。

から男女双方苦痛を味わえばいい。

女性死ねば二人分殺人したことになり男には二倍の刑罰を科すことができる。

二人も殺したらかなりの確率死刑判決出るけどね。

つうか、お前みたいな産みたい女をお前の男が蹴って流産させておまけに殺したときとか、お前は殺人者になる上に自分の命はパァで子どもも助からないとか何一つ得しないんだけど。何がしたいの?

http://anond.hatelabo.jp/20120416214853

4月17日23時訂正

産婦人科ガイドラインでは裁判所の命令があれば出生前でも親子鑑定はやることになってる。2007年時点の改正案だったか、たぶんまだ生きてると思うが。


裁判所の命令がなければ父を特定する目的での出生前鑑定はできない。

そしてその裁判所の命令も、刑事事件でなければ、男が拒否したら強制できないし、

かつ女性がほかの男と関係を持っている客観事実がある場合は、その男が父親とはみなされない。

でも中絶男女平等殺人罪適用するならば、罪を背負う父親を特定するために、裁判なしでも出生前鑑定ができるようにならなければいけないだろう。

男は妊娠しない。

自分卵子精子を注入して作った受精卵を殺したということで殺人扱いにすればいい。

正当防衛前科つかねーよカス


から母体保護目的とした胎児殺しは、「正当防衛」として犯罪扱いにはしない。

でも戸籍には死んだ子供として記録するし、

母親自分が死んでも生みたいと望んだら、医師はそれをかなえられるようにする。

意図的に衝撃ってどうやって判定すんだよ。

デマかマジかわからないが姑に突き飛ばされたけど自分の証言以外に証拠が何もなくて泣き寝入りした嫁がいるとか既にまことしやかにささやかれてんぞ。


母親の証言を最優先。母親が本当は自分流産させたのに事故流産したと証言したら、推定無罪の原則から

まずスタートはそれを前提に捜査を進めて、母親故意流産させたという事実が発覚したら母親にの殺人に問う。

から実質的に、母親自分流産させてでも殺人罪適用されずに、

男が殺人罪を免れて「逃げ得」しても、中絶したいと思ったら、それが可能になるという制度ではある。

胎児独立した人間だと基本的には思っているけど、母親の体の一部であり、

そうである以上母親永遠に子育て責任から逃れられないという性質に鑑みて、

ある程度、女性の側が中絶しても殺人罪かぶるリスクから免れる仕組みになっていても仕方がないと思う。

父親あるいはその親族流産親族になった者を含む)が流産させたと母親が証言したらそれを前提に捜査を進める。

どう考えても未婚の生娘強姦から無理矢理結婚の流れだろこれは。どんだけ時代錯誤なんだよ。女性人権がすげー遅れてる国とかで流行ってる婚姻の結び方だよ。

女性同意があったときのみ婚姻は認める。

女性同意しなかったら強姦確定。

大真面目にしゃべる奴は腹蹴ったって大真面目にしゃべるぜ。蹴る意味がない。無駄苦痛と、ひょっとしたら死をよけいにひとつ多く生むだけ。

から男女双方苦痛を味わえばいい。

女性死ねば二人分殺人したことになり男には二倍の刑罰を科すことができる。

2012-04-16

http://anond.hatelabo.jp/20120416211906

少なくとも「父親が誰かを特定する」目的での出生前鑑定は禁止されている。

だけど子供の養育義務責任者あるいは胎児殺人罪適用対象となる男を特定するために解禁せざるを得ないだろう。

頭使えよ。何で父親特定のための鑑定が禁止なのか考えろ。

言っておくけどお役所の怠けだののたぐいの不備じゃあねーぜ。産婦人科ガイドラインでは裁判所の命令があれば出生前でも親子鑑定はやることになってる。2007年時点の改正案だったか、たぶんまだ生きてると思うが。

自己堕胎罪を男にも適用しなければいけない。

妊娠したのは男女双方の責任

男は妊娠しない。

私が言いたいのは要するに、

「女は妊娠による肉体的負担が大きいから、その分男に金銭面での支払い義務を負わせる」

中絶による肉体的精神ダメージを女が負う分、男は少なくとも中絶にかかる費用は全額負担するなど金銭面での義務を多く科す」

育児授乳する女が主に責任を負うべきものから、男は金銭面での支援を行うべき」

ということ。

授乳については、「育児は雌」「餌を運ぶのは雄」という性別役割分担が成立する生物学的根拠を示すために敢えて提示した。

哺乳類は字の如く「授乳する動物」という意味からね。

から、女ごっこはもういいよ。

今どき赤ん坊が拒否りさえしなければ、完全にミルクで育てることだってできるんだよ。体質で母乳が出ない、出すのに負担がかかりすぎる母親だっているんだからな。

わかるか?

カネじゃなくて夜泣きの時に交代でミルク飲まして支援すべきなんだよ。ベビーシッター? 夜泣きって言ってんだろ時刻は深夜だ寝ぼけんな。

通常の殺人と同じように、胎児殺しにも幅を持たせる。

母体危険が及ぶ場合中絶については「正当防衛」でいいだろう。

しかいかなる事情があれ殺人殺人。少なくとも致死にはする。

流産については、意図的にお腹に衝撃を与える行為があれば殺人とみなす。

正当防衛前科つかねーよカス

意図的に衝撃ってどうやって判定すんだよ。

デマかマジかわからないが姑に突き飛ばされたけど自分の証言以外に証拠が何もなくて泣き寝入りした嫁がいるとか既にまことしやかにささやかれてんぞ。

結婚してない男女がセックスした場合風俗を除いて全部強姦にすればいい。

で事後に結婚した場合のみ和姦として男は強姦罪から免除されるようにすればいい。

どうしても未婚でセックスしたい場合は、女性に臓器ドナーカードならぬ「私はこの男性とのセックス同意します」という意思表示をする貞操ドナーカード作成させればよい。

そのカードその男性の名前保険証番号や住基カード番号や免許証番号など身分証明できる符牒が書いてあれば、未婚でセックスしても同意があったとみなせるようにすればいい。

どう考えても未婚の生娘強姦から無理矢理結婚の流れだろこれは。どんだけ時代錯誤なんだよ。女性人権がすげー遅れてる国とかで流行ってる婚姻の結び方だよ。

産婦人科医に殺させるのは嘱託殺人から自分で殺せってだけだよ。

自分たちの手で殺したら「自分殺人犯だ」って自覚を持つでしょ?

医師やらせ殺人者の自覚を持たないやつらもいっぱいいるんだから

意味分からん

「殺したのはピストルから引き金を引いた俺は悪くない」理論を、深層心理や罪の意識からの逃避でなく大真面目にしゃべる奴に罪の意識を持たせたいってことかね。

大真面目にしゃべる奴は腹蹴ったって大真面目にしゃべるぜ。蹴る意味がない。無駄苦痛と、ひょっとしたら死をよけいにひとつ多く生むだけ。

http://anond.hatelabo.jp/20120416191415

生前DNA鑑定はキミの中では禁止されてることになってんの?

少なくとも「父親が誰かを特定する」目的での出生前鑑定は禁止されている。

だけど子供の養育義務責任者あるいは胎児殺人罪適用対象となる男を特定するために解禁せざるを得ないだろう。

堕胎罪の中で女にしか適用されないのは自己堕胎罪だけ。

自己堕胎罪を男にも適用しなければいけない。

妊娠したのは男女双方の責任

負担責任差し引くって誰がどうやって?

つーか授乳wwwその発想はwww

私が言いたいのは要するに、

「女は妊娠による肉体的負担が大きいから、その分男に金銭面での支払い義務を負わせる」

中絶による肉体的精神ダメージを女が負う分、男は少なくとも中絶にかかる費用は全額負担するなど金銭面での義務を多く科す」

育児授乳する女が主に責任を負うべきものから、男は金銭面での支援を行うべき」

ということ。

授乳については、「育児は雌」「餌を運ぶのは雄」という性別役割分担が成立する生物学的根拠を示すために敢えて提示した。

哺乳類は字の如く「授乳する動物」という意味からね。

母体危険が及ぶ場合があって、幸福夫婦が涙をのんで諦める場合犯罪者な訳? 嫉妬すぎるだろ。鬼畜はお前だ。

通常の殺人と同じように、胎児殺しにも幅を持たせる。

母体危険が及ぶ場合中絶については「正当防衛」でいいだろう。

しかいかなる事情があれ殺人殺人。少なくとも致死にはする。

流産については、意図的にお腹に衝撃を与える行為があれば殺人とみなす。

合意の有無なんて今でも水掛け論になるのに、愛している相手で念書かいてたとしても、「あの日はしたくなかったのに無理矢理やった」とかでグダグダになるのに、バカじゃね?

結婚してない男女がセックスした場合風俗を除いて全部強姦にすればいい。

で事後に結婚した場合のみ和姦として男は強姦罪から免除されるようにすればいい。

どうしても未婚でセックスしたい場合は、女性に臓器ドナーカードならぬ

「私はこの男性とのセックス同意します」という意思表示をする貞操ドナーカード作成させればよい。

そのカードその男性の名前保険証番号や住基カード番号や免許証番号など身分証明できる符牒が書いてあれば、

未婚でセックスしても同意があったとみなせるようにすればいい。

医学的な術式に則っていてさえ「中絶の肉体的精神ダメージ女性の方が圧倒的に大きい」のに、あくまで腹蹴りたいし蹴らせたいんだ。

気持ち悪い。


産婦人科医に殺させるのは嘱託殺人から自分で殺せってだけだよ。

自分たちの手で殺したら「自分殺人犯だ」って自覚を持つでしょ?

医師やらせ殺人者の自覚を持たないやつらもいっぱいいるんだから

2012-04-13

http://anond.hatelabo.jp/20120413221338

追記:

母体保護のための中絶殺人には違いないけど「正当防衛」扱いにする。

から犯罪扱いにはしない。

でも戸籍には記録するし、母親が死んでも生みたいと言ったらそれを医師は尊重するべき。

新しい命の方が古い命よりも大事から妊婦を生かすことよりも赤ん坊が生まれることを優先するべき。

つか子供を生むから女性社会的優遇されているんだから、たとえば徴兵されないとか、

それぐらいしないと割に合わないだろう。

海外逃亡をするのが問題だというなら世界中中絶殺人罪適用すればいい。

そのための国際条約とか作ればいい。

2012-01-19

http://anond.hatelabo.jp/20120119184231

侵害をある程度予測していたとしても、夫の行為は妻に対する急迫の侵害に当たるんじゃないのか?

そもそも妻が正当防衛無罪になる事を目論んでいたというのを立証するのは不可能だろ

http://anond.hatelabo.jp/20120119181028

どっちにしろ本気で殺されそうになったのなら正当防衛無罪じゃないの?

それとも実際の殺害する前に殺意を持っていたから有罪?

残留する殺意ってタイトルって事はこれが争点って事なんじゃないのか

2011-11-12

http://anond.hatelabo.jp/20111111220229

銃刀法は本気で改正すべきだと思うわ。

銃を規制することで結局日本正当防衛権利を認めてるといいつつも、

女子供みたいな膂力に劣る者はそれを行使できない仕組みにしてる。

弱者を虐げる醜悪な仕組みだよ。弱い奴は自分の命すら守れない。

しか国民の多数を洗脳して銃アレルギーにしてる。

洗脳されてる奴がかわいそうでしょうがないわ。

貿易云々でなく、正当防衛権のような人権観点から廃止すべき。

2011-10-31

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1319950981/

99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/30(日) 14:26:24.20 ID:bCaDrVUp0

冤罪の可能性がある

すべての刑罰に冤罪はあるので死刑に限って反対する理由にならない。

さらに現行犯死刑にできなくなる矛盾

■命は取り戻せない

取り戻せないことを論点にするなら時間も取り戻せない。

ならば懲役も反対しなければダブルスタンダートである

死刑廃止世界の潮流である

嘘。死刑廃止は90国、死刑存置は97国。

さらに、潮流とやらで内政を決定しなければならない理由は主権国家である以上まったく無く、

仮にそうならば真っ先にあなた9条の廃止と軍隊を持つように主張しなければダブルスタンダートである

抑止力が無い

嘘。非常に大きな抑止力があると証明されている。(一件執行されるたびに殺人が5件減少する)

■国が殺人を容認するのはおかし

刑罰は殺人では無い。正当な司法である。ならば懲役監禁罰金恐喝になる。

犯罪者にも人権がある

自然権以外の人権は国が保障したものであり国の法に反した者の人権を制限することは何も矛盾が無い。

終身刑でいいだろ

日本刑務所は"満員"を超えて116%の収容率になっている。場所が足りない。税金無駄

さらに、死刑になるような凶悪犯罪に対する罰がその程度では国民が納得しない。

国勢調査で8割の国民死刑を望んでいると出ている。

自分がいつか殺人を犯すかもしれないだろ!

しません。普通加害者になることよりも被害者になることを心配します。

刑務官がかわいそう!

職業選択の自由日本にはあります

■野蛮!

日本世界のどの廃止国よりも犯罪率の低い国です。ちなみに廃止国は現場で射殺しています

日本では正当防衛で撃っただけで問題になります

2011-04-09

http://anond.hatelabo.jp/20110409025816

規制反対は本気です

国民自己防衛権を不当侵害する銃規制はなくなるべき

正当防衛権利を認めても銃所持を認めないならば結局は腕力の強い人だけを守る悪法ってことを意識してない

腕力に劣る女子供を不当に虐げ安全を気取る銃規制は即刻撤廃すべき!

正義に悖る!

それにもかかわらずなぜか右派左派問わず日本人は銃規制賛成派ばかり

核武装唱える奴すら銃規制は必要だとか真顔で言う

わけがわからないよ

2011-02-21

http://anond.hatelabo.jp/20110221151200

拳銃の所持はほんと自由化すべきだと思うよ

我が国では暴漢を殺しても正当防衛が認められれば当然無罪なわけだけど

事実上か弱い女の子なんかは腕力で劣るから

人間として当然もってる正当防衛権すら行使できないんだもの

弱者を踏みにじって安全をうたう銃規制は醜悪だと思う

2010-12-25

http://anond.hatelabo.jp/20101225220343

そりゃ正解だな。

そんな卑屈な泣いた女、来てほしくない、って言えば正当防衛になるしな。

で、セックスはどうだった?

2010-11-28

http://anond.hatelabo.jp/20101128205731

正当防衛を忘れている。

自分が殺されそうな時、ほかに手が無いのであれば、相手を殺す事は許されている。

2010-11-06

尖閣沖衝突事件のビデオの一部がyoutubeにupされている。

44分間版という事で、事件のさわりの部分だけである。日本の領海で無許可操業する中国漁船に対して、海保の巡視船が接近した所、網を巻き上げて逃走を開始、逃げ切れないと判断した漁船が、海保の巡視船に体当たりをするところまででとなっている。その後の、強制捜査に到る部分は、未だに未公開となっている。

政府与党は、流出を倒閣運動だと騒いでいるようだが、倒閣されるような心当たりがある方が問題だとは、思わないのであろうか。

このビデオを非公開にする事、いったいどのような日本国益があるのかを誰一人説明していないのである。

説明責任を果たすべき人がそれを蔑ろにした挙句、筋の通らない言い訳をして盛大に自爆するというのが最近民主党議員官僚の姿となっている。

ビデオの後半はAPEC直前に公開されるというのが今の所の予想である。事件直後に公開していれば、対中感情を悪化させるだけで済んだのが、ここまでこじれた以上、中国に対して阿る政府与党に対する不信を増大させるという結果の方が大きい。

尖閣諸島沖事件のような問題を再発させない為には、領海侵犯をした不審船舶に対する強制捜査正当防衛が成立する場合に限っての自衛の為の発砲を認めるべきであるし、その証拠映像は、他国との間の問題である以上、秘密にするべきではない。

国家間の対立においては、調停する第三者機関存在しないのだから、事実事実として公開し、国際世論を味方につけて交渉して決着をつける以外に無いのである。

ビデオを非公開にした事が正しいと思うのであれば、それが個人の判断であるのならば、辞職して補欠選挙に再立候補して信を問うべきであるし、政府与党としての判断であるのならば、解散総選挙して、国民に信を問うべきである。

これはAPECよりも重大な問題である。もっとも民主党は、下野確実な上に再起の芽が無い政権政党と話をするのは、相手国にとっては無駄でしかないという事に気がついていない可能性がある。APECの議長になっても、軽んじられて空気扱いになるという事に、気づいていないのである。後からこんな筈じゃなかったのにと愚痴をこぼすのは、時間と機会をムダにした事の説明責任を果たす事にはならない。

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