2012-04-18

中絶や不幸な子供を減らしたいのではなくて殺した人間を処罰したいだけ

http://anond.hatelabo.jp/20120418002533

生かすか殺すか決めるのは親の権利から他人が口挟むことじゃない。

幸せになるか不幸になるかも本人たちが決めること。社会にできるのは、殺した人間を処罰することだけです。

「AをしたいならBをしなければいけない」という命題は「Aをしてはいけない」という命題とは異なりますよね?

ブコメで「それは中絶するなと同義じゃないか」ってあったけど、違う。

中絶したけりゃしてもいいけど罪を償え」と言っている。

お店に陳列されている物が欲しかったら金を払え、というのと、物を持って行くな、ということは内容が違う。

同意しないと殴るよ殺すよ☆」って言うだけならタダだし。あと他の増田も指摘してるけど女の側も後でひるがえせるから

口約束にしようと書面作ろうと同じ。いくらでも偽造できる。婚姻届とか勝手に提出できる。


婚姻届の提出を以て婚姻合意があったとみなす。

で、届けた以上社会的に夫婦、親としての責任が生じるのだから、少なくとも子供の養育責任の明確化という点では誰も困らないよ。

男が「自分結婚して自分強姦罪から免除しろ」って脅迫するなら、

男の望み通り女と結婚して子供ができたら責任もって育てさせればいい。案外それで幸せな家庭が生まれるかもしれないよ。

女がそうしたくないというなら、強姦罪脅迫ダブルで訴えればいい。訴えないなら同意があるってことだろ。

嫌なら嫌という、不当さを訴えるという意思表示や行動をしない女性は、同意があるとみなされても仕方ないよ。

で、純粋経済的な面だけに着目すれば、育児必要養育費を確保するという点においては、女に結婚を拒否するメリットはないんだから

大半の女は男を強姦の罪に問うよりも結婚してもらうことを選ぶはずだよ。

既に結婚して安定した家庭を持っているのでない限り。

結婚したら自動的にその男子供の推定父親とされて、その男子供への養育義務が生じるんだから。少なくとも制度的には。

養育費もらってでもこの男と結婚したくないと思われたら結婚を拒否されるだろうし、そうされたら男は強姦魔確定。

そうなりたくなかったら結婚してない女とセックスしなければいいだけの話。

意味不明。誰の誰に対するどういう平等だそれは。



胎児は、男Aの子供A'か男Bの子供B'どちらかです。

鑑定の結果Aの子供A'であることが判明したのでA’は中絶します。

となった場合、B’だったら生まれてくるはずだっということを考えると、A'の命<B'の命ということになってしまう。

から生前鑑定が裁判なしでは禁じられている。

しかしここで、A'を殺した両親に殺人罪適用されたら、A’の命=B'の命になる。

医学会は胎児生命として扱うだけであって人権の有無は関係ない。

彼らの使命は可能な限りにおいて生命を救うこと。それだけ。

から「もはや胎児安全は関係ない」ような滅茶苦茶な法令には多大なる反発が予想される。


胎児生命として扱う」んでしょ?ならその生命を殺した両親は殺人罪に問われなければいけない。

医学界も認めているではないか

でもその胎児の養育に責任を負うのは両親であって医師ではないから、

両親が胎児を殺すと決めたら他人にそれを妨害する権利はないよ。できるのは殺した両親に罪を償わせることだけだよ。

から医学界に、「既に両親が中絶を決心している胎児」の安全性を顧みない法令があったとしても、

反発する権利はない。どうせ胎児を殺すんだから

お前の法律では中絶殺人なんでしょ? 出生前にやることの合理性ないでしょ?

特に何の問題もない妊娠だったら途中で羊水検査して流産引き起こすより普通に分娩した方が母体保護観点からみて適ってる。

お前の主張じゃ既に事は殺人なんだから中絶にこだわる必要はない。

「産まれてからでも責任持って殺せ」とかほざいていたじゃないか

なぜ出生後ではいけないんだ?


何度も言っているように、中絶は男女双方が「胎児を殺して私は殺人犯になります」と同意した上でないと実行できない。

女が勝手中絶したら、男に殺人罪適用することができなくなり、男だけ「逃げ得」になってしまう。

でも男からしたら、胎児が本当に自分の子であるという科学的証拠がない以上、殺人犯になることを了承できないだろう。

父親ではない別の男に殺人罪適用したら冤罪になってしまう。だから必要

もし、男が「自分が間違いなく父親だから胎児殺しの罪を負う」と言ったら、出生前鑑定は不要でもいいかもしれない。

でも自白だけでは証拠にならないから、やはり科学的な証拠も必要になるとは思う。


過失致死は犯罪です。前科つきます

正当防衛犯罪ではないです。前科つきません。

罪に問わないのならお前がぶっこいてるような戸籍への中絶歴記載など当然あってはなりません。


過失致死にするか正当防衛にするかは状況によりけりだな。

不注意で流産させてしまった場合は過失致死だし、出産すると母親死ぬという場合正当防衛でいいだろう。

「既に出生している人間を殺した場合」と基準は全く同一にすればいいんだよ。


でもいかなる事情があれ戸籍子供存在した事実は書く。

そしてなぜ中絶に至ったか、結果どのような法的処置が与えられたか、まで書く。

私の目標は「胎児を既に出生している人間と全く同等に人格権を与える」ことだから

正当防衛なら犯罪じゃないんだから戸籍に残してもその人の社会的評価を傷つけることにならない。

というか、現状の「中絶歴・中絶させた歴」を記録しないシステムの方がおかしいよ。

結婚するに当たって重要な判断材料じゃないか。その情報結婚相手に提供しないのは詐欺に近いよ。


女性が「自然流産した」と証言した場合でも、故意流産させた形跡がないか捜査はするよ。

でそうであることが分かったら殺人罪適用するよ。

そして女性故意流産させた理由が、「相手の男の失踪、養育責任放棄宣言」だった場合は、その男殺人幇助罪あるいは嘱託殺人罪あたりを科すよ。

母親自殺した場合は?無理心中と同じかな。

でその自殺の原因が男の態度にあるなら男には上記の罪あたり適用だな。


ただ実際問題、階段から足を滑らせて転落したとか、運動してたら流産したとか、

物に思い切りぶつかったとか女性に言われた場合、それが故意なのかどうか、医師でも判別つかない場合は多いだろう。

そういう場合事故死として両親とも罪に問わないという結論にならざるを得ないとは思う。

要するに、現状から何を変えたいかというと、「女が、自分殺人罪を負うてでも、男に殺人罪を負わせたい」という望みを叶えられる制度にしたいということ。

女が望めば、男女平等胎児殺しの罪を負うという社会を作りたい。

女がそこまで望まないなら、自分殺人の罪から免れるために、事故死を装って自ら胎児を殺す場合もあるだろう。

胎児女性の体の一部と考えれば、自己決定権の観点から一定数そういう女性が現れるのは容認せざるを得ないだろう。

女性自身の体も傷つくという代償を負うわけだしね。でも原則胎児殺し殺人

記事への反応 -
  • 少なくとも「父親が誰かを特定する」目的での出生前鑑定は禁止されている。 だけど子供の養育義務責任者あるいは胎児殺人罪の適用対象となる男を特定するために解禁せざるを得な...

    • 産婦人科のガイドラインでは裁判所の命令があれば出生前でも親子鑑定はやることになってる。2007年時点の改正案だったか、たぶんまだ生きてると思うが。 裁判所の命令がなければ...

      • 裁判所の命令がなければ父を特定する目的での出生前鑑定はできない。 そしてその裁判所の命令も、刑事事件でなければ、男が拒否したら強制できないし、 かつ女性がほかの男と関...

        • 何故現行法で裁判所命令だなんて強権に基づいていなければ出生前鑑定を行わないのか? 胎児にとってリスクだからだタコ。羊水検査そのものが流産に繋がる危険性があるという技術...

          • だから、両親に殺人罪を適用することで、胎児の生命の平等は保たれると言った。 意味不明。誰の誰に対するどういう平等だそれは。 つか、「胎児をおろす」ことが「生命の平等...

            • http://anond.hatelabo.jp/20120418002533 生かすか殺すか決めるのは親の権利だから他人が口挟むことじゃない。 幸せになるか不幸になるかも本人が決めること。 「同意しないと殴るよ殺すよ☆...

              • 生かすか殺すか決めるのは親の権利だから他人が口挟むことじゃない。 幸せになるか不幸になるかも本人たちが決めること。社会にできるのは、殺した人間を処罰することだけです。 ...

                • 君のそのどこまでも食いつくエネルギーがどこから湧いているのかわからない。 単に若いのだろうか。

                • 生かすか殺すかが本当に親の権利だったら社会は処罰というかたちで口挟むべきじゃねえだろ。生かすにしろ殺すにしろ支援すべき。 社会が殺した人間を処罰するためには「子どもの...

                  • なんとか中絶する女も、中絶させる男も、誰も悪くないって結論に落ち着けられませんかね? 悪者をつくりあげることに熱心すぎるだろう そりゃ水子はちゃんと供養させてあげるべきだ...

                  • ならばそういう論理で中絶に殺人罪を科せばいい。 そして妊娠は男女双方の責任だから父親を捕まえ出して母親と全く平等に罪を償わせなければいけない。 殺人じゃないけど堕胎罪...

                    • …ジムは?

                    • 殺人じゃないけど堕胎罪があるでしょーって何回言ったらわかるんだよお前は。ニワトリか? 三個以上前の記事のことは覚えていられないのか? 殺人罪にしなければいけない。そ...

                      • なんで「男も女も悪くない」という結論ではだめなの?

                      • 殺人罪にしなければいけない。そして男にも同等の罪を科さなければいけない。 男は何の罪にも問われない。 どっかのツリーで出てたけど自殺教唆の要領で男は堕胎教唆、場合によ...

                        • お前、ジム行って帰ってきて、まだこの増田のことが気になってたのかw もはや取り憑かれてると言って良いレベルw

                        • ちゃんとつなげといて。 http://anond.hatelabo.jp/20120419235420 胎児の時点ですでに生まれている人間と同じだから。 なぜって両親たちが自分の意思でセックスして放っておけば生まれて来る...

                        • だから、何で男は自分の子どもであるという科学的証拠がないから生殺与奪の権が無くなるとかいう話になってんの? 原理的には出生前でも出生後でも同じであっても、 実際問題、...

                        • 4月20日18時追記 どっかのツリーで出てたけど自殺教唆の要領で男は堕胎教唆、場合によっては不同意堕胎でいいじゃん。 なんで「殺人罪」なの? 自分たちがセックスして作...

                          • お前の書き込みからは、男を不幸にしたいという意思しか感じられない。 そのために胎児を利用しようとするなんて、本当に腐ってやがる。

                          • 追記じゃなくて書き直しだろー。 いい加減にしろよー。 それと現行の堕胎罪では「経済的理由」が拡大解釈されて、事実上男も女も無罪放免になっている。 すぐに殺人罪適用にす...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20120419191620 http://anond.hatelabo.jp/20120419194741 199 ソーゾー君 [] 2012/04/16(月) 22:52:04 ID:BL2lWIjEO Be: 要するに婚前ファックは禁止って事か… 明らかにキリスト教副音派丸...

              • つうか本当に暴行脅迫されてるんだよ。 私が店の体面気にせずその気になれば本当に強姦罪で訴えられると思うよ。 店に免じて我慢しているだけ。 訴えないなら同意があるって...

            • 生まれた後に両親合同で殺すなら出生後鑑定でもいいよ。 でも実際問題、生まれた後の子供を嬲り殺しにするとか絞殺するとか焼殺するとか溺死させるとか、 やりたくないだろ? 子供...

              • 父親を特定しないと、そもそも、出生前に殺すか出生後に殺すか、意思決定ができない。 意志決定(笑) 方法の是非だけで殺すことは決まってるじゃねえか。 つーか今でも父親わか...

                • 方法の是非だけで殺すことは決まってるじゃねえか。 書き忘れていたけど、出産するという選択肢もある。 産むか殺すかは必ず「男女が一緒で」決めさせる。そうしないとその判断...

          • 男が重い罪を負ってそれを苦しみながら償うことになる。それが私の得。 そうなってない現状、そして未来もそうならないであろうことが不愉快でしょうがないのですね。 おかわいそ...

          • 男が「結婚してくれ」って言って女がそれに頷いたら「同意」だよ。 一度頷いておいて、あとで「そんなことはしてない」と言われたらおしまいだな。 男が生きるも死ぬも、女の気分...

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