2012-04-19

http://anond.hatelabo.jp/20120419110233

4月19日20時40分追記:

生かすか殺すかが本当に親の権利だったら社会は処罰というかたちで口挟むべきじゃねえだろ。生かすにしろ殺すにしろ支援すべき。

社会が殺した人間を処罰するためには「子ども権利侵害しすぎ、そんなの親の権利じゃねーから却下」という論理必要なんだよ。

ならばそういう論理中絶殺人罪を科せばいい。

そして妊娠は男女双方の責任から父親を捕まえ出して母親と全く平等に罪を償わせなければいけない。

から少しでも減るように支援制度整えるべきであって殺した人間の処罰目的中絶の減少が妨げられるようなことはあってはならない。誰も得しない。

中絶したら殺人罪に問われるようになれば減る。

お前だってゴムしないのは嫌だ不当だっていう意思表示も行動もしてないじゃん。生活かかってるから膣外射精という避妊(笑)自分自分に目つぶってるんじゃん。

から妊娠しない限りにおいては実際に同意している。それは私の意思だから「無理やりやられた」とは言わない。

でも妊娠させられたら「(責任取る気もないのに)妊娠させないで」って言ってるのにそれを無理やりさせられたから、

同意していない」と言う。

つーか、強姦しといて結婚迫るような男が女大事にすると思ってんの?

女がそう判断したら結婚を拒否するだろう。

子供養育費出してくれて自分生活費まで出してくれるだろう、

嫌でも金があれば我慢するしかないと女が思ったら結婚するだろう。

女に意思決定の自由はある。

自分の身が汚されたとか、世界中何もかもが敵だとか、自分には価値が無い死んだ方が良いとかのPTSDで苦しむ強姦被害者の傷口に塩マッサージwww

そう思うならそんなきっかけを作った男とは結婚せずその男強姦罪で訴えればいいだけだ。

話が逆でしょ?

何で強姦犯に結婚なんていうステキ逃げ道を用意してやんなきゃなんないの、でしょ?

ストーカーから強姦結婚の流れとか、可能性の一かけさえあってはならないでしょ?

女が嫌なら結婚を拒否する。

その男が嫌いでも、養育費自分生活費を払って守ってくれそうだから我慢しようと女が判断したら結婚する。

結婚してみてそうならなかったら離婚すればいい。

女には自由がある。

それと、強姦定義を大幅に拡張するという前提に立った話だということも注意してもらいたい。

結婚していない男女のセックスは、たとえ女性同意していても、すべて強姦とみなす。

風俗でも、生で入れたり、避妊に失敗してアフターピルを服用させる羽目にいたったりした場合強姦とみなす。

から通常「強姦」と言うと想像されているような、

「いきなり暗がりで覆面をした見ず知らずの男に刃物で脅されて暴行されてやられた」という状況だけを指さない。

というかそんなふうに女性の側にまったく拒否権のない状態でのセックスの方が稀、ということになる。

と考えると、女が結婚したい男を誘惑して、

事後に「結婚しなかったら強姦罪で訴える」と迫ることもあり得る。

男がそうなりたくなかったら結婚してない女とやらなきゃいいだけの話だし。

A'の命<B'の命であることには変わらない。何せB'の命がA'の命より「重みづけされている」「価値があるとみなされている」のは、B'の命は生き残ってA'の命は死なねばならないという非対称性からだ。

いかなる意味においてもA’の命=B'の命になっていない。

殺した犯人が罪を償えば平等性は保たれる。

既に生きている人間を殺害した犯人を処罰するのは、

その殺した人間人権侵害した分、犯人人権を制限することで、

被害者人権を補填する、最低でも加害者釣りあいを取るためだ。

から胎児である必要ないでしょ?

嬰児殺したって殺人犯だ。髪の毛で鑑定して科学的証拠をつきつけて「殺人犯になることを了承」させればいい。

つーか女が勝手中絶したって中絶した胎児からDNA鑑定したりできそうな気がしないでもない。いや知らんけど。


生前鑑定が危険(生まれて来る可能性のある子供流産させる可能性がある)だと言うなら、出生後に鑑定して、

両親を特定した後、このまま育てるか殺すか二人に決めさせればいい。

遺伝学的な両親を特定して双方が「殺人犯になる」同意をしないうちは子供を殺させない。

ただしどうしても出生前中絶したいという両親がいたら、

場合によっては金を払わせて、出生前鑑定も認めてもいいだろう。


だって正当防衛どころか成人殺し場合のいわゆる「普通の」殺人罪での服役歴だって前科調書や犯罪人名簿には載っても戸籍には記載されないんだぜ。


犯罪歴を書くのではない。

既に出生している子供の氏名が戸籍に書かれるのとまったく同じように、胎児存在事実も書く。

親が望めばなぜ中絶に至ったか書けるようにする。

そうでないと、正当防衛や過失致死なのに、殺人犯扱いされてしまうだろうからね。

何故?

子どもをつくる能力があるかどうかを結婚にあたっての重要な判断材料考える人はいるが、だからといって一律に能力開示の義務があるとはなっていない。

子供を作る能力の有無についてではなくて、

中絶をするような人間」とは結婚したくないと考える人が多いだろうから、それは人生を共にする相手には開示した方がいい情報だろう。

そういう人間との結婚を避けることによって、幸せな家庭を築けるチャンスが高まるのだから

はいっても私が胎児存在事実戸籍に書くのは出生後の子供と同じ扱いにしたいからであって、

別に犯罪歴を知らしめたいという目的があるわけではない。

でやむを得ない中絶はその事情戸籍に書くわけだから結婚に不利にはならない。

なる要因があるとしたら妊娠能力に乏しい可能性があるということか。

から我慢してでも産むだろ。

どう考えても母体保護観点から堕胎処置取れるようにしとくべきなので現状から変更することのメリットが無い。

堕胎処置とれるようにするよ。

しか母体保護のための中絶正当防衛から犯罪扱いにしないよ。

母親自分が死んでも子供を産みたいと言ったらそれをかなえさせてもいいというだけ。

そんな自己中心的な欲望のために胎児生命が利用できるような社会にすんのは妥当なの?


中絶か産むか意思決定に男女双方が参加できないのはおかしいし、

その結果に平等責任を負わないのもおかしい。

現状は意思決定だけに男の権利がなく、女だけが殺人の罪を負うようになっている。

殺されるためだけの子を作るとか完全に可能になっちゃうわけだけど、それは「意図せず子ども出来ちゃった」よりも罪深さのレベルが違うよ。

子供を作るのは男が体内射精しないとできない。だからそれは不可能。

結婚してない(男が子供の養育義務を負ってない)段階で、女がコンドームに穴をあけるとかピル飲んでるとか安全日だと嘘をつくとかして、

男が意図していないのに子供を作ることはできるかもしれないじゃないかって言うかもしれないけど、

結婚していない男女のセックス違法にするし、風俗にしても生でやるのもピル飲むのも違法にするから

風俗で使うゴムは全て男持参にして、穴開けられたりしてないことを確認すればいい。

記事への反応 -
  • 裁判所の命令がなければ父を特定する目的での出生前鑑定はできない。 そしてその裁判所の命令も、刑事事件でなければ、男が拒否したら強制できないし、 かつ女性がほかの男と関...

    • 何故現行法で裁判所命令だなんて強権に基づいていなければ出生前鑑定を行わないのか? 胎児にとってリスクだからだタコ。羊水検査そのものが流産に繋がる危険性があるという技術...

      • だから、両親に殺人罪を適用することで、胎児の生命の平等は保たれると言った。 意味不明。誰の誰に対するどういう平等だそれは。 つか、「胎児をおろす」ことが「生命の平等...

        • http://anond.hatelabo.jp/20120418002533 生かすか殺すか決めるのは親の権利だから他人が口挟むことじゃない。 幸せになるか不幸になるかも本人が決めること。 「同意しないと殴るよ殺すよ☆...

          • 生かすか殺すか決めるのは親の権利だから他人が口挟むことじゃない。 幸せになるか不幸になるかも本人たちが決めること。社会にできるのは、殺した人間を処罰することだけです。 ...

            • 生かすか殺すかが本当に親の権利だったら社会は処罰というかたちで口挟むべきじゃねえだろ。生かすにしろ殺すにしろ支援すべき。 社会が殺した人間を処罰するためには「子どもの...

              • なんとか中絶する女も、中絶させる男も、誰も悪くないって結論に落ち着けられませんかね? 悪者をつくりあげることに熱心すぎるだろう そりゃ水子はちゃんと供養させてあげるべきだ...

              • ならばそういう論理で中絶に殺人罪を科せばいい。 そして妊娠は男女双方の責任だから父親を捕まえ出して母親と全く平等に罪を償わせなければいけない。 殺人じゃないけど堕胎罪...

                • …ジムは?

                • 殺人じゃないけど堕胎罪があるでしょーって何回言ったらわかるんだよお前は。ニワトリか? 三個以上前の記事のことは覚えていられないのか? 殺人罪にしなければいけない。そ...

                  • なんで「男も女も悪くない」という結論ではだめなの?

                  • 殺人罪にしなければいけない。そして男にも同等の罪を科さなければいけない。 男は何の罪にも問われない。 どっかのツリーで出てたけど自殺教唆の要領で男は堕胎教唆、場合によ...

                    • お前、ジム行って帰ってきて、まだこの増田のことが気になってたのかw もはや取り憑かれてると言って良いレベルw

                    • ちゃんとつなげといて。 http://anond.hatelabo.jp/20120419235420 胎児の時点ですでに生まれている人間と同じだから。 なぜって両親たちが自分の意思でセックスして放っておけば生まれて来る...

                    • だから、何で男は自分の子どもであるという科学的証拠がないから生殺与奪の権が無くなるとかいう話になってんの? 原理的には出生前でも出生後でも同じであっても、 実際問題、...

                    • 4月20日18時追記 どっかのツリーで出てたけど自殺教唆の要領で男は堕胎教唆、場合によっては不同意堕胎でいいじゃん。 なんで「殺人罪」なの? 自分たちがセックスして作...

                      • お前の書き込みからは、男を不幸にしたいという意思しか感じられない。 そのために胎児を利用しようとするなんて、本当に腐ってやがる。

                      • 追記じゃなくて書き直しだろー。 いい加減にしろよー。 それと現行の堕胎罪では「経済的理由」が拡大解釈されて、事実上男も女も無罪放免になっている。 すぐに殺人罪適用にす...

              • http://anond.hatelabo.jp/20120419191620 http://anond.hatelabo.jp/20120419194741 199 ソーゾー君 [] 2012/04/16(月) 22:52:04 ID:BL2lWIjEO Be: 要するに婚前ファックは禁止って事か… 明らかにキリスト教副音派丸...

            • 君のそのどこまでも食いつくエネルギーがどこから湧いているのかわからない。 単に若いのだろうか。

          • つうか本当に暴行脅迫されてるんだよ。 私が店の体面気にせずその気になれば本当に強姦罪で訴えられると思うよ。 店に免じて我慢しているだけ。 訴えないなら同意があるって...

        • 生まれた後に両親合同で殺すなら出生後鑑定でもいいよ。 でも実際問題、生まれた後の子供を嬲り殺しにするとか絞殺するとか焼殺するとか溺死させるとか、 やりたくないだろ? 子供...

          • 父親を特定しないと、そもそも、出生前に殺すか出生後に殺すか、意思決定ができない。 意志決定(笑) 方法の是非だけで殺すことは決まってるじゃねえか。 つーか今でも父親わか...

            • 方法の是非だけで殺すことは決まってるじゃねえか。 書き忘れていたけど、出産するという選択肢もある。 産むか殺すかは必ず「男女が一緒で」決めさせる。そうしないとその判断...

      • 男が重い罪を負ってそれを苦しみながら償うことになる。それが私の得。 そうなってない現状、そして未来もそうならないであろうことが不愉快でしょうがないのですね。 おかわいそ...

      • 男が「結婚してくれ」って言って女がそれに頷いたら「同意」だよ。 一度頷いておいて、あとで「そんなことはしてない」と言われたらおしまいだな。 男が生きるも死ぬも、女の気分...

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