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はてなキーワード: ナマモノとは
こういうの見るたびに思うけど、ファンが探せる程度のものを作家側が探せないとはとても思えないんだよな(オタクコンテンツならよけいに)
自発的にするのは好きにしたらいいと思うけど同調圧力的な隠れなければならない空気があるのはなんかめんどいというか、風通し悪そうな界隈やなと思う
そもそも生に近いところでは絶対同人はしない自分みたいのからすると、配慮してますヅラしてるナマモノ同人者も頭隠して尻隠さずじゃんって思っちゃうわ
私はここ数年で某子供向け実写ジャンルにハマったオタクである。私は元々他ジャンルから来ており、フィクションや半フィクションを扱うジャンルの「お作法」に関してはあまり知らない。以下の文章は無知なオタクの戯言なので、もし至らないところがあればコメントして頂ければと思う。
次にこの話の要旨を箇条書きでまとめるので、長文を読みたくない方はこれだけでも読んでほしい。とにかく吐き出させてくれ。
・筆者の観測範囲にいる同ジャンルのオタクは検索除けを使う人が多い（おもに女性）
・かといって彼女たちは2次創作関連の話題をするわけでもなく、（筆者から見れば）特にゾーニングする必要性を感じられない感想を述べている
・筆者に検索除けを批判する意図はなく、ただ単純にその理由がわからない
箇条書きと言いつつ長くなった。以下、詳細。
某ジャンルのオタクになって以降、周りにオタ話をできる友人がいなかったため、他人の感想や考察目当てにTwitterを利用するようになった。
自分でもなぜこうなったのかよく覚えていないのだが、結果として女性（と思しき）オタクのツイートを見る頻度が高くなった。多分、一人フォローするとその人の身内のオタクのツイートが回ってきやすくなるからとかそんな感じの理由だと思う。
浅学ながら、いわゆる2次創作だと検索除けが多用されることは知っている。特に、ナマモノや半ナマと言われるジャンルでは厳しいルールが守られているらしいと聞いた。もちろんこれに関しては理屈はよく分かる。制作サイドや演じた俳優、2次創作界隈外のファンに対し、キャラクターのイメージを壊しかねない（性的な要素を含むこともある）ファンアートを見せないように配慮することは不自然ではないように思うからだ。私のいるジャンルは半ナマに当たるのだから、これらのルールが適用されるのも理解できる。
しかしながら、（私が観測している範囲の）同ジャンルのオタクは、かなり厳格にこれらのルールを守っているように思う。例えば、鍵垢を持っているオタクの場合、その存在をbioやツイフィールには明記せず、フォロワーに知らせたい場合はその旨を仄めかすツイートをするのみだというのはザラである。そのオタクの鍵なしアカウントでは個人の範囲の作品感想が主にツイートされ、そこにはゾーニングしなければならない要素は特にないように思われる。現に、同じような内容の感想をゾーニングせずにツイートするオタクも多いが、彼ら/彼女らが「ルール違反」だとして炎上したり批判されたりした事例はほとんど見ない。
にもかかわらず、検索除けの使用頻度は決して少なくない。私にとってはこれが本当にわからないのだ。なんらかのルールに違反するわけでもないのに、なにがオタクたちをゾーニングへと駆り立てるのだろうか？その上、検索除けを使用するオタクも普通に 「#（ジャンル名）ファンと繋がりたい」的なタグを使ってツイートしたりするのだ。もう余計わからない。隠したいのか隠したくないのかなんなんだ。理由がわかる人がいたら教えてください。
たくさんのコメントありがとうございます。私が予想していたものとしては「公式に捕捉されたくない」「同人界隈の意識」あたりだったので、様々な意見が聞けてたいへん興味深いです。
上の文章で言いたかったことは、「個人の妄想や2次創作要素を含まない、単なる感想などにも検索除けを使うのはなぜか」という内容でした。ジャンル、または個人によっても検索除けを行う基準は違いますし、予防線として検索除けするのもアリだな、とは思います。というか、この基準の違いこそが大きな原因なのでは？「この発言は大丈夫」だと思っていても、明確なルールがない以上どこから石が飛んでくるのかは分かりませんしね。顔の見えない誰かの感想と自分の感想が食い違うことなんてよくあることですし。
個人的に面白かったのは「オタクは身内にしかわからない隠語が好き」という趣旨のコメントでした。確かにそうですね。検索除け用ワードが愛称化しているのもよく見かけます。
「自ジャンルをぼかして書いていること自体検索除けと変わらないのではないのか」という意見もお見かけしました。これに関しては、ジャンル内の方の情報を晒し上げるような事態を招かないように、そして前提知識をある程度共有できるように、という兼ね合いからこのような表現になりました。自ジャンルの情報を全く書かない・または明示するという選択肢もあったと思いますが、どちらも選ばなかったのはこれが理由です。
重ねて強調しますが、この文章の趣旨は「検索除けの理由が知りたい」というものであり、特定の人物や集団を批判する意図はありません。もし、そのように思えたなら私の文章力の問題です。
少なくとも私の中では、「○○に対する感情」と「○○を叩いても許される」ということは全くの別問題です。私は公式ではないので、各人の価値観を線引きする権利はありませんし、自分の価値観を押し付けるなどもってのほかだと考えています。
どうか、どうか、これを読んでくださった方が健康的なオタク活動をできますように！
【追記2】
「ここに挙げたオタクは腐女子」という前提で書かれたと思しきコメントを見かけたので補足します。彼女たちが実際に腐女子かどうかは、私には分かりません。上で少し触れているように、「腐女子であるかどうかさえ隠匿する」という方が多いからです（もちろん全員がそうであるとは断定しませんが）。
どうして分かったのかを端的に言うと
偶然ツイッターのアカウント切り替え画面が見えてしまったからなんだけど
自分のフルネーム・敬称付け・ファンの間での愛称 をひたすらエゴサし
リプ会話がついているものは会話まで見ていた
検索履歴には名前はもちろん自分が演じたキャラの名前も入っていた
そのほとんどをチェックしていた
ここまでするのかと感心すると同時に
我々オタクが思っている以上にエゴサをする人はするということに背筋が冷えた
いいことも悪いことも、隠れているつもりのことも
ネットにあげた段階でいつ本人の目に入ってもおかしくないというけれど
こうやって目の前で見せられると ね
思っているより高度にエゴサをする人はする
ナマモノしてる人は見られてもいい覚悟を持たなければならないと思った
とはいえ、周囲には所謂ナマモノにハマっている友達も多いです。彼女らは一様に「隠れなければならない、自分の妄想は一切外に出してはならない」と言うので、ナマモノにはまったことはないものの、そういう意識はあります。
だけど例の人は、きっと自分のツイートを一切ナマモノだと思っていなかったんでしょうね。
A役のBくん、C役のDくんがいたとして、BDの妄想をすればそれはナマモノである。だけど自分はBくんとDくんの行動からACの妄想をしているだけなので、ナマモノではない、という考え方なのではないでしょうか。
どうしてACの話しかしてないのに（BDの話なんてしてないのに）、注意なんかされなきゃいけないんだ、と激昂したのではないかと思います。
正直に言うと、わからないでもないです。私も自ジャンルの.5で自カプがキスした時にはウオー！と思いました。でも、だからといって、演者同士のカップリングなんて全く考えなかった。もしかしたら彼女も同じなんじゃないかな。ならば、彼女と私の違いはなんだろうな。
私はツイッターに鍵をかけているし、匿名メッセージも受け付けていないので、そういうところかな…。
いろいろ考えて、件の人が言いたいことが三ミリくらい理解はできてすっきりした、という話でした。
まあでも、拡散されている件の人のツイートのスクショを見る限り、上記の緩いナマモノ解釈からしてもかなり際どいですし、不特定多数からは見えないようにしたほうがどう考えても懸命だとも思います。
ナマモノについて公式にバレると供給が断たれる！とかBLに関しては差別だとか言ってる人とかいるけどそれこそ論点が違くない？
単純に意志を持った人間をおもちゃにするなっていう当たり前のことだと思う。
妄想だからいいとかキャラを演じてるからいいとか一切なく、一人の人間なんだから。
もしかしたら当人たちが本当に付き合ってるかもしれないし、いわゆる匂わせをしてるのかもしれない。
けど公表されていない以上、勝手に誰と誰が付き合ってるっておもちゃにして遊ぶのは意志を持った人間にやってはいけないことだ。
遊びの延長線上で、友達同士で〇〇と〇〇付き合ってるよね！とか言うしそんなに深刻に捉えることじゃなくない？って思うかもしれないけど、ネットに誰と誰が付き合ってるって名前だしてオープンに言うのは完全にその人の意志を踏み潰してるだろ。
自分が萌えるからという理由だけでおもちゃにしてるだけじゃん。
やってることは週刊誌と変わらないしなんなら妄想だけで囃し立てる方がひどいかもしれないとさえ思う。
好きならおもちゃにして遊ぶなよ。
はじめまして。普段はそこらへんにいる何の変哲も無いオタクをしています。
今回、Twitterで見かけたお気持ちnoteについて書きます。
この投稿では、自分という一個人のオタクが、何を考え、どう思い、この投稿をしたのか、順を追って記していきます。
匿名ですので、ご本人には届かないでしょうし、相手にもしてくださらない御様子ですので、まあスッキリしないし、某さん的に言えば私で怒ってるので、したためます。書ききれるのか？わからん……
(ここまで真似したけど、長くなるのでやめます)
自分も第何章とかにすればいいかなって思ったけど、そこまでやってらんねえからなるべく読みやすく、なぜ、怒っているのか()なるべくわかりやすく簡潔に上品に、まとめます。
自分は消費するだけの界隈の人間で、こういう言い方はあまり好きではないけど、わかりやすくいうなら.5俳優が好きです。今回の騒動でちょっと巻き込まれてるのでは…？という方の人です。カツラの髪の短い方です。色々と長言い方でやると面倒なので「推し」と言います。
今回の騒動、最初は燃えてるなあ〜〜あ、この人ルールとかそういうのわかってないんだなあ 見るとダメだから距離置こう で遠巻きに見てました。
ただちょっとイラっとしたのでちょろっとツイートはして、そっからは忘れました。
そして、今回のお気持ちnote。最初の「怒ってるんです！」でもう的外れで読むのやめようって思ったけど、頑張ってみました。通勤長いし。でも、クソ長くて途中から流し読みでした。ごめんなさい。ちゃんと読んでない人間が文句言うのは、こんなこと書くのはまた琴線に触れてしまうかもしれないです。なにせ匿名だし。身分証を出さずに匿名でネットで書いて、卑怯なんですから。まあでも一生懸命検索しないと引っかからないし、某さんが必ず読む訳じゃないから、いいですよね。だって本人もそういってたし。何かしら引っかかるワードを入れて、必死に探さないと、気になる内容じゃないとみないんですもんね。
それは置いといて、
なぜ自分がこれを書いたかというとお気持ちnoteのなかで「演者が腐に寄せた発言をしてたり、距離感の近い写真をあげていた。それを受けての発言なのになぜ私だけ叩かれなければならないのでしょう？」というようなことが記載されていたからです。
気が抜けてる時に読んでいたら普通に声に出して「はあ？」といってしまっていたと思うほどに何をおっしゃっているのか一ミクロンほども理解ができませんでした。
その発言を見て、「叩かれた発端はご自分にあるのに、演者に責任転嫁するのか」ととても憤りました。
眩暈〜〜〜
片方ずつのイヤリングも、東西で別れた時のエスコートも「そういう演出で、そういう商売」です。たしかにワァ〜〜！？って思った。写真も嬉しかった。でも「ただエスコートした」だけであって、そういう意味じゃない。イヤリングも。友達とお揃いとか色違いのピアスやイヤリング、キーホルダーを買って付けるのと一緒じゃないんですかね。仲の良い友人との写真って距離感近くなりませんか？ツーショット写真撮りませんか？自分はやりますよ。フィルター何枚かかればそういう思考になるんですか？理解できない。
何遍も匿名で「役者さんの立場を考えてください」と言われたと記載がありました。もっと考えてください、思考止めないで、もっと、考えて。
彼らは役者ですよ。役を演じることが「商売」なんですよ。わかってますか？
燃えなければ、ここまでの騒ぎにならなければきっとスルーされてた事案でしょう。でも燃えてしまった。もしかしたらどこかの関係者の方の目にも入ってしまったかもしれない。「瑣末なこと」と受け止められるかもしれない。でもそうじゃなかったら？
「あの役者のファン(ではないんだろうけど)は厄介だしな…」というお偉いさんがいるかもしれない。仕事がなくなるきっかけになっていたとしたら？
ナマモノを扱うということは、そういうことですよ。だからきちんと考えなければいけないのです。「誰の話をしているか」を見定めなくてはいけないんですよ。
これからも作品は続いていくし、人口も増えれば多様性が生まれる。人の考えは一つではないから「ルール」があるのですよ。
それを分からない人は来るな出てけどとは言わない。理解して、一つの作品を、役者の未来をダメにするかもしれないってどこかで思っててほしい。まあ守れない、理解のない人はくたばって欲しいですけどね。
ちなみに夢小説について言及してらっしゃったので、いろんな界隈のオタクを長いことしてきた身から言えば、簡単なものから本当にきちんと調べないと分からないものまであるけど、みんなきちんとパスワードかけてるますよ。これが鍵垢と同じような取扱いになるんじゃないですかねえ。
こんだけ燃えてしまったんだから、もうお気持ちnoteを書かれた方がわぁっとなったら写真やら演出は無くなるかもしれませんね。ドンマイ！
「今期はLGBTを題材にしたドラマがやたら多い」みたいな記事を見かけるんだけど
そういう記事でなぜか腐女子の存在に触れられていないことに対して、なんか納得がいかないでいる
腐女子うっかりゲイに告る、みたいなもう狙いすぎなタイトルがあるにも関わらず、記事では無視されて、いないもののように扱われている
これおかしいよね
だってそうじゃない？ あの手のドラマが当て込んでるのはLGBTや、その話題になると手斧片手にカチコミかけるような人じゃなくて、あくまでメインはシスヘテ腐女子の視聴者じゃないの？
ああやって記事になる時はポリコレだ多様性だみたいなことが言われるけど、それよりぶっちゃけ単にBLの実写化みたいなノリでやってるだけじゃない？
意識してないはずないよね？
実際おっさんずラブの放送中に、「あれの同人はナマモノとして隠れなきゃいけないのか」みたいな感じの増田をいくつか見かけたけど、本当にいつもの腐女子長文といった感じだった
釣られてるわけだよ実際
別に普段からドラマ観てるわけでもないし、何が流されようが流行ろうが、あるいはコケて廃れようが、そんなのはどうだっていい
制作する側がどういう層を狙おうが、腐女子が何に食いつこうが勝手だし、「ついにドラマまで腐女子に侵略された！」とか料簡の狭いことを言うつもりもない
ただ、腐に媚びてるだけのことを社会派気取りまでしやがるのはちょっとムカつく
それだけ
ここ数日で話題になっていたので自分が婚活していたときの条件を思い出してみる。
年齢は近いほうが良いとか、近くに住んでるとか、フリーター・無職は嫌だとか、
自分に「価値観が合う」とはこういう人だ、という意味では以下の3つの条件に落ち着いた。
「偏食じゃない(嫌いな食べ物が多くない)」「お酒が飲める」「旅行が好き」
自分にはおおよそ日本の食卓に上がるものの中で嫌いな食べ物がない。
そして美味しいものを食べるのが好きだ。
高いお金を出して高級なお店に行くこともないわけではないが、
住んでいる近所にある良さそうなお店を見つけて通うのが好きだ。
そうなった時に、例えば「刺し身は好きだが貝だけはダメ」とかなら別にいいんだけど
旅行が好きにも絡んでくるけど、旅先に行ったらそこの有名なものとか食べようとして
選択肢が狭まるのとかが嫌だった。
これは定義が難しい。飲めるか飲めないかだけで言えば飲める人の方が圧倒的に多い。
でも、ここで言うのは「同じような好みの酒を、同じようなペースで、落ち着いて」飲めるということ。
つまり「最初の1杯だけ」とか「カクテル、サワー系だけ」飲むとかじゃなく、
バカ飲みしたりウェイウェイ騒いだりするのもまた違うということ。
日本酒なり焼酎なり、しっぽりと落ち着いて飲める人となるとかなり対象は絞られる。
これについてもよほどのインドアじゃなければ旅行が「嫌い」という人は少ないと思う。
自分は基本的に旅行する時は自然の多いところが多い。あと、旅先での食も割と重要視する。
何が体験できるか、とかどんな美味しいものが食べられるかの方がポイントが高い。
結局まとめてみたら、食と旅行ってほぼ自分の価値観みたいなもんだから
それが合えばそりゃそうやろって感じではあった。
まぁ条件が1つなんてことはありえないし、
そこには「一般的な価値観で求められるフィルター」を通した上で、
洗浄で浴室を使うというので、気になっていたカビカビのシャワーカーテンもえいやっと捨てた。
いらなくなったものを断捨離していけばいつの間にか積まれたうずたかいゴミの山。ゴミの日は明後日だ。
ナマモノがないのが幸いだけどしばしの同居...
途中でGのような色をした排水が...こんだけ汚れてましたよということらしい...
そうこうしたら終わって、領収書を書く合間にちょっとばかし世間話。
平成最後に大掃除を頼まれる方が多くて今日は忙しいですねーとのこと。
流し運転でカビくさかったクーラーの送風はいやな匂いひとつしなくなっていた。
全体的に「鍵をかけなくて良いのでは」という論調にまとめてしまったけれど、自分はツイッターは鍵をかけているし、検索避け済みパスワード指定の出来るSNSでしか現在は作ったものをあげていない。
青い鳥のSNSで半生の二次創作は役者さんに迷惑がかかるから鍵をかけろという話が回ってきたので今度はなんの炎上話かと調べた上で、そう言えばなんで鍵をかけているのだろうと自分でもよくわからなくなってきたので考えをまとめたくなった。
よく言われるが、御本人そのものを題材とした生とは違い、演じているだけの半生でそこまで嫌がるものなのだろうか。
これは嫌がらないから表に出せといいたいわけではなく、実際にそう言われている役者さんの発言を自分が見たことがないから不思議になったが故に思った。
むしろ生で、なおかつ二次創作ではないガチのファンのかたの性的な妄想のほうがきついときもある。
こういった人たちは鍵をかけるということをしない。知らない。
某アイドル系の人が主演のドラマが面白かったので御本人のお名前で検索したところ、性的な意味合いのとてもきつい発言が多数引っかかってげんなりしたことがあった。
実際に発言主がそういうことを某アイドル系の人にやられているという趣旨の内容の発言もあった。当然妄想だろうが。
というか、生はセクハラにも当たるんじゃないのかな。正直にいうとドン引きした。勝手に自分から見に行っておいてごめんね。
年齢層も若い子だけかと思いきや全然そんなこともなく幅広かった。
また、二次創作イラストを御本人が集めている写真がブログやSNSに上がっていたり、役者さんが同人イベント会場に来ていたりという件もある。
こういった役者さんが演じている場合は上記の理由は当てはめられない。
よく聞くけどこれ普通の漫画や小説、アニメも一緒だと思うのだけれどどうだろう。
読み終えた漫画の感想を青い鳥のSNSで検索したところ、上の方に二次創作でBLカップリングのイラストが出てきたことがある。普通に感想が見たかったので驚いた。
また、別の視聴層には子供が多そうなアニメのキャラクター名を青い鳥のSNSで検索したときに、二次創作のイラストが出てきたことがある。
わかるよ、一般書店の端っこの方に何故か置いてあった海賊同人誌でそういう印象を持ってしまった漫画やそういう印象を持ってしまったキャラクターがいるからね。
それが理由だったら普通の漫画やアニメ、小説などにもそういった印象がついてしまうので是非とも鍵をかけてほしい。これは若干本気だ。
ついでにいうと、イメージがつくのは役者さんではなくキャラクターにではないだろうか。
何度か都市伝説的に聞いたことがあるが、実は実際にこういうことだったと聞いたことが無い。
自分が知っている公式に言われて消えた同人は、現在○関係で漫画を描いている漫画家がサイトに載せていた△関係の漫画を下げた件だ（当時のブログの表現的に公式にやめろと言われたと読めたのでそう表記したけれども、実際は違うなどありましたら申し訳ありません）。
結局同人誌として復活した作品だが、あれは前述の理由に当てはまるとは思えない。
また、アイコンが青っぽいイラスト等SNSと同じところがやっている創作物総合マーケットでは、日曜朝に放送されている子供向け番組のガワを使った同人グッズが販売中止した。
ちなみに変身前のものは消されず、変身後のものなどは消された。
立体物の版権はガワのほうが強いのかもしれない。
他にもあのジャンルであった、このジャンルであったという噂位は青い鳥のSNSなどで何度か散見したが、実際それについて詳細に書かれたページが見つからなかった。しかも大半が生であって半生ではない。
某アイドル事務所物で活動していた人が土下座したなんて話は十年以上前から耳にするが、詳細はほとんど出てこない（もしソースとなる詳しい事件を知っている方は教えていただければ幸いです）。
なんで半生はこんなに危険だと言われているのか、誰が嫌で隠されているのか、なんで二次元ジャンルは隠れずにあんなに堂々としているのか。
個人的には、性的な内容の含まれるイラストなどはセンシティブなものとして設定してもらえると有り難いが、これは自分が行うわけじゃないし他人に強要もしたくない。
前に公式の名称で検索して眺めていたら、公式で結婚した男女二人組の性的な行為の最中のイラストが出てきた事があった。できれば見たくなかった。
できれば公式より踏み込んだ物に対しては、青い鳥のSNSよりはワンクッションある場所に置いてほしいと思った。
現在は青っぽいアイコンのイラスト等SNSや、青い鳥のSNS連携のイラストや文章をあげられる場所などがいくつもある。そういった場所にあると突如被弾することは減る。
他人を変えるのは難しいし、それぐらいなら自分が何かするほうが楽だ。
自分は、なにかあったときに同意をした人にだけ見せていたとせめて言えるように、古の同人サイトが如くパスワードをつけられる検索避け済みSNSなどを利用する。
最悪の時の免罪符になる。
ところで、今までは無いからといって今後は無いとは限らない。
一般人の目に止まったから騒ぎになるのが確率的に高いのではないかと自分は考えている。
体感的に一般人の多さは青い鳥のSNS＞青いアイコンのイラスト等SNS＞その他個人サイトやgoogle検索避け済みパスワード付きSNSだ。
なので、一般人が多い場所が焼かれているうちに、もっと奥地に潜んだ自分はケツまくって逃げる予定だ。
こういったときにオンラインだから晒されるんだ、オフラインで同人誌を出せば良いという発言が流れうことがある。
同人誌をプレボに入れるなどの都市伝説は置いとくとしても、とある中古同人ショップは買い取った本のジャンル名やタイトル、カップリング、サークル名を丁寧に書き出してネット上に載せている。なんなら表紙も上がっている。
ところでアレはどこから情報持ってきてるんだろう。検索避け済SNSのパスワード付きの場所でしか発行を告知しておらずなおかつ頒布部数が両手足の指の数しかない本もデータベースに入ってたんだが売った人がいるんだろうか。
役者さんが唐突に「友達からもらった」と書いてブログにあげた画像が、青いアイコンのイラスト等投稿SNSにしかあげられていないものだったりする。
これはナマモノだが、検索避け済みSNSのパスワード付きのイラストを、腐女子ではない一般のファンと名乗るアカウントが転載したこともある。
いくらどれだけやっても見つかるときは見つかるし、晒されるときは晒される。
考えていてもわからなくなった。
一応書いておくと、もともとは公式がやっている場所までと思っていた。
公式と青いアイコンのイラスト等SNSがコラボしたためにおそらくは公式が投稿されたイラストや小説を見ているだろうとあるジャンルは、公式でキスシーンがあったがそこまではファンアートとして青いアイコンのSNSにあげてもセーフなのだろうか。
日曜朝に放送されていた子供向け番組のネット配信では男性同士のベッドシーンがあったが、これはファンアートとしてそこまで描いてあげてもセーフなのだろうか。
また、原作がドラマのジャンルのコミカライズで何かを描く場合は、コミカライズ準拠ならば二次元ジャンルがそうであるように隠れずに公開しても良いのだろうか。
外見はドラマのコミカライズなためにほとんど役者と同じだが、それでもコミカライズの設定ならば良いのか。コミカライズが原作とほぼ同じものでしかない場合はどうなる。
ここまで書いてみて、やはりどこからが危険でどこからがセーフなのかわからない。
