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はてなキーワード: 詭弁とは

2020-05-22

anond:20200522081024

金払ってやる価値があるかどうかが争点だと思うので

自分で金払ってやるかはともかく、まあ実際ここまで槍玉に挙がってるのよくわからん・・・という感じがする

(どっちかというとステマ騒動だったり昔からある嫌儲的な方?)

争点を除けば問題はないです。問題と言ってるやつは嫌儲だ。

という詭弁反論かなと思いました

2020-05-21

仏の規制より日本では著作権改正の方が問題だと思うが

しかしこれにしても選挙当選した途端赤松氏と組んで、海賊版対策有効ではないと言う指摘から大多数の反対があったにも関わらず、著作権ダウンロード違法化拡大を推し進めて、ネットユーザーへの規制を行った山田太郎議員が言えた義理ではないよね。

支持者や周辺の規制反対派のオタクオタクで都合が悪いからか自民案の決定以降話題にもしなくなったし、結局の所この人達の言う表現の自由やら言論の自由やらも自身に都合の良い事由しかなく、都合の悪い話題については例え過去問題視していた話題であっても無視し続ける事も良く判ったしな。

自民党と言う権力者側についた途端関係ないネットユーザー攻撃規制し始めると言う点ではやっている事は過去フェミニストのそれと変わらない。

当時のフェミニスト団体自民党と組んでいた時は児童ポルノ禁止法や都条例理由にして、表現規制だけではなくネット規制を行ったりしていたからな。

そしてこのコロナ禍の時期に規制を行おうとしている点は非難している先とその規制の行動自体も大差がない。

要はどいつもこいつも自身権利大事だけど他者自由詭弁を使ってでも抑圧したくて仕方がないと言う事だ。

これは日本でも海外でも右にも左にも宗教にも言える事。

ネットでよくみる嫌いな表現

わざわざ〇〇するなんて、私は××しただけなのに

わざわざ増田レスつけるなんて、私は増田日記書いただけなのに。

相手の行動コストを高く見積もり自分の行動コストは過少に見積もるやつ。

言外に相手の行動に悪意があるかのようなニュアンスを刷り込む一種レッテル貼り?(詭弁的には別の分類があるかも)

わざわざ増田に書いてあげたのに、君は増田レスつけるだけなのか

パターンは滅多に見ない。

押しつけがましさがきつ過ぎるせいかな?

2020-05-20

anond:20200520190750

詭弁

なんとか主義などどうでもよく、公務員中小零細と同じ土俵に立つべきだ。

anond:20200520100620

出たー、「何でも」で一般化しようとする詭弁バカ

2020-05-19

いまの政治を取り巻く状況について

安倍さんが色々やらかしたような報道が目立つようになってきましたね。桜、モリカケ黒川さん問題などなど。経緯を見ると騒がれるのもわからんでもないです。やっちゃダメなことをやっている可能性があるし一部やってしまっているように見える。

ただ、報道の偏りが本当にひどい。あまりタイトルから煽りが酷くて毎日朝日系列記事は話半分に読む癖がついてしまいました。憎くて憎くて、安倍さんを倒したくてミスリードを誘うような記事ばかり。疑惑深まる、とか感想を連日載せちゃうような新聞ってどうなんですか?読者を誘導していますよね。

逆に与党寄りの産経夕刊フジあたりも極端なので同様に。一部を見なかった事にして援護したりしていて、いやいやそれは詭弁ですよね、みたいに思えてしまう。

何が言いたいのかと言うと、マスコミ政治家感情を揺さぶられて煽動される都合の良い市民にはならないように気をつけたいですよね、というお話

ダメなことはダメ。わかる。でもバカとか独裁者とか、酷いのだと絞首台送りにしてやるみたいな過激ものまで。そんな感情的な人の意見は聞く気が失せますよね。大丈夫ですか?踊らされていませんか?冷静にならないと同意も得られないですよ。

2020-05-18

ブクマカがよく使い分けるやつ

↑を状況によって使い分ける。他には何がある?

そろそろ「ダブスタ叩き」は詭弁一種だとして即時棄却していいと思うぜ

anond:20200518101621

そういう詭弁で人を言い負かそうという態度が信頼得られないんだよ。

政治から逃げない

政治的発言は誰しもが日々積極的にすべきものであって控えろなんてのはちゃんちゃらおかしい。

勿論ネトウヨ詭弁などに騙されないよう多少勉強する必要はあるが、無知無学でも明らかにおかしものおかしいと声を上げていいんだよ。

芸能人などはもっと積極的ファンも巻き込んで政治に訴えかける。

クリエイターアーティスト政治的発言政治への批判作品の中をでどんどんやっていく。

とにかく距離を取ろうとか、無関心は絶対駄目。それは権力者洗脳です。

[] #85-5「幻の10話」

≪ 前

すぐさま父たちは急ごしらえの企画を携え、親会社に乗り込んだ。

オリジナル作品~? ちょっとバクチが過ぎるんじゃないのぉ?」

ビジネスってのは大なり小なりギャンブルでしょう」

「ワタシたちは、そのギャンブルを楽しめる程度の額でいいんです」

「でも楽しむにしたって、何らかの勝算は欲しいよ?」

分かっていたものの、すぐにイエスとは言ってくれなかった。

「『女子ダベ』の失敗で、こっちもしんどいからね~?」

「確かに赤字だったかもしれませんが、作品の出来は客観的に見て悪くなかったでしょう」

「バズりっぷりも、今期ではトップクラスです」

「でも赤字赤字じゃ~ん?」

それは、そちらの予算の組み方が悪いからだろう。

そう言えたら楽なのだが、下手に機嫌を損ねられては企画が通らない。

気前よく予算を出してもらうには、正論糾弾以外の弁が必要だ。

シューゴさんを留守にさせて正解でしたね」

「ええ、彼なら既に5回はキレてます

担当の気だるそうな喋り方と相まって、父とフォンさんは内心イラ立っていた。

それでも二人は根気よく、詭弁を交えながら説得を試みた。

監督シューゴって人だけど、実績がないじゃん? それでオリジナル作品ともなると、しんどくない?」

シューゴさんは監督としては若手ですが、アニメーターとしてはこの道10年以上のベテランです」

「それに実績なら『女子ダベ』があるじゃないですか。あれだって世間評価自体は高いんです」

不利なことは迂遠表現し、逆に少しでも有利なら大仰にアピールした。

「でも、スポンサーが集まるかなあ?」

その甲斐もあり、上役は予算をどう捻出するのかと、自ら切り出してきた。

そもそも予算を出す出さない」の話をしていたのに、気づけば「どうすれば可能か」という話にもつれ込んでいる。

こうなったら、後ひと押しだ。

父たちは自分たちプラン説明した。

「……つまりですね、予算を抑えつつ一定クオリティを維持できる!」

「儲ければウハウハ、もしコケても痛くない」

難しい説明は省き、とにかくお得であり、損はしないことを強調した。

「要はコスパがいいんです」

コスパ~? そのワードには弱いなあ」

上役が好きそうな言葉を添えることも忘れない。

次 ≫

2020-05-17

主題以外に間違いを含めておいて、間違いが指摘されるとそれは主題じゃない、主題がなんなのか読めない文盲だとか言い出すのは詭弁

主題以外が叩かれたくなければ、主題以外を含めなければいいだけのこと。

anond:20200517134723

議論について、論の正しさを小細工使わずに述べる。会わない議論はほどほどに打ち切るって文化ができてるのならいいだろう。

だけどさ、日本人メンタリティって「論が違ったらそれで殺し合いが起きてもおかしくないのに」的な文化をまだ引きずってるよ。

そこに政権擁護のために詭弁強弁弄するネトサポが混ざってまあもうひどいもんだ。検察庁法案芸能人自体を叩き潰そうって方向に発展しそうになったからな。

議論の作法」みたいなのを義務教育で教え込んで、そいつらが大人になってそこそこ議論もやりあった暁にマシになるかぐらいだと思うわ。

2020-05-15

anond:20200515231845

詭弁

高いほうに合わせてから言うべき。そうでないなら医療製造一般派遣解禁のような痛さを知るべきだ。

anond:20200515191948

そうなんか。

詭弁の一つや嘘の一つくらい別に代議士なんだからいいじゃんって思うんだが。

そういう価値観もあるんだね。ありがとうな。

anond:20200515113501

ロリコン詭弁にしてももっと論理武装しろ

ぶっこ抜いたとしても18~20くらいだろ

婚姻可能年齢はすでに16だし、これ以下だと母体危険が伴うから出産」にフォーカスして下げる利点はない

子育て終わったあとに高校大学じゃ子供教育が出来ないし、高校未満の知能のお前みたいなのがこれ以上世の中に増えたら困るわ

anond:20200514224006

ネトウヨがよく言う詭弁だがその認識がもう間違い。

そうやって発言できない空気を作るから誰も政治批判できなくなってしまう。

アニメ業界が今ひとつ世間から信頼されないのも、社会性を感じられない引きこもった空気が原因なんじゃないんですか?

政治ちゃんと参加する事も、業界を牽引し、創作表現を行う者として仕事の一つでしょう。

  

それと、仮に人気商売という理由政治発言によるデメリットがあったとしても、

発言しない事によるデメリットも相応にあるんですよ。だんまりであれば無傷でいられると思うのは大間違いだ。

じみんとう と うよく のせつめい

自民党とは:

差別暴力戦争、嘘、格差癒着犯罪感情的詭弁世論誘導言論弾圧思想統制

日常的に行う日本政党である

 

右翼とは:

上記行為を良しとして賛美し、盲目的に自民党信仰するカルト信者である

2020-05-14

ゲイ「我々の恋愛あなた達の妄想のためにあるんではないんです。(キリッ)」

beataraxia ゲイというだけでコンテンツとして腐女子に消費されるっていうのがゲイからするとなんかイラッとする。我々の恋愛あなた達の妄想のためにあるんではないんです。

こういう言説毎度毎度みるけどなんかおかしくない?

腐女子は確かにゲイという集団概念妄想ネタにしてるけど

別にお前を名指しにしたりお前のプライバシーを暴いてオカズにしたりしたわけではない訳じゃん。

それっぽっちで咎められるの?

それはやってはいけないことなの?

 

じゃあゲイの皆さんはその程度の身勝手妄想もせずに心の中まで清く正しく生きてるわけか?

俺の知ってるゲイはそんな修行僧みたいに生きてはいなかったが。

しょっちゅう好みの芸能人とかスポーツ選手とか妄想ネタしまくってワイワイ楽しそうに語り合ってたよ。

 

あと特定集団職業に対する萌えもあるよね。

警官とか消防官とか。医師とか地主とか。

若い運動部員とか。

お前だって妄想ぐらいめっちゃするだろうがよ。

 

それとも妄想で抜くたびに謝ってるわけ?

警察官職務は僕のオカズのためにあるんじゃないのに。えーんえーんごめんなさい」って。

謝ってねえだろ?(謝ってたら病気だが。)

 

ゲイだって普通人間なんだから絶対勝手妄想しまくってるしネットにもバンバンそういうこと書いてんだよ。

なのになんで腐女子の皆さんにちょっとオカズにされた途端

鼻息フンスフンスしながら

「我々の恋愛あなた達の妄想のためにあるんではないんです。(キリッ)」

とか言えるわけ?

 

このタイプゲイさんがいったいどういう思考してるのか気になるんだよ。

ゲイみんながこんな面白い感じじゃないことはもちろん知ってる。)

 

 

追記1 論外

houjiT あの増田は自らを当事者ではない、お前らがやってるのを見たいやれと表に出したのに苛つかれてるのよ。

はあ?別にあの腐女子はそんなこと言ってないよね。

ていうかあいつは別にゲイに話しかけてないわけ。

「お前ら」呼ばわりっていうのはどこから来たの。

例えばこっちの増田よ、お前が恋愛してる姿が見たい誰か引っ掛けてこいって他人に言われたらイラッとしねぇか? 恋愛 増田

からそういう風に個人プライベートに踏み込まれたり名指しされたりはしてないわけじゃんあのゲイは。

 

つかあのさあ、それまさに最初に潰してある反論ポイントなんだよね。

別にお前を名指しにしたりお前のプライバシーを暴いてオカズにしたりしたわけではない訳じゃん。」と先頭に書いてあるの。

あーたていどが思い付きそうな詭弁はきちんと真っ先に潰してあるわけ。

本文読まずに少しも検討せずに思い付きで反論してるよね。

 

kitassandro

コロナ患者の人が恋愛している話、身体障害者結婚する話、とかさ、そういうのだったらどう感じますか?風俗嬢が、原発作業員が、とかだったらどうですか?

どう思いますかも糞もそういうのは既に大量にあるしな。

白血病で死んじゃう美少女とか、信長のとこにタイムスリップするやつぐらいにいっぱいおったぞ。ヒロインが耳聞こえんとか車イスかいトレンディドラマもあったし。「実は同性愛者」なキャラ葛藤したり自殺したりするのを感情さぶる要素として使ってる創作なんてのすらとっくに色々あるわいな。 

 

質問意図わからんけど「どう思いますか」と言われたら「ありふれすぎてて今さら特段の感想はない」だな。

俺のすい臓でも食ってろ。

 

欧州に行くと、ジャップはうっすら差別されるね。レストランでいい席には通されないわな。自分が少数派になる環境体験してみるのも面白いよ。

はあ?

あのさあ、俺の話を理解してるのか?

俺は「社会差別なんてない!」とか「ゲイ差別被害を訴えるな!」とかそういう話してた?

 

ゲイにも腐女子にも恨みも恩も言いたいこともないし、まさにこういうバカについて言っているわけ。

こいつのブコメはなんか「社会の中の差別を指摘している」と言う点でポリコレポイントは高い。

でも相手の話と全く噛み合わない、問題文一文字も読まないで書いた答案のような頓珍漢コメントなので国語力とか論理性とかでは深刻なレベルの0点じゃん。

 

こいつやこいつに星つけたような奴らはもの考える能力が全くないわけよ。

一見お利口そうな真摯そうな姿勢を作ることだけは押さえてて、少しも真面目に考えてないよね。

ゲイに対して失礼なのはおめえらの方だよ。というかゲイに限らず誰に対しても失礼。

 

こういう頓珍漢なことしか言ってないけどポリコレ点だけ高いアホをきちんと見抜いて軽蔑できるようになりましょうということを、俺は言いたい。

こいつらはポリコレのためにすらならない害虫

 

 

追記2 まとも風なバカ

ロリコン女性子ども権利を守るのではなくむしろ都合良く利用する側であるように、腐女子ゲイ権利を守るものではなく一方的に利用する側。それを肝に銘じて初めて「同性愛(者)」に向き合えるのだと思うよ。

じゃあゲイノンケを「一方的に利用する」側なので、更衣室やトイレを使うときなどは身の程をわきまえることが肝要だな。ノンケに対する一方的性愛に引け目を感じ続けることを肝に銘じて初めてノンケに向き合えるのだと思うよ。

誰でも他人や他集団にどんな妄想を抱いても自由だし、同時に誰でも自分所属集団について妄想を露わにされたらイラッと来てよい。考えるべきはその妄想表象流通の仕方には非対称性権力性が伴うってことです

非対称性とか権力性って言葉正味もっと詳しく言ってみて?

腐女子ゲイに対して権力性を持つの?なんで?

ゲイ腐女子オカズにしないけど腐女子ゲイオカズにするから

ならゲイノンケに対して権力性を持つんだなあ。申し訳ない顔で生きるべきなんだ。ほえー。

   

セクマイ且つ腐女子のこういう話題での居心地の悪さ

そこに座っててくれ。

陣営論理が壊れてても「権力構造ガー」「非対称性ガー」などと喚けばダブスタセーフだと思ってる考えるの苦手な身分制思考バカ達にはいい鬼瓦として機能するだろう。

 

要するにあいつらは自分達のスペックの悪い頭を甘やかすためにそういう言葉を便利使いしてるんだよな。

困ってる弱者の誰かに優しいんじゃなくて自分の頭悪さに優しいの。

 

 

追記3  まともな扱いをすべきレスポンス

社会的に否定されがちだったりマイノリティであることの悲哀を、大衆の娯楽のために利用されるのは腹立たしい、という気持ちはあるのかもな。そういう気持ち自体は誰が何を言おうと否定することはできないと思う。

バカ達よりはまともな回答なので罵る気はないけどさ。

その「気持ち」はきちんと観察すれば成分を分解できるよね。

問題なのは社会否定されがち」ということでしょう?そこはゲイとしていくらでも言い続けていいこと。

けど妄想することはお互い様であって、それ自体問題ないんだから、結びつけて抗議するのおかしくない?

 

その「社会的に否定されがち」と好きなときだけ自在にくっつけて抗議する論法を認めると、どんな恣意的な抗議も八つ当たりもやりたい放題になるんだよね。

それは違わない?ゲイがかわいそうな目に遭うシーンというのは社会なかにまだまだあるし、そこで辛い気持ちしたこと否定できない。

けどその気持ちを別の場面にくっつけることで非論理的な怒りを表明できるし周りはこうべを垂れるべき、というのは違うよね。

 

だってそれでなんかゲイ問題解決されるの?されねーよ。そういう非論理フィールドを発生させると、考えるの苦手なバカが寄ってきてさも倫理的風に頓珍漢な非論理論陣でいいこちゃん顔したり誰かをつるし上げたりして楽しむだけ。

バカどもが卑しい愉悦を楽しむための養分が生まれるだけなんだよ。

そこを考えてほしいね

差別解消とは全く関係ない害虫繁殖問題なんだよ。

 

 

追記4 その他

俺はプリキュアエッチな目で見ていいと思ってるけど、エッチな目で見てほしくない人がいることは知っておくべきだと思う

そんなのはなんのジャンルにも必ずいる。

当たり前のことをどや顔で言うべきではないし

あの腐女子がそれを知らないとどこから判断したのか。

 

そうね。ストレート人間だってヘテロ恋愛漫画やらドラマやらAVやら楽しんでるわけだし一緒だよ。とはいえセクシャルマイノリティはまだまだ酷い扱いをされていると思うので増田みたいに雑に扱う気も起きないが。

あのさあ、よく読んでくれよ。

俺がいつセクシャルマイノリティを雑にあつかったの?具体的なこの部分だ、といえるなら言ってみ?

なのはポリコレバカ達の方だろ。

 

fukazawakyoko 腐女子フェミニスト女性性への搾取だァァァァ!」腐女子フェミニストゲイ搾取?おまえのことじゃないしキリッ」

そういう種類のフェミニストおかしいと思うなら同じ論理腐女子が叩かれてるとき擁護すべきだと思う。

 

これは女性普段性的消費だの何だの言ってることの意趣返しなんだと思ったけどな。なんで自分達が消費するのは良くてされるのはダメなんて言えるんだ?

別にそういうこと言ってるラディカルフミニストと腐女子女性は同一存在ではないので意趣返しされても困らないか

まあTwitterにはたまにラディフェミかつBL萌えしまくる人がいるけどあの人達は地平の向こうにいるから・・・

anond:20200514091257

何とか詭弁強弁を駆使してあの法案から離れてほしいみたいだね。

けど詭弁強弁なんて昔からあったもので、そういうものと無縁でいられた安部以前の日本平和だったのだろうね。

ヒトラーもメフォ手形での財政出動権力握ったけど、リフレ手に入れた安部も同じようなものだったね。

anond:20200514070751

皆悪いことには正しい罰をと願っている。政府がそれを担っていると感じている間はおとなしくしてるけど、それを破られるとこういう突撃をするし、突撃をしないとたぶん同じような権力を使ってのもみ消しが起きる。

飯塚をもみ消したやつどう思ってるんだろうね。

たぶん飯塚池袋路上で素直に逮捕されて数十万の罰金でも払ったらここまでにはならんかったと思う。飯塚の罰ははるかに重くなったね。

というか海外デモ暴動が頻発するのも政府を信じてないか実力行使って側面があるのだろうね。そう考えると、デモ暴動が頻発する普通の国になりつつあるんだろうね。

内閣検察操作してもみ消したって、どれだけ金で雇ったネトサポを使って詭弁を弄して黙らせたとして、納得しないやつは納得しないし、こうやって暴動として姿が現れる。

飯塚日本が「普通の国」になっていく一里塚だったのかもしれんね。

anond:20200513235944

いやもうあれ金で動いてんじゃね?

軽く議論したが詭弁テクニックだいぶうまいよ。

普通バカ一般人じゃないと思うわ。

2020-05-13

anond:20200513150514

たぶん嘘ではなく詭弁

エコ対策みたいな取り組みに効果が無かった訳ではなくて、確かに日本のCO2排出量は劇的に減っている。

けど地球全体では、いわゆる第三国の発展分もあるので、まったく打ち消せてないね。増加傾向。

温暖化界隈は、こっから更に急激な削減しないと当初目標の達成は無理という計算になっていて、つまりは無理だね。

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