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はてなキーワード: 詭弁とは

2020-05-13

anond:20200513093832

ちゃごちゃ世の中難しいからあり得ないんだぞといえばごまかせるという詭弁

後、ターゲットになるのは「総理のお友達案件」なんだが。

まあ今まで腐ってたのが腐ったことを法律としても後追いするってのはそうかもな。

anond:20200513075631

ここまでのところ、ひとつも真っ当な理由が出てきてない。

詭弁ばっかだ。

やはり応援団でも賛成することは無理な法案なんだな。

2020-05-12

anond:20200512063059

めんどいつのあしらい方が大事だろうな。

どこまで行ったって「あいつを黙らせれば俺の思い通りにできる」みたいなのは攻撃してくる。特に政治がらみで誰かさんに痛いものだと。

から検察官任期延長問題芸能人政治的発言自体問題化させようとした。

けどさ、人気がある芸能人は強いのだし、詭弁強弁でごまかそうってのはバレやすいし、無視したらいいんだよあんもの

[]2020年5月11日月曜日増田

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2020-05-11

anond:20200511212213

理路整然に並べても大事なことをわざと抜かしていればその理論クズだよ。

今の政権ネトサポって詭弁テクニックだけはうまいからね。

保守派貴族に見えるのが自民党の高い支持率の原因では

国会中継見てたんだけど、野党弱者権利福祉を訴えれば訴えるほど、なんか貧乏くさくみえしまう。庶民感。枝野も志位も玉木もエリートなのだが。

一方で自民党は「貴族」って感じ。加藤の37.5度以上4日というのは誤解でーみたいな詭弁も、なんか庶民を蹴散らす貴族みたいでカッコイ

非正規雇用だったり、被差別クラス人間自民党を支持したくなるのはこういうことなのではなかろうか。気分だけでも貴族に。

そんなことを思った。

詭弁でもごまかしきれなくなったら今度は荒らしに入ったのか。

2020-05-06

anond:20200506120231

わざわざ悪い事態妄想して「もし起きたらどう思うよ」なんて言い出すのは典型的詭弁

お前の論法で行くなら、自粛警察自粛しない店に火を付けて人を殺したらどう思うよ

それでも感情的には責められないってなら、お前は最低限のモラルもない人間のクズだよね

anond:20200506110716

はい詭弁2。幅広すぎ。元ソースにそんなことかいてませーん。

2020-05-05

https://anond.hatelabo.jp/20200504170809

性風俗産業およびその従事者に差別的眼差しが向けられている客観的データはあるのか?という問いですが、ありませんが私の印象ですし、そうは間違っていないと考えていますので撤回するつもりもありません。

性風俗産業差別的眼差しが向けられていないという主張のほうが驚くべき偏見しか思えませんが、どうでしょうか。

発端の岡村隆史氏の発言と、風俗産業に対する差別意識が密接に関係しているという主張が何かおかしものでしょうか?


また、私が「差別すべきだ」と主張している、とあなたは主張していますが、私は差別すべきだなどと一言も申しておりません、むしろエントリでは差別すべきではないと明確に申しております

はっきり申し上げて、あなたは私が差別主義者であるという前提を一切変更するつもりがなく読んでいるため、全く真逆のことを書いている部分はなにかの詐術詭弁だとして読み飛ばし、「風俗業は賤業」と書いてある部分の言葉尻のみを捉えて反応していらっしゃるしか考えられません。

もう一度いいます、私は差別すべきなどと一言も申しておりませんし、差別すべきでないと申しております

なぜ「風俗業は賤業(として扱われている)」という強い言葉を使ったのかと言えば、これは先にも説明しましたが、実際に差別されていることを直視しなければいつまで経っても問題解決に向かうことがないと考えているからです。

私自身に差別意識があるから言葉遣いの中にそれが漏れ出たわけではありません。

冷静になって考えて欲しいのですが、風俗業への差別意識を糊塗する為に差別否定したんだとするのならば、わざわざ二度も「風俗業は賤業」などという言葉を使うでしょうか?



まだ「たとえそうだったとしても、あのような物言いで傷つく風俗関係者もいるだろうし、あなたの狙いを達成するのならもっとこのような表現にすべきだった」のような反論であれば、私にも得るところがあるものなのですが、

とにかくあなたは私が風俗業を差別する意識及び目的であの文章を認めたという前提を覆すことがなさそうですので、もうこれ以上なんとお話すれば良いのか、ほとほと困り果てています

一体あなたの中で、風俗業を差別する意識に基づいて「風俗業を差別するな」という帰結になる文章投稿する人間あなたに取っての私のことですよ)というのは、一体どんな人間なんでしょうか?

おそらくこれ以上何を言ってもあなた絶対に私の差別意識確信し続けるでしょうし、このあたりで筆を置こうと思いますありがとうございました。

2020-05-04

日本コロナ死者数が少ないのは十分なPCR検査のおかげ

西村大臣の曰く、日本は十万人あたりの死者数が他国に比べて少なく、

それは必要PCR検査実施されてきた査証といえるのではないか

とのことだけど、詭弁による印象操作でさすがにひどいと思った

anond:20200504133122

一通り読ませていただいたつもりで質問しています

お答えする前に質問させてください。

あなたは私の投稿の全文をお読みいただけましたでしょうか?

その上で私が差別是認していると考えたのでしょうか?

私は、性風俗業に従事する人間差別されるという現実があるということは語りましたが、性風俗業を差別すべきだとは言っていません。

詭弁に聞こえますか?

と言いますが、

前回の発言の中では

では本題ですが、性風俗業についても上述のカツオの話と同等にただの自由競争の中の話と言えるのかということですが、これは言えないと多くの人間が思っています

なぜなら性風俗業が賤業だからです。

性風俗業は賤業です、理由は多岐にわたりますがいくつか挙げてみましょう

今まで、誰も使っていなかった「賤業」という差別用語をあえて持ち出し、

性風俗が賤業だからです」「性風俗業を賤業です」と直近で二度も書き、

且つ、一度も賤業とは否定していない発言を、

何という言葉を使って表現すれば良いのでしょうか?

こちらもご返答ください。

https://anond.hatelabo.jp/20200504131148

お答えする前に質問させてください。

あなたは私の投稿の全文をお読みいただけましたでしょうか?

その上で私が差別是認していると考えたのでしょうか?

私は、性風俗業に従事する人間差別されるという現実があるということは語りましたが、性風俗業を差別すべきだとは言っていません。

詭弁に聞こえますか?

anond:20200503121929

そのカツオ漁師は完全におまんまの食い上げで生活苦から少しでも買って食べて応援しなきゃいけない。

岡村の想定する風俗嬢は「元の仕事収入が下がるから短期で稼ぎのいい風俗をあえて選ぶ」女性であって生活苦ではないから叩いていい。

切迫度が違うものを比べる詭弁

anond:20200504095744

ただの詭弁。なんて誰でもいえるだろ。

どこがどう詭弁なのか指摘しない限り、意味がない。

anond:20200503204026

ただの詭弁。都合よく切りとってはぐらかしてるだけ。はい論破

この一行で済むんだから、頑張って長文書いても無駄だよw

2020-05-01

再びやまもといちろうを吊るせ

こういう難局のために、現預金はある|山本一郎やまもといちろう)|note

https://note.com/kirik/n/nf1c3bc66e011

やまもといちろうがまた舐めた詭弁で人を騙そうとしているので解説します。

 

  

 

1.現預金を多く積むことは美徳なの?

 政策決定トリアージから漏れ産業が、そういう冬の時代を生き残る秘訣はただ一つ。「現預金を多く積んでおくこと」以外にありません。CASH is KING。アリとキリギリス現金のない奴は、死ぬんです。調子こいて内装にカネをかけたり、会社のカネで赤いポルシェを乗り回したり、愛人代官山フラッグス裏のタワマンを買ってやるような日焼けゴリラ死ぬんですよ。

預金を多く積んでおくというのはそれだけ金を遊ばせておいて投資に回さないということで

みんながこれを始めれば景気が絶対零度へ一直線です。

 

ていうか共産党岩盤支持層たるはてな人達みんな二言目には「企業内部留保ガー」言うてたやないですか。

「現預金を多く積んでおくこと」って内部留保のものですよ。

(逆も真なりではないので注意。利益剰余金沢山あるけど現預金ではない、ということはよくある。)

 

預金が少ない企業というのは別に調子こいてるキリギリス」ではありませんし

多くの社長松田公太みたいな人間ではありません。

  

 

 

2.災害環境下で生き残るのは「ちゃんとした人」なの?

そして、外食産業どうでしょうか。死んでいいんですよ。

そこの中で、わずか一握り、ごく少数の、ちゃんとした飲食に賭ける人たちが出て、その文化を担う人たちに客がついて、どんな立地でも繁盛店が生まれますゴミだらけの外食産業の中で、救われるべきなのはこういう飲食に本当に身を捧げた料理人オーナーたち」だけです。

これ上のと完全に矛盾してるの気づいてますか?

やまもといちろうの暴論通りにすると助かるのは「本当の料理人の店」ではなく、単に「財務体力のある店」です。

自分で指摘してる通り、松田公太企業なんかはまだまだ耐える体力があるので倒れないんですよ。 

序盤に松田を「お前はまだ体力あるから潰れないだろ汚い商売人め」と罵っておいて

締めで「潰れない飲食が本当の飲食」というふわふわきれいごとを言い出すのでものの見事に矛盾した構成になっています

  

その”本当の料理人”たちこそ真っ先に倒れていきますよ?

だって飲食に身を捧げた料理人は現預金多めに溜め込む保守的経営をしてる」

なんて理屈はどこにも成り立ちませんもの

たとえば「納得のいくものしか出したくない!」って素材にこだわった利益率の低い料理を出してた店は

営業できなくなれば沢山の客に惜しまれながらあっと言う間に倒れちゃいますね。

 

 

3.「どうせ外食ほとんど潰れるんだから同じだ」?

新型コロナウイルスが来ようが来まいが、どうせだいたい潰れるのが外食産業なんです。

飲食店がどんどん開店しては殆どが潰れるということ自体はその通りなんですが、例えとしては全く間違ってます

今のままだと、新型コロナが来なければ潰れたりしなかった店が大量に潰れるんです。

これも全くバカバカしい詭弁ですね。

 

たとえば入試当日に大地震が起きて受験生の9割がたどり着けなかったのに救済せずに終わりにして、

地震が来ようが来るまいが、受験生の9割は落ちるんだから結果は同じです」と嘯くに等しい。

だって合格者の構成全然変わってますよね。

本来求められる成績優秀者ではなく単に会場までたどり着く体力のあった人達合格してるでしょう。

その大学は衰退します。

  

 

4.シュンペーター悪魔再び

今回のやまもとの暴論みたいな理論経済学に大昔から存在します。

キツい環境下で何の手助けもせず放っておけば古い非効率ものが倒れ、優れたものけが生き延びてイノベーションが起きる、

から不況は下手に手を出さずに放っておけばそのうちすべてがいい方向へ進む、構造改革成る、という理論

 

シュンペーターという20世紀の経済学者が提唱した理論です。

日本シュンペーターが大好きな有名人がいますはてなの皆さんならみんなが知ってるあいつだよ。

竹中平蔵

  

小泉改革のころしきりに「創造破壊!」ってバカなこと言ってたでしょう。

竹中の言うとおりに社会を動かしてその後どうなりましたか

 

もう学問世界では結論は出てるんで引いてきますね。

カバレロ=ハマー実証研究によれば、1972-1993年アメリカ製造業データを用いて分析した結果、不況によって社会的に有用企業倒産がむしろ増加しているとしている[1]。また、不況によって新規参入は困難となり、老朽化した企業の存続を助けているとしている[1]。

経済学者の竹森俊平は「日本開業率は1990年代を通して低下を続け、1996-1999年戦後最低の水準に落ち込んでいる一方で、廃業率は上昇し続けている」と指摘している[2]。

経済学者の田中秀臣は「日本の失われた20年の間、日本開業率と廃業率を比べると、廃業率が多いが開業率は少ない。起こったのは、大企業ばかりが残り、ベンチャー企業資金力が無かったために真っ先に潰れてしまうことだった。さら不況下では、若者失業率が高くなり、イノベーションを生み出す若者が働けなくなっている。不況下ではイノベーションが生まれないというのが現実である」と指摘している[3]。

経済学とか知らんわって人でも現実として実感のある指摘ばかりでしょう?

今回やまもとが言ってるのはこの方向性です。

 

シュンペーター自身は真面目な経済学者だったかもしれないですが、

後世に彼の理論を使うのは自分利益のために社会を壊れるままにさせたい悪人ばかりです。

 

 

5.詭弁の見破り方(初歩編)

詭弁を見破るコツは

今回の「ちゃんとした飲食に賭ける人たち」「飲食に本当に身を捧げた料理人オーナーたち」のような

何を指してるのか曖昧フレーズが出てきたときにン?と立ち止まることです。

 

内容の分からない言葉が出てきたら立ち止まる。

全体の論理をチェック出来ない人でもこういう内容不明フレーズ出てきたとき「くせえぞ?」と思うようになれたら成長します。

言ってる方も意図的なので、キレイっぽいコーティングして誤魔化そうとしてることが多いというのも覚えておくと手掛かりになります

 

 

まとめ やまもといちろうのいつもの手つき

やまもといちろう不動産所有者なので「徳政令とかふざけんな!」というポジション感情が高まってこの乱暴詭弁をアップしたのでしょうが

彼が詭弁を弄するときの手つきというのは非常に癖があるので一度見たことがあるともう見え見えです。

冒頭に事実正論提示しておいて、その後は延々ポジショントークを書き連ねるだけだけど

最初正論好感度文章ドライブ感に紛れて「おおむね正しいこと言ってるのかな」という印象を読み手に与える

というもの

 

今回の文で言えば、初っ端の「松田公太死ね」という正論のあとは最後まで「不動産所有者に迷惑かけるな」ということを壊れた論理で叫んでいるだけ。

その間に「トリアージ」とか「国民を救え」とか、わざと論点あっちこっちスキップして本当に言いたいことが露骨にならないように誤魔化してるわけです。

本論の部分は竹中平蔵憑依のシュンペーターイズムで不況放置せよというガバガバ経済学

 

 

この詭弁の手つきは、これは大昔のあめぞう2ちゃんねる時代に培われてると思います

今は絶えた懐かしい流派匂いがする。

 

はてブトップコメント

個人が死なないよう最低限の生活保証するのが限界で、企業が死なないようにするだけの金は無い。その通りだと思う。

手もなく騙されてます

言ってることはあれだけ滅茶苦茶なのに。

こういう手口への免疫力が全くないんですよね。やまもとのやりたい放題。  

 

 

追記

「吊るせってなんだよおっかねえな?」

人狼用語

尻尾が出たプレイヤーは吊る。

「再びって一回目はいつだよ」

タイトルでググれ。

「真面目に批判するような対象か」

あのおっさん詭弁の手管見るたびノスタルジーが湧きあがってな。

2020-04-30

anond:20200427180542

いや、これは俺が「生殖も巣立ちもしない」こどおじおばを「敗者」呼ばわりしたかっただけだから(笑  

詭弁? 巣立ちしない本人に自分が敗者だと思うか聞いてみようよ。 事実だったら詭弁じゃねーから(笑

2020-04-29

anond:20200429144627

要はゾーニングされてれば「公共の場」でも治外法権になるってことでしょ?それほんまかいな?

詭弁岡村発言は法に反してはいないので、ゾーニングされているので許されるべき、というのは「治外法権にすべき」を意味しない。

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