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「女性の権利や社会進出を訴えたいという思いは同じだと思う」松戸市のVTuber「戸定梨香」の動画削除で、運営会社社長が全国フェミニスト議員連盟に呼びかけ | 国内 | ABEMA TIMES
それはまあそうなんだけど、それ以外の部分ではまともなことを言ってるようにおもう。
バカなアンフェというのは言い過ぎだと思う。
あれってさ、松戸警察と一緒に仕事する予定だった美少女VTuberのデザインが性的でけしからん！っつって松戸市の市議会議員やってるフェミニストの人が文句言ってきたんだよね？
それに対してVTuberの運営会社だったりデザインしたイラストレーターだったりはどういう反論してるの？
「デザインが性的であるから不適切」って意見に対しては「これはこういう意図を持ってこういう理由でデザインしたから性的ではないんですよ」って言うしかなくない？
でも、どんなに調べても具体的な表現技法の話をして反論しているようには見えんのよ。
自分達は間違ったことをしていないって自信持って主張するなら、当然根拠があるのだろうし、その根拠を明らかにするべきでしょ。
一応、運営会社の社長のこのツイート(https://twitter.com/ASE_Itakura/status/1436581510274969601)が弁明のつもりなのかもしれないけど、
これって自分は女性だから女性が損するようなことをするわけないじゃないですかって言ってる？
私利私欲のために同族を売り飛ばす人間なんてごまんといるわけだし、あなたがそうでない保証はどこにもないですよね？
VTuberはVTuberの損になることは絶対にしない、仲間を売る奴なんていない、なんて誰も思ってないわけで、それと同じことでしょ？(楠栞桜みたいな人間はどこにだっている)
だいたい話し合いましょうって言ったって、自分達が何故ああいったデザインのVTuberを売り出したのかって話をしないと、向こうも議論のしようがないよ。
先に会話のキャッチボールを成立させようとしなかったのは自分達なのに、あたかも向こうが分からず屋みたいに言うのはあまりにも失礼。
何を主張しているかが全然分からないのに署名運動だの抗議活動だのに協力している人達は、一体あの会社の何に賛同してるの？
そして、この騒ぎの果てにどうなるのが望みなの？
あの人は事務所が区内でも存在感がない地域にあるし、JRの駅が通ってる私の地元ですら一回も演説見たことないし選挙カーもこないし、羽田空港や京急とも何も関係なさそうだし、本人は大田区どころか東京出身ですらないし、個別訪問するような熱心な支持者に会ったことがないので、マジでどういう人の票が入ってるのかわかんない
もちろん私もこの人には票入れてない
そもそも区で議題になることは、羽田空港関係、JR蒲田駅と京急蒲田駅クソ遠すぎ問題、町工場のテコ入れ、子育て支援、国際都市アピール、だいたいこの辺がメインで例の区議が言う表現の自由やオタクがどうのうっていうのは区も区民もさほど興味ない
個人的には松戸市とかいう縁もゆかりもない土地の警察の話題にいっちょかみしてる暇があったら、黙って区民のために汗水流して仕事をしろとしか思わん
松戸市警察署のVtuberが議員の圧力によって仕事を一つ失った件では
議員によってVtuberやその事務所に様々な尊厳を深く傷つける言動がなされたのに
結局それを真っ先に批判する人やVtuberの事務所を積極的に支援する人はいなかった
この件で行われてる抗議活動に統一教会の関わりがあるのを示す事に躍起になってる人達は今も沢山いるけどね
その労力を決してVtuberや事務所にいる女性を守る事には使わない人達ばかりだった
それで人権を守る立場だってんだから笑っちゃうよね。全くその立場であるという事を信用できない件だった
【速報】HPVワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～
https://www.huffingtonpost.jp/hiroki-komazaki/nagoya-study-hpv-vaccine_a_23373860/
↓
HPVワクチンの副反応について、現段階で結論づけるのは早すぎませんか？慎重に扱うべき問題なのに、非常に危険だと思います
https://twitter.com/matsudosimasuda/status/1087886178446016512
↓
知事顔出しのリーフレット、VTuberを使った動画......あの手この手でHPVワクチン接種率は1%未満から23.4%に
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/governor-ibaragi-hpvv-2
2021年9月16日 Buzfeed（※ハフポストはBuzfeedが運営）
参考
「へそ出しトップスで登校禁止」に多くの人々が反発。その理由を探ってみた
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_612ede4ae4b0df9fe26f64bd
キズナアイ、テレビ出演での批判に「見られ方が変わったと気づいた」 大坂武史さんが語る、「バーチャル」の可能性
https://www.huffingtonpost.jp/2018/12/25/activ8-osaka-kizunaai_a_23626974/
この期に及んで「TPOの問題」とほざく馬鹿が多すぎて、いい加減頭にきた。
https://twitter.com/PacificRimVJ/status/842720576221327362
https://twitter.com/cityhuntermovie/status/1103226887252242438
https://navicon.jp/news/56994/
https://ameblo.jp/mottomovie/entry-12069355839.html
https://eiga.com/news/20141023/9/
http://www.cinema-life.net/p170406_ffps/
これだけで言いたいことはわかるだろう。
「銃・暴力・麻薬・殺人・残酷な肉体破壊描写・車両の危険運転」を扱うR-15(一部違う)映画と、警察とのコラボの数々である。
みなさんそんなにTPOが大事なら、なんでスルーしてきたんですかあ？
たかが薄着のVTuberには大騒ぎするくせに随分おかしいですよねえ？
という話である。
VTuberの「胸なのかリボンなのか一見定かでない」乳揺れにはTPOTPOと騒ぎ立てるくせに、
明らかに銃器がカッコよく描かれた、R-15の年齢制限作品と警察のコラボポスターには何も言わねえのな。
頭ん中からっぽか？
以前の赤十字や鉄道むすめのコラボで、TPOとか言い出す馬鹿が「動くゴールポスト」扱いされていたのは、こういうことなのである。
世間にはもっともっとTPO的に危ういコラボなど腐るほどあるのだ。
しかしまあ「そんなポスターがあるなんて知らなかった」という人がいるかもしれない。
だが確実に、こうしたポスターの存在を知っていた人間がいるのだ。
こういうネタポスターは「うわ、このコラボやべーw」みたいなノリで、毎度毎度twitterで余裕で回ってくる。
ネットにいる映画好きなんてものは、他人に映画好きアピールをすることだけが生きがいなのだから、SNSは絶対にやっている。
そもそも赤十字のポスター炎上は駅近くに張られたことが原因の一つとされた。
警察のコラボポスターは、それこそ駅構内の交番によく張られてますけどね。
赤十字のポスターやもっと前の自治体ポスターの頃から、これらを知っていた映画好きたちはどういう反応をしてきたか。
よくそんなことが言えたな、という話だ。
ふざけるのも大概にしろ。
百歩譲ってそうだとしよう。
それはそれでどうなん。
「自分の好きな映画はコラボ関係大丈夫なのかな？」と調べたことすらもない訳だろ。
萌えポスターを批判しつつ「公共」とは言葉だけで、我が身を振り返る気はゼロで、目の前にある都合のいいサンドバッグを叩いてたわけだろ？
どういう神経だよ？
ちなみに、これらの画像は「警察 コラボ」「映画 公共 コラボ」と検索するだけで出てくる。
「公共がどうのこうの」というTPOへの問題意識があって真面目に調べていれば、当たり前に知っているはずである。
「映画」と「公共表現」に興味があるのに知らない方がおかしいのだ。
本当に、ふざけるなと言いたい。
てめえらの大好きな映画がTPO的にもっともっと危ういコラボをやってるのを知っていながら、他人様の萌え表現に「TPOがTPOが」とケチをつけてきたのだ。
赤十字のポスターで言われた「乳袋は意図があって描かれたもので～」というような屁理屈は、すべてこれらのポスターにだって当てはまる。
おっぱいどころか、「人を殺すための武器」や「殺し屋」である。
ぐうの音も出ないダブスタだが、厚顔無恥な映画好きたちは、平気で萌えコラボだけを叩き続けた。
「映画が好き」でオタクを批判してきた連中ってのがどれほど薄汚いゴミか、これでよくわかるだろう。
こういうことを書くと必ず「自分は前からよくないと思ってた。無くなっても構わない」とか言い出す馬鹿が湧くんだが、そういう話じゃねえから。
一生黙っとけ。
以前からうすうす感じてんだが、「映画好きクラスタ」って頭も性格も悪すぎねえか？
「洋画でポリコレを学んだ」つもりで、オタク界隈を批判する真性馬鹿までいる。
映画関係のパワハラセクハラ人権侵害の世界的なニュースを知らないのか？
そういうゴミを今回の松戸市の警察コラボでも見かけたので、いい加減頭にきた次第である。
俺自身もまた映画が好きなので飛び火させるのはよくないと思っていたが、こと警察コラボの話題になってもすっとぼけるゴミがいるのを見て、流石にこれはないなと拒否反応が出た。
松戸市のVtuber戸定さんの動画が問題になっていますね。松戸市、割とご近所ですので、気になっております。
特にはてなではおっぱいが揺れてるぞってことが問題になってますよね。おっぱいなんて普通は揺れないのにわざわざ揺らすな、みたいな話が結構言われてます。
https://anond.hatelabo.jp/20210920015426
でも、おっぱいが揺れるのってそんな特別なことだったっけ？と思ったので、
ちょうど街へ出て1時間ほど暇をつぶす機会に恵まれましたので、実際のところ女性の胸は揺れているのかどうか、見てきました。
(こんなキモいことをやる(やった)にあたり、自分のスタンスをはっきりさせておくと、胸部の揺れについて、好きか嫌いかでいうと、私は非常に好きと言えると思います。例えばポルノなビデオ作品や、あるいは妻との実地の行為において、営為の最中に胸部が激しく揺れたりするのを見るのは非常に昂奮いたしますし、そのような直接的な話でなくとも、ブラトップなどを着用した妻が前を通り過ぎた際に「オッ揺れたな」などと感じ、情欲が盛り上がってくることなどがあります。)
駅前コーヒーショップの窓側カウンターから路上を通過するすべての女性と認識できる人の胸部を観測しました。
・男性
・胸部、服装、髪型、相貌のいずれにおいても女性と男性の判断のつかない人
「胸部が揺れたかどうか」については、判断の難しい場合は揺れてない方に倒しました。「オッ揺れてるな」と感じる場合のみ揺れ確認としてカウントしています。
とりあえず100人で数えるのをやめました。あんまり窓の外を凝視してるのも不審なので
37％、多いとも少ないとも取れる数字ですけれども、10人の女性が歩いてたら3人ぐらいは揺れてるんじゃないかということなので、元増田でいうように、「非日常」というほどでもないですね。もともと私が抱いてた印象とも合うような気がします。
まあでも、上記の増田は「できるだけ揺れないように暮らしている」ということでしたし、集計にあたって、女性の属性をいちいち記載する時間はなかったのですが、確かに、胸部の目立つ女性であっても、全然揺れてないなって感じの人はいました。
そして、完全に印象ですが、若そうに見える女性の方が、揺れる率は少なかったと思います。たぶん。
ありていに言えば、おばあちゃんのおっぱいは揺れてることが多かったと思います。
とは言え、派手目な格好の若い女性とか、若いママさんがゆるい服をぷるぷる揺らしながら歩いてるのも確認しましたので、まあ、やっぱ、非日常というほどでもないのかもしれません。
そんで、そもそもの話で、しかも私自身の感想になっちゃうんですけど、しかもこんなことやった後で言うのもなんなんですけど、胸が揺れてるのって、ニュートラルな状態で見てたら、あんまりエロく感じないですね。
少なくとも私は、知らない女性の胸が歩くたびにちょっとプルンて動くのをみても、ふくらはぎがプルッとするのとあんま違いは感じないです。そんなに期待したほどでもなかったなという、新たな発見でした。
「乳揺れ」っていう語感とか、おっぱいが揺れているぞ！おっぱいが！って強く意識したらまあエロいこともないんですけど、前提としてその人を好ましく思ってないとなかなか難しいみたいです。
おっぱいが揺れるの、好きだと思ってたんですけど、単に妻が好きなだけだったみたいですね(照)
……で、ひるがえって問題になってるVtuber戸定さんの交通安全動画で胸がたゆたゆするやつ、見ましたけども、そりゃあ可愛い女の子の胸がたゆたゆしているわけなんで、エロいと言えばエロいとは思います。
でもまあ……このぐらいはしょうがないんじゃないかと思いました。Vtuberの人ってやたらとぴょんぴょん動くし、揺れてもしょうがないんじゃないのって感じです。
結論として、アニメとかVtuberの胸が揺れるのをなくすべきかっていうと、私は揺れてたっていいとは思ってるんですけど、でも難しいですね。私も娘がいる身ですので、例えば妻とか、あるいは今後、高校生とかなった娘が外で胸をタプタプさせながら歩いていたら、ちょっと嫌だというか、やめなさいぐらいは言っちゃうと思いますし、それが他所の娘さんならいいんか？って話ですもんね。
とりあえず、久々に街に出たので面白かったです。では。
VTuber戸定梨香が松戸警察と協力した交通安全PR動画に、全国フェミニスト議連が偏見と差別まみれの主張で批判したことが広まって以来、フェミ議連への反発は収まることなく過熱し続けてフェミ議連への抗議署名は5万人を超えてなお増えて続けている。
ことにVTuberのオタクの反発は強く、特に自らもVTuberとして活動する、おぎの稔は旗振り役になっている。（コロナワクチンの副反応で高熱が出たからって熱上げすぎじゃねえかな…）
さらには戸定梨香の運営会社の社長である板倉節子も連日の騒動の熱に当てられたのか当初より発言に熱がこもり、所属タレントを守るための法的措置も強化すると企業プレスも出すほどだ。
そしてついには全国ネットの各種マスコミでも取り上げられ、これまでVTuberとは直接関わりもなかった層にまで届いて、もはや次にどう転ぶか予想もつかない。
だがしかし、このまま騒動が過熱し続けて戸定梨香とその支援者たちが間違った選択をしないかと憂慮する。
そもそもこの騒動の中で戸定梨香の元々の目的である「松戸の魅力を伝えたい」という、ご当地VTuberとしての目的をみんな忘れてはいないか
確かにフェミ議連の主張、戸定梨香の姿が性犯罪を誘発するなどという滅茶苦茶な主張に反論しなければ、今後のVTuberとしての活動そのものが危ぶまれてしまうだろう
最も理想的なのはフェミ議連が主張の誤りを認めて和解することだが、フェミ議連の諸々の反応を見る限りまずあり得ないだろう
おそらくは抗議の声に対するフェミ議連からの声明があったとしても支離滅裂なものが予想される。
それをもって戸定梨香とその支援者たちがとるべき道は、フェミ議連は対話不可能な相手であるからと対話を終えて、フェミ議連の主張は全くの誤りだと世間に示した上で、戸定梨香の活動も気持ちを切り替えて再スタートする。というのが騒動の軟着陸だろう。
しかし問題はその後だ。これで戸定梨香を擁護する支援者たちが言いがちな、戸定梨香のあの衣装が全くの無問題で、これからもあの衣装で活動して全く問題がないと言えば違うだろう。
フェミ議連の主張とは別に、女性性をアピールしたあの衣装に反感を抱く人は確実に存在する。現にはてな界隈ではフェミ議連の主張とは離れて乳が揺れてるか不自然かどうかを問題視する声が強くなっている。
フェミ議連の主張を突っぱねて、あの衣装で戸定梨香がこれからも活動するとなると、また別の騒動を生むだろう、そうなってはせっかくの松戸の魅力を伝えたいという戸定梨香の想いも台無しだ。
であるならば、フェミ議連の主張は受け入れないとしても、それはそれとして戸定梨香はあの衣装とは別の控えめな衣装でも活動する必要がある。
もちろん元の衣装での活動も続けるが、あらぬ騒動を避けるためにも少なくとも今後は戸定梨香が公的機関と関わるならば、その公的機関を利用する市民からの声を無視することは出来ない。松戸市民の中にも肌の露出が多い衣装に反発を抱く人はいるだろう。
フェミ議連の主張に屈するわけではない、あらぬ騒動を避けて、松戸を盛り上げるという目的のために新しい衣装を自主的に選び取るのだ。そもそも板倉節子社長もフェミ議連から警察ではなく自分たちにコンタクトを取ってくれれば、松戸のPRのためにどうすればいいか話し合えたと語っている。
案ずることはないVTuberの姿はブラッシュアップされアップデートされていくものだ。
たとえ別の衣装をまとい肌を隠したところで、戸定梨香の心根まで覆い隠すものではない
どんな衣装をまとったところで、戸定梨香の松戸の魅力を伝えたいという想いはいささかも毀損されることはない。
戸定梨香はいい子だよ
あの子の雑談をちょっと聞いてみたが、あの騒動の前に松戸の魅力を伝えるVTuberってことで新聞にインタビューされてな、それを家族みんなで喜んで、インタビュー記事を切りとって額縁に入れて飾っているほどだ。
これからもっと色んな記念を飾っていきたいねと思っていた矢先にあの騒動なんだ。フェミ議連との騒動で記事に取り上げられるなんて本意じゃないんだ。
ちょっと聞いた限りでも戸定梨香のご当地VTuberの肩書は決してお飾りじゃない、本当にローカルな松戸の情報にも詳しい、バーチャルだけど松戸の魅力を伝えたいという想いは本物だ。
そんな頑張ってるいい子の想いを汲んでやるのが、いい大人のやるべきことじゃないか
何よりも大事なのは、戸定梨香の松戸の魅力を伝えたいという想いとVTuberとしての活動が大事じゃないか。（それを思うとおぎの稔が戸定梨香を招いた企画を予定してるのは大事なことだ）
まとめると
過熱するフェミ議連への反発の中で、戸定梨香の目的である松戸の魅力を伝えたいという想いを忘れてはいけない
落とし所としては戸定梨香の姿が性犯罪を誘発するなどというフェミ議連の主張には明確に反論するが
あらぬ騒動を避けるために、抑えるべき所は抑えて、戸定梨香の本来の目的である松戸を盛り上げるという目的のために、新しい衣装を自主的に選び取り気持ちを切り替えて再スタートする。
そして戸定梨香の応援してあげたいなと思ったなら、動画の高評価、チャンネル登録、Twitterのフォロー、よろしくおねがいします。
論点さえ間違えなければ、あの動画に対するフェミ視点による適切な抗議はあり得たんだよな。
「胸が揺れている」のは「性犯罪を誘発する」から「削除を求める」っていう雑で強い言い方をしちゃってのを咎められてるわけで
動画の内容と関係のない不必要な肌の露出が多くジェンダー役割に関する偏見を強化しかねないので今後の改善を求める、
くらいにすればよかった。
逆に言うと論点さえ間違えなければ、あの動画に対するフェミ視点による適切な抗議はあり得たんだよな。
「性犯罪を誘発する」から「削除を求める」っていう雑で強い言い方をしちゃってのを咎められてるわけで
動画の内容と関係のない不必要な肌の露出が多くジェンダー役割に関する偏見を強化しかねないので今後の改善を求める、
くらいにすればよかった。
なんでその質問内容でそこまで尊大に振る舞えるんですかね。面白いですね。
上で散々書いた通りなのでちょっとはよんでもらいたいですが、松戸市が動画を取り下げざるを得なかったことを踏まえて、「要求水準を満たせなかった」と表現しています。つまり今回の動画で具体的に何が差別か、などとは関係なく、警察という公共の組織である以上、今回の動画も、「差別的な表現だ」という批判が来ないような表現である必要があったわけです。結果論としての要求水準を満たせなかったという話です。
これは事実
松戸市は表向きは公開期限終了だったからと言ってますが、最初は抗議を受けた対応だとみなされたからこそ炎上したわけですよね。
とすれば、松戸市の要求水準には「(松田氏自身に事前に判断する能力はないものの)ジェンダーで炎上しないこと」があり、それが満たされなかった(批判を受けた)ために動画が削除されたとみなせますよね。
部外者が抗議を受けた対応だとみなすと、松戸市(クライアント)の要求水準が推定されるの？
妄想の掛け算じゃん
とすれば、松戸市の要求水準には「(松田氏自身に事前に判断する能力はないものの)ジェンダーで炎上しないこと」があり、それが満たされなかった(批判を受けた)ために動画が削除されたとみなせますよね。
この論法を使うなら
松戸市の要求水準には「ジェンダー炎上を誘発すること」があって、目的を達成したとか、その一環で動画を削除したとみなしてもいいよね
法律ベースでやりましょうって話なら一つの考え方として理解しますけど。
ただ「何が適切で、何が不適切な表現か」って明確に線引きできないですよね。人が文脈を踏まえて総合的に推論する話ですから、何がOK/NGか、法律の条文に具体的に書けないですよね。
だから、毎度批判と配慮を繰り返すのが本来は柔軟で良い対応だと思います。法律でやるなら、基準が明確化できない以上、過度に厳しい方向に倒さざるを得なくなるので、誰も得しない息苦しい社会になりそうですね。
今回の問題は松戸市がジェンダーの観点で何も声明を出せなかったことと、VTuberがジェンダー問題の基礎も理解できないまま「私の仕事が否定されて悲しい」みたいな一方的なお気持ち文章を発表してしまったことだと思ってます。「批判があれば相手の立場を想像して配慮する」ができなかった事例だと思うので、これが繰り返されるなら法整備で対応せざるを得ないんでしょうね。
【松戸市ご当地VTuber戸定梨香が、同じくご当地キャラクターのばけごろうとコラボをし、交通ルールをお伝え】という企画
完全に地元密着の企画で、どこもかしこも「よきよき」って動いてたのに
広告代理店がどうするんだよ？
結局正義棒で弱い人間を叩きたいだけの馬鹿が大多数ということだ。
俺はフェミは嫌いだよ？今回の松戸市の案件も序盤からフェミ議連をぶっ叩いていた。
でもさあ、いざ炎上してからフェミ議連を叩いてる人達って非常にダサいよね。
結局は今叩いてる人達のほとんどは、旗向きを見てから乗っかってるだけのお祭り馬鹿たちで、
別に表現だとかフェミ関連問題なんて何の興味もない雑魚なわけじゃん？
だってもう何日も前から問題視されてたわけだし、今更叩いてるってことはアンテナが低いか、どっちが形勢有利か見極めようとしていた風見鶏のどちらかでしかない。
いや本当に脳ミソついてないよね。
自分の頭で物事を考えるってことができないし、情報も追えてない幼稚園児レベルの馬鹿です！
って自己紹介してるのに気づいてないから、恥ずかしげもなくフェミ議連を「今」叩けるわけよ。
仮に今回の案件で「フェミ議連に同調する署名が5万件集まりました！」って報道されてたら、
同じ口で「確かにこれは性的だ。ありがとうフェミ議連。千葉県警は大いに反省しろ！責任者は逃げるな！」
何故かというと、自分の頭で物事考えてないからよ。何度でも言ったるわ。
結局、数の暴力だとか、権威だとか、そういうものに乗っかるしかないゴミなのを自覚しろや。
なんでキレてるのかっていうと、本当に繰り返すけど、
今回フェミを炎上させたのと同じ手法をフェミに取られたらフェミにつくからだよてめーらが。
署名は糞ではないかもしれないが、署名の数を見て意見を決めるやつは糞だって話だよ。
著名人の叩きに乗っかってるやつは内容が真逆でも乗っかるからだよ。
