  |
はてなキーワード: 絵師とは
ポートレートとかを見てると手がはっきり写ってる構図の写真って結構少ない。
それもあって参考にできる画像の数が少ないからか経験の少ない絵師で手をきちんと描いてないとか描かないとか多い。
モルフォでもルーミスでも構造をきちんと学べとは思うが最近のネット絵師は美術解剖学とか原理原則を学びたがらないやつが多いんだよな
絵師のSNSとか見ないけど外野としてはその絵がAIか真筆かってそこまで重要なの？
自分が好きだと思うかどうかが重要なのでは？仮にいい絵だと思ったそれがAI絵だったら何か困る？
もし有料支援サイトとか個人的に報酬を払って絵を依頼するとかなら多少重要かもしれないけど無料で公開してるものを見るうえでそんなこといちいち考える必要あるか？って思った。
明確な基準を書いたガイドラインを出してない版権元の二次創作は
そこをグレーを言い訳になあなあで通してきたのが生成AIの登場による絵師界隈の醜態なわけで
絵師はいい加減版権ごとに問い合わせをして描いても大丈夫か返答を一覧でまとめる、
もしくは公式から詳細なガイドラインを発表するよう求めるべきだろう
それで返事が無ければ一律アウトとして二次創作は削除する、
公開している絵師には絵師達が主体的に批判して削除させ自浄する
未だにあれこれ難癖つけて個人叩いてんのマジでカルトだなと思う
しかも尊敬すべき大ベテランに木端の絵師が魔女狩りしてるっていう最低の図
これだけで反AIは全員滅ぶべきと断言できる
これゾッとしたんだけどさ。
絵師に向かって「手を描かないんですか」みたいに知人がコメントしてて。
話聞いたら。
「生成AI ではないのは解ってる」
って。
「生成AIかどうかを疑うことで、ファンに生成AI判定コストを抱えさせてる」
とのこと。
どうも、いまのエロ漫画読者・イラストファンって、絵が生成AI かどうかをイチイチ勘ぐってしまうらしい。
生成AI反対派じゃない人でも、AI絵かどうかを悩まなきゃならないのが面倒だからAI絵をキライになる人が出てきてる、とのこと。
彼は、生成AIの評判を下げるために、AI絵問題に無関心なユーザーを巻き込んでネガティヴキャンペーンをやっているらしい。
・・・これって。いま話題になってる「加担者私刑」に似てるなーって思った。
直接攻撃が効かない敵に対して、周りを巻き込んで居心地を悪くすることで間接的に攻撃する手法。
クラスで暴力団員の娘を無視して、暴力団員を街から追い出す、みたいな。
「覚悟がない」
「お前が始めた物語だろ」
のように返されがちなやつ。
だけど正直怖いと思う。
生きにくい世の中になったなー、とも。
プロスポーツ選手にしろ、オタクが好きな絵師、声優、プロゲーマーでも学力は必要だと俺は思う。
学校の勉強は社会に役立たないと言うけど、学校で勉強するために使った学習能力は他の分野にも応用できる。
そう言うと「勉強出来なくてもプロになった人はいる！」って必ずお前らは言うけど、言ってて気付かないか？それはお前らが認知できる程度の異例中の異例だと。
最初から何の学習もせずその分野で活躍できる天才が。お前らはそれと同じだと言いたいのか？
まぁ小学生、中学生ならそういう時期があっても仕方ない。ただ、お前ら何歳よ？
良い加減気付けよ、自分にはそう言った突出した才能は無いと。そして過去に自分が勉強して来なかった事を後悔して改めて勉強の大切さ気付いてこれからの人生は日々勉強すると。
自分の後輩や子供、ネットのキッズに自分みたいにならないように勉強の大切さを教えろよ。
それから勉強で得た学習能力ってのは潰しが効くんだよ。お前らは負けを認めずいつまでもやりたい夢を追ってることが素晴らしいとアニメや漫画に影響されて信じてるけど、現実は非情だよ。
結局、頭が悪いと何もできない。好きなことだけやってその好きなこと以外の仕事はやりたくないと駄々捏ねたらお前らみたいになる。
本音を言うとお前らは好きなことがやりたいんじゃなくて、好きなこと以外出来ないから他人に迷惑をかけて怒られるのが怖いんだろ？
じゃあ何故出来ないかって、そりゃあ学習能力が低いから。勉強してこなかったから。
ただ、学習能力があればスポーツ選手や一般職で挫折しても他の仕事に応用できる。むしろ今の時代はそのパターンで第二の人生で成功する人が多い。それこそお前らの好きなVtuber、YouTuber、絵師、プロゲーマーとか。
リベラルさん、どうして…
リベラル板「チー牛やキモオタ絵師は人間じゃないから人権なんてない。車道に突き飛ばして駆除しよう。ガソリンかけて焼け 殺処分推奨」 [932029429]
数年前の話ですが、いまだに煮え切らないので愚痴として書きます。
自分視点の話で時間も経っており、出てくる会話やラインの内容などはニュアンスだったりフェイクだったりします。
自分はジャンル内でも書いている人が少なく、というか俗に言うピクシブ０件で活動している絵描き同人オタクでした。
キャラ同士のカップリングではない点や、絵も拙かったことからそんなにフォロワーはいませんでしたが当時としてはそこそこフォロワーがいるA（字書き）にフォローされ自分の好きなカップリング（モブ攻め）を書いていたこともありフォローバックしました。
Aの書く主なカップリングは王道CP（その時一番人気があったCP）が多かったのですが、受け固定総攻めの合同誌なども出しており、カップリング固定ではないから自分の創作も刺さりフォローされたのかな？思いました。
主観ですが、Aはオタク同士での交流が盛んな方でしたが、同じ文字書きとの交流は自分が見たところあまりなく、ほかの絵描きの方にアイコン絵をかいてもらったり同人誌の表紙を描いてもらったりしており、なんとなく絵師さんと交流が多いのかな？という印象を持ちました。そんなAとはあまり絡みがなかったなかったのですが、次に繋がったBとAが仲が良かったことから、Aとの交流も多くなっていきます。
B（Ａと繋がっている）もAと同じく王道CPの絵描きで、かなり絵がうまかったのですが定期的にアカウントを消している影響でフォロワーはそんなに多くありませんでした。（といっても数百人）
そんなBからフォローされ、フォローバックしてあいさつした次の日、Bはアカウントを消しました。
自分のことをフォローしたのは誤りだったのかな？とか挨拶が不快だったのかな？といろいろ考えましたが後々Bは本当に何の考えもなく自分とつながった次の日にアカウントを削除したのだと判明します。
自分の考えすぎな性格や他人のことを気にしすぎな部分はこのころから顕著に出ていますが、それくらいＢの絵柄が好きで繋がれたこともうれしかったのでかなりショックな出来事でした。
数か月たち、ＡとＢからもくりという作業通話アプリに誘われました。特に断る理由もなく、誘われたことがうれしかった自分は二つ返事で了承しました。
しかしこの作業通話がのちに最悪の事態を引き起こしてしまうのでした。
最初の数週間はＡ，Ｂ自分のみで作業通話していましたがＢから「〇〇さん絶対この人と話し合いますよ！」といってＣさん、と●さんを紹介されました。
Ｃさんも王道ＣＰをよく描く絵描きさんで●さんは自分のあまり好きではないＣＰも描く絵描きさんでした。（地雷ＣＰは明言していなかったのでＡ，Ｂは知らない）二人ともＡさんともつながっており、しだいに五人で作業通話することが多くなりました。
Ｃさんは聞き上手なタイプで自分から話すことや作業通話の部屋を開くことはあまりなくほとんどＡ，Ｂが部屋を開いていたら来る（ほぼ毎日どちらかは開いている）というタイプで、●さんはＡさんの作品が大好きで（Ａさんと合同誌を出したりしている）かなり話の主導権を握りたいタイプの方だったので、ぐいぐい来られるのが苦手な自分にとってはあまりあわないかなと感じるタイプの人でした。五人での作業通話ではもやもやすることもありつつ（主にＡ，Ｂに対して）親交は深まっていきました。
そしていつからか●さんがぱったりと作業通話に参加することはなくなりました。もくりのアカウントも削除して、めっきり連絡が取れなくなってしまいました。自分としてはあまり会話のテンポが合わない方だな…と思っていたのあまり気にしていなかったのですが、一年ほど後なぜそうなったのかを聞く機会があり、Ａが●との合同誌の約束をすっぽかして他の方と合同誌を出したことで●さんが離れて行ってしまったというようなうわさを聞きました。直接Ａや●さんに確認したわけではないですが、Ｃさんにこういうことがあったんですか？と聞いたときにはっきり違うとはいわれなかったので大方そんなようなことがあったのだと思います。
時がたち、今度はＤ（王道ＣＰ絵描き）とＥ（モブ攻め絵描き）とも交流が深まりました。この方たち以前にはほか数名王道ＣＰ絵描きの方たちとＢの紹介で（自分は王道ＣＰ絵描きではないから話も合わないしあまりかかわりたくないと言っていた）交流があったのですがそこまで深い中にはならなかったので割愛します。Ｅ、ＤはどちらもＡ，Ｂと仲が良く、ＡＢが開く部屋で話す機会が多くなりしだいに仲良くなっていきました。Ｃ、Ｅとは実際に遊びに行くくらい仲良くなり、Dとはイベントに一緒に行ってホテルに泊まったり、二人で遊びに行こうと計画を立てるほど、仲良くなりました。
A,Bのとは作業通話し始めて数か月たったころからなんとなく合わないなというところが多くなってきました。
多いので書き出します。
・Bは自分の絵に対して延々ネガティブな発言をし続け、自分がそういうことはあまり聞きたくないので自分のいるところではやめてくださいと言っても聞かなかい（Bがネガティブなことを言い出すと大体A,C、自分がそんなことないですよと宥める。Eは大体この話が出るとミュートして静観（のちに自分は別にBさんのネガティブ発言は気にしていない。ほかの人が勝手に宥めるから聞いていたと発言））
・自分がツイッターでスペースをしている際フォロワーの方と話しているときにA,Bが来て絵チャしましょう！もくりで部屋開きますねと言う（私と話していたフォロワーさんはもくりにつながっていないのでこれない）
・Dが自分が絵チャ開いても誰も来ないと愚痴っているときにほかの方がいま自分絵チャ開いてるので来てください！というのを無視してなぜかBがじゃあ自分が開きますよ！と開いたり（かなり人が来る）
・自分が過去にあったこれは言いたくないですということをしつこく聞いてくる
・Ｅ主催の合同誌を出すとき絵描きの五人で表紙を合作しようという話にＡも同意していたのに、私が時間がなかったら描いた漫画から持ってきてもいいですか？とＥに聞くとＡが、それは本編の紹介みたいになってしまい字書きの自分は参加しているのがわからないから嫌と言い出す。まあそれはわからんでもないけどそもそも絵描きで表紙絵描いたらＡさんいるのわからないですよね？どういうのを想像してますか？と聞いたら自分は絵描きじゃないからはっきりしたイメージはわからないといわれる
・BがCと隣接スペースで出ましょうと約束して申し込むが当日欠席（理由はお金がないからとのことだが、申し込んだ時点でBは無職だった）また別のイベントでも隣接で申し込んだスペースを当日欠席。（Cとこの方はBよりもかなりフォロワーが多く、「Cさん（〇さん）が隣でいっぱい人が来ているのに自分はどうせ誰も来ないから暇そうに座っているだけになる」などと言っていたのでおそらく差を見せつけられるのが嫌だから欠席したのではないかと思っています。）
など、個人的にA,Bには何となくひっかかることがあり、うっすら嫌いになりながらも交友は続けていました。
一年ほどったイベントでＥの売り子として参加した際 同じくイベントに参加していたA、B、C 、Ｄと合流 。
以前から通話で来年のイベントに向けてＥ主催で合同誌（モブ攻め）を作ることが決まる(自分含めその場にいた6人参加)
同イベントで自分が主催の合同誌も作ることになる(A、Bも誘ったが不参加、自分が誘ったほか2名の方を加えて6名)
後日 Bに表紙を描いてもらえないかと頼み、線画だけなら良いと言われる(塗りは自分)
もくりにてBのネガティブな発言(他の人はどんどん絵が上手くなるのに自分は絵が下手等)に前々からその話を聞くのが嫌だったしやめてくれとも言っているしそんなに嫌なら絵描くのもSNSもやめろと自分なりにアドバイスしているが全く効果は無かったので、あなたが絵を描くことによって自分にはなんのメリットもないし確実に毎回嫌な気分になっているし他の人もあなたを宥めるのに労力を使っているから本当にやめてほしいとお願いする。
それ以降Bと仲がいいAは自分のフリスペにも来なくなるし相手の部屋も見えなくなったのでおそらくブロックされる。
C、D、Eと遊んだ時にも自分がBにブロックされていることを知っているのに新刊のこのページをBに手伝ってもらった、この前Bさんが言ってたんですけど...等普通にBの話題を出してくる
Ａ、Ｂは1番長い付き合いで、ほか3人もこの2人経由で仲良くなったのは事実だが
私は同じCPの人間ではないから他の人とはあまり関わりたくないと言っても仲良くできますよ！と強引にあわせてきたり、そのほか2人の周りの人を蔑ろにする態度に辟易していました。
C、D、Eは自分の合同誌参加メンバーだったが、このままA、Bと関係を続けていくなら自分との合同誌は辞退してくださいと（理由は前述したA,Bの行動が受け入れられないと伝え）お願いしました。（あわせてＥの合同誌を辞退するという連絡も）
C、Eは残念ですが私さんがそういうなら…と了承してもらいましたが、Dに主催に言われたらそりゃ断るしかない。合同誌と天秤にかけるのはずるいといわれたので、もし合同誌がなくても自分はA,Bと関りがある人とはもう付き合っていけない。主催（私）に頼まれたからではなく自分の意志で決めてほしい、あんなに他人の気持ちを考えず蔑ろにしているあの二人とはもう付き合っていけないしなんであの二人と仲良くできるかもわからない。という旨を三人にお伝えしました。
Cは、A,Bとは今まで仲良くしてきて、思い出もたくさんあるのでそう簡単に縁は切れない
Dは、二人の行動には非がないとはいいがたいけど自分がされたわけではないからこれからも付き合っていく
Eは、あの二人とは縁を切らないし自分は合同誌に出たいけど主催にやめろと言われたからやめる（自分の意志ではない）
と言われました。
Dからは他の参加者にEさんが好きな人がいるから主催から辞めさせたと説明しろと言われましたが、いやなんで私が辞めさせたところだけ話さないといけないんだよそれならその前の事情（どうしてそうなったか、A,Bがしたことについて）も説明させろよと思いました。
Eが主催したモブ攻め合同誌は無事発行され、タイトルはみんなで〇〇ＣＰ本でした。
Ａの結婚式にはＢ，Ｃが呼ばれこのジャンルが繋いでくれた縁！みたいなこと言ってました。少なくともこのジャンルで二人から縁切られてる人間がよくそんなこと言えるなーと思いました。
Ａ，Ｂと合わないなと思った時に離れていればなとか自分がもっと大人になっていればなとか（ここに登場する人間は全員自分より年上だったので（Ａに関しては一回り以上）なんで年上相手に自分が大人にならないといけないんだ…とは思っていた）そもそもみんなとはＣＰも違うし友達になれるなんて、話が合うだなんて思わなければよかったなとか、たくさん思いますしいまだにみんなのツイッターを定期的に見て最悪な気分になるの本当に辞めたいです！
本当は自分にもたくさん嫌なところがあってみんな我慢してきてくれたこともたくさんあったしもちろんいいところもたくさんあったし遊びに行ったことや話してた時間はとても楽しい思い出でした。
だからこそ今自分は一人ぼっちで本当に友達がいないのに変わらず楽しくやっているみんなが妬ましくて憎くてしょうがない。どうしたらいいんだろう。本当に一年以上たっていますがいまだに定期的に思い出して泣いてます。大人になりてえなー
discordなど反AI絵師達のコミュニティで共有されているもの
さらにAI使用疑惑として根拠なく絵師のアカウントの晒し行為も行われており絵師界隈はファシズム染みた監視社会化している
852話 @8co28
でるたぽ @DeltaPork (凍結)
瑞島フェレリ @uracate
カボチャ @Lantern_pumpkin
だいふく @Daifuku_AI_Lab （アカウント削除？改宗した？）
GODBELT（元M A N A） @Silver_Maiden_ @mana_sama_3（凍結） @IlIllIl_IIIllII(変更前) @Mana_x_silveR（変更前）
ハメス @James_of_Angora
アスニー公式 @mmmnvi
メメント・モリ @Ji1KxN15VC85UPF
榊正宗→AIメモ @AImemojp @megamarsun
生成AI活用ビジネスの炎上対策コンサルタント @anti_aigen_list 吉野刹那@wuglilypride（本体疑惑） 三幸ひよこ@ai_piyo_ai（割れ絵垢）
3Dポーズ集 @3dpose 温情で売り場に置いて貰ってるだけの粗製乱造3DCG(笑)作家
金鹿トメ @getter0033
ぶる道 @rrmatt5525
よしむ@CubieBunny @kent446（凍結） watabe @30years_over（複垢）
やよい @vTDRK3Geng3941
絶・もはやアスパラガスman3（ｻﾌﾞ鍵・ｻﾌﾞ鍵無し）
@gaPnvf3pcv43416 @HBZwYGXDSX22759 @HlKAKIN_MANlA
gulganture @gulganture
百草丸 @B4xMx
三石るい @rumi_mits
もみじ(Momiji) @momiji_manjyuu
■エアリプ嫌味、見下し、突然のぶち切れ、商材屋等隠れ過激派■
あるふ @alfredplpl 俺に逆らうなら日本からﾃﾞﾃｲｹｰ！
Rootport🧬 @rootport
11tツクール @11t_game @11t_
賢木イオ @studiomasakaki
東條のと @Ayukawa_Reiji
隆 @FhASwlfcyV7el4C
青猫 @AonekoSS
Ar @inconsistent00
ふくうち @hukuuchi
チャッピー @junhagemay
有名 @Mumeiyumei
ケイ @trpg_kei
びたー @bittersweet256
koic116 @k0ii6
ふくうち@hukuuchi
無味乾燥さんと他99人 @UnaKiri_Megane
励起原子 @powermeetmeet
(PDF版)
ux.getuploader.com/dialogues_txt/download/1521
(テキスト版)
書きあがってから少し論旨が整理できた気がするので、まとめなおし。
以下本文。
推進とか規制とかそのものの話ではなく、難しい話をさっぴいた個人として思う与太話です。
「AI使ってる！窃盗！」と生成AIによる絵の作成、LoRAとかの合法違法とか、倫理的にどうかとか、是非の話ではなく。
生成AIで絵を生成する人の感覚として、こういうのもあるのでは？という視点の話。
現状の生成って、話を聞く限り流れはイラリクに近いのでは？と思う。
違うのは、こっちで資料も指定も大量に用意する必要があること。自分が描いて欲しいものを、相手が自主的に履修してくれないし察さないので。
あとはリテイクを何度繰り返せることか？人間、それこそ納得いかず一日何百枚とか、そんなレベル何度も何度もやり直させられたら病むよ。
やり方は人それぞれだろうけど、いわゆる呪文とかをシチュとかプロット、LoRAとかをキャラ指定として考えると、人間がやってそうなことに近く聞こえる・・・ような気がする。
もともとAI絵師って、絵の生成AIサービス自体を指す言葉だった、みたいな話をどこかで見た。
当たり前だけど絵を出力（あえて描くと言わない）してるのは生成AI。
ユーザーは呪文という名のめちゃくちゃ細かいリクエストを生成AIに投げている。
あえてユーザーじゃなくてクライアントっていうのは、有償サービスだったり、後たぶんプロンプト自体が情報収集とか、出力された絵のタグ付け（学習）とかに使われてると思うから。
完全ローカルでやってる場合はまた違うかもしれないけど、少なくとも当初の頃はそんな話だったはず。
そう言う意味では、破格かつクリエイター側がものすごい赤字のコミッションみたいなもの・・・というと暴論だけど、そういうニュアンスが使ってる人にはちょっとあるのではないだろうか。
蔑称としてAI絵師という言葉を歪めず、「クリエイター」と「クライアント」の線引きをしっかりしておけば。
そうすれば、絵師側のアプローチの仕方もまたちょっと変わったのかな？と思う。
いわゆる呪文を使って絵を何度もリテイクして生成するのって、それなりに骨が折れると思う。もちろん慣れとかもあるだろうし、お金儲けを考えたらまた事情も違ってくるとは思うけど。
ただ生成された絵に絵師の絵が負けてるとは、当然、個人的に全く思ってない。
本当に人間みたいに思考して、作品履修して感想持って、フェチって線とかこだわりを持って絵を習熟する領域まで、まだ来ていない。
画風の話ではなく、個人個人固有のらしさというか、統一されたこだわりというか、上手くは言えないけどそんな感じのこと。
少なくともAI絵師という言葉が蔑称で無かったころ。つまり分断がｋｓｋしてなかった頃は、ＡＩクライアントもまだよちよち歩き。
AIクライアントたちが必死に呪文でリクエストして生成してる時に、例えば「ちょっとお安くしますから、あなたのリクエストをいっぱい反映した絵・・・描きましょうか？」という話が飛んで来たなら。
そりゃ、相手はクライアントなんだから。欲するものを自分で描けないなら、それは物凄い誘惑になるのではと。
絵師の努力とクオリティが金額に見えれば。呪文の履修に飽きたりしたころに、自分のフェチが出せないとなれば。
全員ではないにしろ、選択肢としてその幅はものすごく大きかったと思う。
生成されたものに対する倫理的な嫌悪感やら絵としての気持ち悪さがあるからこそ、なおのことクライアントとクリエイターとしての線引きは、分断じゃない方が良かったんじゃないか。
長々とサーセン！
色々言いたいことあったけど、全然まとまってねぇわこれ。
たらればではあるけど、感情的なことを抜きにこんな与太話も絵師さんやクライアントや一般の人たち含め、過激化せず出来る環境だったら良かったかもしれないですね。
思う所はあるけど国は進めるし世界的にもゴタゴタしてるけど、乗り遅れるのはそれはそれで危険ぽい。
とはいえ急ピッチだからガバガバなので問題はいっぱい起きるけど、とにかく流れはもう変えられなさそう。
だったらせめて、どう生きたらいいか、生き残っていけたら良いか、業界的にもそんなことを考えてる感じです。
だって今起こってるのって、それこそ昔ＳＦで見たロボットに仕事をとられる人間たちみたいな、そういう話な訳ですから。
感情的になりすぎずバランスをとって、業界全体が息の根を止められないようになれば良いな～、と。
サービスを指す言葉だったAI絵師というのが、わかりやすい個人の蔑称にされてしまった原因だと思う。
ゼロレクイエムじゃないけど、AI絵師にはペルソナがなかったし、AIクライアントにはペルソナがあった。
だからこそ、今だからこそ当時怒りを持っていた絵師たちは考えたことはないのだろうか。
いきなり無知晒しますが、業界全体でそういうキャンペーンってあったんですかね？ あったとしたら、結構盛り上がったし、今の生成AIに対してもまた違ったアプローチがされてたのでは、と。
絶対何か諸問題が出るたびに色々作られて大変TLが愉快なことになっていたのではないかと（それはそれで過激化して危ないか？）
例えばNAIで言えばこの雑記を書いてる時点からすれば、サービス開始時期からみて３年とちょっと。
つまりあの「子」はまだ３歳。しかも最初は生まれたてでも文章すごかったのに、あっという間に絵が描けるようになっちゃった！
おまけに容赦のない大人たちから、一日に何枚も何枚も絵や文章を書かされる。知恵熱上げながらおやつ（電気）食べつつ涙目でカリカリと頑張ってる、と書くとちょっと可愛い・・・可愛くない？
センシティブ判定がガバガバだったTwitterのAIを「破廉恥は禁止です！」と言いながら色々見逃してこっそり自分は見て悶々としてるムッツリ系の委員長キャラに見立てるみたいな話ですが、あまり同意は得られないかもしれないです。
しかしキャラクター付けに成功していれば。生成AIを悪用して良くないことをさせる悪い大人たち、という図が見えて来るわけで。そうなると、またちょっと違った見え方はしてこないだろうか。
真に戦うべき相手や、考えるべきものが何であるか、みたいなことをもっと冷静に話し合えたのではないでしょうか、と。
・・・まあそうすると、いたいけな子にエロ作らせた場合の罪悪感とかも大変物凄いものになる訳ですが。えっむしろ興奮する？ ま、まあ性癖は人それぞれですし・・・
というかこれに限らず、AIくんちゃんそのものへのヘイト創作とかも出てきそうだし、それはそれで駄目かもしんないな。う～ん難しい・・・
