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はてなキーワード: ポリスとは
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前回は初音ミクのLAコンサート、Mikunopolisに関する外国人の感想「Promise Of Rebirth」を翻訳してみたんだが、読み返してみると随分と難解で堅苦しい。逐語訳だとどうにも冴えないようだ。こりゃいっそ正確さは犠牲にして、分かり易さを最優先にもっとフリーダムに翻訳してみてもいいかもしれん。参考文献は水戸黄門の主題歌、つまり七五調で。
＋＋＋＋＋以下翻訳＋＋＋＋＋
するのは遥か 未来だと 思ったことも ありました
ミンメイだけが きっとこの 場面飾るに ふさわしい
そんな土曜の 夜の夢 思い返して 考えた
分かっているね お客さん DVDを チェック済み
青緑した 髪の毛が 繰り出す歌に 大興奮
ディラッド板に 弱点も あるけどそれも ご愛嬌
振り返る過去 幼い日 親に連れられ 見に行った
音に合わせた 光の線 まばゆく輝き 描き出す
それは発展 そしてまた 深い分裂 もたらした
好きなヤツらは 言われたよ 「お前ら音楽 分かってない」
人工的な 音なんぞ 芸術の名に 値せず
確かにそういう 面もある でも無視しては いけないよ
そして続いた 分裂は 未来に影響 及ぼした
音とつながり 融合し 未来の夢を 見せていた
それを知るため アイドルを きっちり考え 煮詰めよう
ショーは続くよ 華やかに 魅せる衣装の 早変り
再生求め 長き時 待ち望んでた この世代
ついに始まる 約束の 憧れ実る 新たな夜
イヴよシャロンよ レイ・トーエイ 君らの歌が もうそこに……
＋＋＋＋＋翻訳終了＋＋＋＋＋
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初音ミクLAライブ、外国人感想その３「ミクノポリスのボカレタリアートたちよ、団結せよ！」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その４「仮想の歌姫：初音ミクの人気と未来の音色」
http://anond.hatelabo.jp/20110710234300
初音ミクLAライブ、外国人感想その５「オレはAXには行ってないけど、まあとにかく……」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その６「ミクノポリス：７月のクリスマスと世界征服」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その７「AX11：ミクノポリスの印象」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その８「ミクノポリス：コンサート・リポート」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その９「アニメ・エキスポ：初音ミク」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その10「アニメ・エキスポ2011（抄訳）」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その11「世界は彼女のもの：初音ミクはいかにして全てを変えたのか」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その12「アニメ・エキスポ2011でのボーカロイド体験」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その13「ミク：日本のヴァーチャル・アイドルとメディア・プラットフォーム」
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初音ミクのLAコンサートに関して、Promise Of Rebirthと題したそこそこ長い感想を外国人が書き込んでいた。正直、随分と難解な表現が多く、翻訳も怪しげになってしまった。書き手のHN（wintermuted）を見るに、本来なら黒丸尚風に訳すべきなんだろうが、とても私には無理。とりあえず訳してみたのを置いておく。無断翻訳なので匿名で。誤訳はあると思う。
なお原文のurlは以下の通り。
http://animediet.net/commentary/mikunopolis-at-ax-2011-promise-of-rebirth
＋＋＋＋＋以下無断翻訳＋＋＋＋＋
メガゾーン23に出てきた謎めいたヴァーチャルアイドルの原型たる時祭イヴがSFにおける一種の狂信的比喩として想像をかき立てる場面に現れてから四半世紀強ののち、昨夜のアニメ・エキスポにおける比類なきイベントMikunopolisがちょっとした進化的な跳躍を成し遂げた。西洋におけるこの概念の最も著名な派生例がアル・パチーノの穏健な映画［シモーヌ］、及びウィリアム・ギブスンのほとんど遺伝的に接続された精神［小説『あいどる』］を通じた形をしていることを踏まえるなら、数千人のファン（及び間違いなく好奇心旺盛な連中）がオタク世界のデジタル彼女アンドその友人たちと伴にロサンゼルスのノキア・シアターをほとんど埋め尽くすなんてのは、まだまだ先のことだと考えらていたに違いない。不可解にも外部に広がった走査線から、ケミカルライトやネギその他に鮮やかに彩られた通路に至るまで、それはリン・ミンメイだけを認める歓迎の場であった。今なお振り払っている最中である土曜夜のイベント後の残響は、かなり深い思考を私にもたらした。
いつもカリスマチックなダニー・チューによる紹介と、それに伴うダンスロイドの形をしたリズム点火係は、その先に待っているものの興味深い味見役を果たした。この前座は、おそらく秋葉系（Akiba-kei）の空気に慣れていない聴衆にとって、何が次に来るかを示す重要なリトマス試験紙だ。このショーを準備する時間がほとんどなかったことが見て取れる点が、これが日本直輸入の製品であり、一見客に対するちょっとした警告にもなっていた。私自身が見いだした特に重要な点についてはすぐに述べる。
既に日本で有名になっていたコンサートの形式をカンニング済みだった客の大半は、青緑色の髪が次々と繰り出す人気のある曲と、目がくらむようなライブ伴奏（39s Giving DayのDVDで演じたオリジナル奏者の大半、及びこの有名なディスクには含まれていない弦楽器奏者の面々）の混合物を味わった。その間ずっと聴衆は大いなる称賛のためリズミカルにケミカルライトを振り、その動きが最後まで全公演を通じて見られたのは心強かった（こうした行為、及びその概念に対する彼らの長く続いた反応は、米国の聴衆にとっては奇妙に思われるものであることを、私はこの場で認めなければならない）。ボックス席に座り、ステージから１階席、クレーンカメラ、そして複数のカメラで撮ったHDスクリーンのハイライト映像まで含んだ全景を見る。多くのミクのファンかつアーティストが作った聴衆が親しんでいるヒット曲、World is Mineやポッピッポー、サウンド［ママ］、ロミオとシンデレラ、その他多く（どこかでミラクルペイントを彼女に演じて欲しかった）は、オープンソースな現象がほんの３年でどれほど広がったかを示している。そして特に歓迎された巡音ルカ、鏡音リン＆レンの登場は、観客の熱狂をさらに高めた。センターステージに置かれたほとんど透過性のスクリーンに跳ね返るホログラフィックな投影機は、時にミクが踊りながら少し両端に近づくたびにその限界を示したが、同時にこの海外遠征の短い命に対する理解を伴ってある種の魅力ももたらしていた。
こうした話を正しい文脈の中に置くため、ちょっとした歴史を思い出そう――小さな子供だった私は、おそらくは地元の祭に毎年来ていたレーザーライトを使ったショーを見に行ったおかげでそれを一つの起源として啓示を受け、1980年代初頭に芽吹いてきた新たなテクノロジーに興味を抱いた。そのショーとは、要するに空気で膨らませたドームの中で音楽に合わせて行われたレーザーペインティングで、客は入場料を払い、床に置かれたたくさんのクッションの一つに腰を据えて15分から20分間、まばゆい光の列と、ミッシング・パーソンズやトーマス・ドルビーなどのアーティストの曲に合わせたアニメーションを楽しんだ。今となっては原始的なものに思える――ミュージックPVはいうまでもなく、コンピューターが生み出すアートとアニメーションにつながる想像まで至るには長い道のりがあった。また、こうした地味な傾向が存在しなければ、84年のマクロス映画における楽しいコンサートシーンもある種心を揺さぶるほどのパンチ力は持たなかったと敢えて言うこともできる。私が思うにそれは時代の刻印であるが、同時にライブエンターテインメントがどのように変化していくか数十年にわたる発展を知らせるものでもあり、おそらくは音楽芸術の愛好者がいずれはあるところで分裂に至ることまでも示唆していた。
なぜならこの時代に育った者にとって、アナログからデジタルへ向かう音楽の傾向が何か恐るべきものとみなされ、音楽業界で排斥されたことが一般的な心象として残されているからだ。子供の頃にクラフトワーク、デペッシュ・モード、ジョルジオ・モロダー、YMOやソフト・セルなどのファンだった者にとっては、誰かがシンセサイザーの人工性を嘲り、音楽の自然さを殺すと聞かされるのは珍しくもないことだった。そしてこの議論の中に何粒かの真実が含まれているとしても、それは一方で、当時は多数のコンピューターと故障の懸念とショーを乗り切るためだけに間違いのない注意深さを必要としたこれらのかさばったキーボードから音を創り出す人間の努力と創意工夫を、台無しにしていた。最終的にこの否定的な議論は多くの未来の音楽及び演奏形式に付きまとい、興味深い結末をもたらした。それはまたミクのライブ伴奏をこれほど楽しく必要な要素にもした（ギターの黒田晃年、ベースの田中晋吾、ドラムの折田新、キーボードの安部潤――言及すべき弦楽器部門を除く。いずれもとても素晴らしい）。スタジオミュージシャンは、あらかじめ簡単に録音することもできる演奏に大いに心をこめることになる。新たな道具を愛するアマチュア音楽家と、伝統的なものとの融合実験によって、このショーはさまざまな要素を混ぜたある種の喜んで受け入れられるシチューとなり、ときにいくつか二級品の歌があったにもかかわらず、既存の姿ではなく可能性を約束するものとして機能していた。――以上がショー全体で私が本質的に感じたことだ。
誰も見失わなかったよう望むのなら、この最終目標へと向かうDNAを手に入れることが私にとってベストなのだろう。なぜLAのショーはこれほど意義深いのか、そしてVOCALOID、ミク及びこのようなショーが持つ主要な意味あいとは何か。
さてこれは真に落とし穴的な回答である。なぜならアイドル歌手という概念及びヴァーチャルアイドルに伴う必然的結末まで考えを煮詰めるからだ。我らが今いるのは現実に近づいたキャラクターアニメーションの時代というだけにとどまらず、オープンソース化した大衆文化の可能性がある時代でもあり、我々はオタクの領域を超えて全く新しい何物かになるまで成長しうるアイデアをおそらく目撃している。YAMAHAが今年のNAMMショー［米国で開かれる楽器展示会］で多用途VOCALOIDを紹介したのを見ても、現状はメディアを通じた古い分配モデルが不可避の断末魔を上げるところに達したと敢えて見なせるように思える。スペイン製のソフトから取りだした一つのアイデアを、音楽作成のための輝かしい新たなモデルへと広げ、そして数が多すぎ、時に厄介な日本のアイドル歌手業界を考えた場合に多数の集団に働きかける天才の発案に過ぎないマーケティングにまで、拡大する。終わりなき競争、怪しげな才能、さらに怪しげなマネジメント、生死にかかわる健康上の危険、類似性、そして夢想を維持してほしいというファンからの圧力に満ちた困難な人生――そう、こうしたマーケティング方式とファンに駆り立てられた神話が混じり合って音楽のスーパースターたちにかくあるべしとする任務を押しつけるのは、それこそVOCALOIDにとって理想的シナリオだ――しばしば置き換え可能で、派生的、はかなく、言うまでもなく消耗品であるミューズたちが、変化もましてアイデアも嫌う文化産業のために存在している。
考えてもみてほしい。マイルズ・ダイソンの言葉を言いかえるなら、これこそ決して疲れることなく、興奮状態にもならず、二日酔いで仕事に出てくることもないアイドルだ。彼女はショーを続けなければならないことを知っており、一瞬のうちにコスチュームを変えられる。何よりファンが歌を作り、バンドが彼女の横で演奏しているという２つの理由で、その歌は偉大である。過剰な荷物と期待を持つことなく、アイドルが実行すべきだと期待されるあらゆることをする能力を自ら持つミクの存在そのものが、ある種の輝かしいアンチテーゼなのだ。彼女は文字通り、何でも人々の望み通りになれる。汗一つかくことなく。
そしてこれほど目立つ歓迎を伴う西洋への紹介は、日本人にとってだけではなく夢を共有できる分野を長く求めていた世代にとっても何か極めて特別なことの始まりであり、過保護にされることなくさらなる発展が期待できる約束されたスタートだ。そしてこの夜の感動的な聴衆たちから判断する限り、長きにわたる憧れはついにその実を結んだようだ。
イヴ、シャロン、レイ……君たちの歌がますます現実に近づいてきた……
＋＋＋＋＋無断翻訳終了＋＋＋＋＋
言うまでもないがシャロンはマクロスプラスのシャロン・アップル、レイはギブスンの小説に出てくるヴァーチャルアイドル、投影麗（Rei Toei）である。
初音ミクLAライブ、外国人感想その２「再生の約束」フリーダム訳
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初音ミクLAライブ、外国人感想その３「ミクノポリスのボカレタリアートたちよ、団結せよ！」
http://anond.hatelabo.jp/20110709211718
初音ミクLAライブ、外国人感想その４「仮想の歌姫：初音ミクの人気と未来の音色」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その５「オレはAXには行ってないけど、まあとにかく……」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その６「ミクノポリス：７月のクリスマスと世界征服」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その７「AX11：ミクノポリスの印象」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その８「ミクノポリス：コンサート・リポート」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その９「アニメ・エキスポ：初音ミク」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その10「アニメ・エキスポ2011（抄訳）」
http://anond.hatelabo.jp/20110716194029
初音ミクLAライブ、外国人感想その11「世界は彼女のもの：初音ミクはいかにして全てを変えたのか」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その12「アニメ・エキスポ2011でのボーカロイド体験」
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初音ミクLAライブ、外国人感想その13「ミク：日本のヴァーチャル・アイドルとメディア・プラットフォーム」
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（前回分）
http://anond.hatelabo.jp/20110705094529
【ミクノポリス】初音ミクLIVE総合 part30【ミクパ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1309836019/
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 14:37:56.37 ID:SUU0mdjm0 [1/14] (PC)
11 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 14:42:21.10 ID:SUU0mdjm0 [2/14] (PC)
＞＞9（席はどこらへんだった？）
3階席前列の隅っこ。ミクさん豆粒大ｗ
14 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 14:47:24.34 ID:SUU0mdjm0 [3/14] (PC)
映像は角度によって消えるし、ステージ上のライトが強烈な逆光ｗ
ステージ左右の巨大スクリーンで、十分フォローできてましたけどね
17 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 14:50:29.98 ID:SUU0mdjm0 [4/14] (PC)
＞＞12（3階席で、音はどうでした？周りはスタンディングしてた？）
ライブも幾つか行ったことがあるけど、あんなの日本じゃ絶対無理ｗ
22 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 14:55:18.30 ID:SUU0mdjm0 [5/14] (PC)
＞＞12
あと、3階席は座ってる奴が多かった。席の段差が急で
立つ必要がなかったのと、立ったら下へ落っこちそうな
気がするほど、高さがあったからだと思う
27 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 14:59:33.24 ID:SUU0mdjm0 [6/14] (PC)
＞＞13（じゃあオーロラビジョンが役に立ったんだね。カメラワークに不満等はなかった？）
カメラワークも絶品。あのまま売ってほしいくらいｗ
見られて、
それはそれで面白かったｗ
31 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 15:06:24.00 ID:SUU0mdjm0 [7/14] (PC)
＞＞23（みくずきん出てきた時周りの反応どうだった？）
周りの反応は、記憶が飛んでてよく覚えてないｗ
ただ、曲が始まったたびに絶叫が轟いてたのは覚えてるｗ
34 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 15:11:47.74 ID:SUU0mdjm0 [8/14] (PC)
＞＞25（これって3階ですか？＞つべのCAM動画。削除済みのためリンク省略）
角度的には2階だと思う
でもやっぱ、録画と録音じゃ、あの迫力は再現できないわ
42 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 15:17:02.53 ID:SUU0mdjm0 [9/14] (PC)
＞＞26（メリケン娘お持ち帰りできた？）
英語がカタコトなんで、向こうが何言ってるか分からんから無理ｗ
野郎ばっかだったけどなｗ
夜に出歩けば違ったんだろうが、会場からちょっと外れたら
もうスラムだったんで、宿でおとなしくしてたよ
47 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 15:25:13.24 ID:SUU0mdjm0 [10/14] (PC)
あれがないと3階はきつかったかも
演出も決まってたと思うよ
＞＞38（音圧が体を震わせる感じですか？）
音圧というより衝撃波だな
身体中の水分が揺さぶられるの
52 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 15:33:24.41 ID:SUU0mdjm0 [11/14] (PC)
＞＞41（3Fだとストリングス部隊の音はどうだった？）
でも最後のアレは大反則だｗ
＞＞43（野郎ばっか？ 女性客少なかった？）
男女半々、みんな若かった
よそ者が踏み込んだら無事では帰ってこれない
通りを境にビルがいきなりボロくなるんで分かる
55 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 15:36:42.93 ID:SUU0mdjm0 [12/14] (PC)
＞＞49（タイムシフト動画見たならどの辺が実際と異なるかよかったら教えてよ。）
あ、あとな、現地のタクシーの運ちゃんに地震では世話になったって
お礼言ったら、握手されたよw
58 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 15:39:43.75 ID:SUU0mdjm0 [13/14] (PC)
＞＞53（ニコ生で観客が盛り上がってないのかと思っちゃったんだけど実際どうなの？）
とりあえずこれで落ちる
現地の盛り上がりは、ものすごかった！
144 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 17:29:11.45 ID:SUU0mdjm0 [14/14] (PC)
＞＞129（前列VIP席が最後には盛り上がってたって本当？ オッサン連中があれ見て楽しめるとは思えん）
ほとんど立ち上がってたよ
278 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 20:12:56.10 ID:B0B5C98Z0 [1/3] (PC)
部屋に戻ってきた
すまんがニコ生は見るのをやめた、あの体験を上書きしたくない
素直にBlu-rayを待つことにした
285 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 20:28:28.32 ID:B0B5C98Z0 [2/3] (PC)
＞＞281（現地とニコ生で音がどれだけ違うのか興味深かったんだが）
音の概念が違う
298 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 20:43:29.40 ID:B0B5C98Z0 [3/3] (PC)
＞＞286
クラシックなら原音そのままだから、話せばまだ分かってもらえるかも
今回のは、全部の音をそのまま増幅してたんだ
バスドラ×2をドカドカ連打された感じかな？
んで20Hz以下の帯域も拾ってたね、ありゃあ、、、
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 21:17:20.79 ID:N5KR9J2C0 [6/9] (PC)
＞＞303（ツアー組って出発時トラぶってたけど結局なんか補償してくれたん？）
今の所無いね
＞＞302（ＬＡまでの公式ツアー珍道中聞かせてくらさい）
こっちはデトロイト～ソルトレイク乗換組だから大して面白い事は無いよ
↓
・代理店に問い合わせたら集合場所で待っていて下さいとの事。三々五々ツアー客が集まってくる中、代理店の人が来るが、
現在代替便を手配中の説明。暫くお待ちくださいとの事なのでDIVAしたり、2chしたりして暇つぶす人多数。
↓
・夜中の0時過ぎに漸く代替便が決まる。LA直行組、サンフランシスコ乗換組、ポートランド乗換組が翌日出発
デトロイト乗換組、デトロイト+ソルトレイク乗換組が翌々日出発の旨言い渡される。
↓
日本時間7/2の早朝、品プリより羽田へ護送されチェックインするが、本来3枚出てくるチケットが2枚しか出てこない
2枚目には「seat request」の文字が。
つまりデトロイトからソルトレイクまでの便の座席がどこか確定していないので、デトロイト空港の案内窓口で再度発券してもらってくれと
↓
・乗った飛行機は日本路線なのにろくに日本語離せないCAばっかりだったが、席が39列だったので少しだけデルタを許す。
↓
・デトロイトには無事到着、現地の日本語判る白人の可愛いメガネっ子にツアーガイドが問い合わせるが、
↓
ソルトレイク組はなかなか集まらなくてガイドさん冷や冷や。最後の一人が現れたのは
我々が搭乗しようかってギリギリの時間。チケットの再発行はまあスムーズ。
↓
デトロイト出発がいきなり30分位遅れる（理由は不明）
↓
ソルトレイク到着、また一人行方不明。 先行っているだろ、集まれと言われた場所にいなかったら知らん
↓
LA到着、ひとりの荷物がなかなか出てこなくてロストバゲージかと思われたが、別窓口から何故か出てきた。
と言う感じ。
帰りは帰りでまたseatrequestだったし、本来隣同士になるべき人（ダンスロイドの二人とか）も
バラバラに座席が割り振られていたので、搭乗してから交換しましょうという事に。
長文スマソ
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 21:41:19.48 ID:N5KR9J2C0 [7/9] (PC)
＞＞345（羽田の2人の女子って話あったけどダンスロイドさんだったの？）
どうもそうだったみたい。
よくあれだけ場を盛り上げたと思うよ。
なんかAX会場内ミクポリブースでダンスロイドのサイン会やっていたけど
結構人が並んでいた。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 22:33:48.09 ID:N5KR9J2C0 [8/9] (PC)
＞＞395（ノキア入場のボディチェックで入場遅れたみたいな話も聞かせてくださいな）
金属探知機で検査はしたけど、爆発物や銃器の検査でカメラチェックじゃなかったよ。
入場口少なくて日本に比べて列作らないから入るまで確かにカオスだったけど、
本番開始直前にトイレに行った時はほとんどノキア内には入っていたような感じ。
むしろ物販に行列が出来ていたからそいつらが遅れて入ってきたんじゃ？
サイリウムはノキア内物販ブースでしか売っていなかったからね。
459 名前：sage[] 投稿日：2011/07/05(火) 23:13:52.33 ID:pGsHWyuP0 [1/2] (PC)
会場で配ってたポスターが可愛すぎて生きているのが辛い
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 23:34:44.79 ID:I1njdupf0 (PC)
現地で配っていた（？）TOYOTAのポスターが最高すぎてうらやましい
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00:17:24.30 ID:k8fdj1mz0 [1/3] (PC)
＞＞477
公式組みは、Original Pantry Cafeで打ち上げでしたか、私は開演前の夕方に
同所で食事を取りました。ボリューム満点でお腹いっぱいになりました。
＞＞515（ルカ登場時ニコでは盛り上がってないように見えたが実際どう？）
ルカさんの登場時も、すごく盛り上がってましたよ。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 01:02:21.33 ID:k8fdj1mz0 [2/3] (PC)
＞＞567（fromYtoYで客席から『未来(((みらーい)))』『願い(((ねがーい)))』って合いの手がちゃんとできてたみたい）
私は１階の左後ろの席に居たけど、「みらい」「願い」は、けっこうみんな
合わせて歌ってて、ちょっと感動した。
また、炉心の時のHEY!HEY!HEY!の掛け声もすごくて、みなさん、感謝祭ＢＤ
見てるんだなぁと思った。
570 名前：現地組 ◆ZlFmy0tLzs [sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00:49:23.23 ID:WKricoiF0 (PC)
現地組から言わしてもらえば合いの手はよく聞こえなかった
会場が広すぎるせいなのか
感謝祭のおまいらがすごすぎるのか
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 01:06:10.11 ID:k8fdj1mz0 [3/3] (PC)
＞＞590（リンレン登場のときはニコ生でもすごい歓声というか絶叫が聞こえてきたんだが会場はどうだった？）
たぶん、一番盛り上がった瞬間だったと思うよ。
すごい盛り上がりで、自分も興奮したもん。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 12:12:40.55 ID:RNjze4iC0 (PC)
北米アキバ系情報サイト Bunka extendのレポがあがったよ。
http://www.bunkaextend.com/ax2011_07.html
■ID:X1spn02l0氏＞ミクシにて感想執筆
949 名前：y1[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 16:26:26.98 ID:X1spn02l0 [3/7] (PC)
＞＞946
了解しました。一応日記は全体公開なので、適当に見てください。
あと、コンサート内容だけじゃなくて今回のツアーに関しての全てを日記にしていくので、かなり長くなります。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1746675238&owner_id=23294829
（以下編集者抜粋）
・ミクポリ公式ツアーの様子（デルタ航空のトラブルから現地まで～かなり詳細なＡＸ見物記）
・ミクポリレポート
・ぽっぴっぽーで激盛り上がり
・リンレン大歓声、ルカ登場JBFでVIP席の人までが立ち上がる
・本当に一部、ごく僅かの人間はそれでも座っていたが、冷静に評価をしているという感じ
・コンサート終了後、物販コーナーが混雑。初音ミクがどんなものなのか解らずに参加していた層が結構いたようで、パンフとうちわにみんな群がる。
（ミクシにて更新中）
■ID:n8pl5NA20氏＞自ブログにて記事執筆 ※ツアー組で開演前に迷子になって話題になってた御仁らしい
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 16:56:22.01 ID:n8pl5NA20 (PC)
俺もレポ書いといたよ
（以下編集者抜粋）
・会場内の様子など
・間近に見た本物のミクさん
【ミクノポリス】初音ミクLIVE総合 part29【ミクパ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1309759984/
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 07:19:38.89 ID:MuzbMcvV0 [1/11] (PC)
仮眠する前に簡単に現地の様子を書くね
あくまでも個人の印象だから
割り引いて読んで下さい
他の人も書き込むと思うのでそれも参考にしてね
702 名前：698[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 07:25:41.42 ID:MuzbMcvV0 [2/11] (PC)
まず開場前の様子
アニメエキスポ会場内には
「チケット譲って下さい」的なボードを持ったファンをそれなりに見かけました
ノキアシアターの前にもボード持って「チケットくれー」的な声を張り上げてる子達が数名
703 名前：698[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 07:29:31.55 ID:MuzbMcvV0 [3/11] (PC)
そしていざ追加チケット売り出し時には
ガイジンさんたちがものすごい勢いでその場に全力ダッシュしてきました
みんな興奮しすぎて殺気だってましたね
708 名前：698[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 07:35:20.46 ID:MuzbMcvV0 [4/11] (PC)
トヨタはアニメエキスポ入口とノキアシアター前に簡易的なブースを儲けていて
そこでアンケートに答えるとミクのポスターを貰えますよキャンペーンをやっていました
「どんな車に興味がありますか」的なね
ポスターは四六時中飛ぶように捌けていましたので
１０代２０代の車への嗜好データをトヨタは手に入れることができたのではないでしょうか
709 名前：698[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 07:43:29.87 ID:MuzbMcvV0 [5/11] (PC)
俯瞰して見て１階右側ブロックの中ほどはクレーンカメラが設置されていたので
その周辺には客を入れていませんでした。安全性のためでしょうね。
所々に空席があったということなのかなあ
713 名前：698[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 07:52:21.94 ID:MuzbMcvV0 [6/11] (PC)
一階席中央付近で赤と青の長い発色棒を持っていた人のだと思われます
僕も気になりすぎで仕方なかったので、
バランスよくいた印象があります。黒人の方はあまり目に付かなかったかな。
年齢はティーンや２０代前半の子達が目立つものの、ちびっこや中年の方もいて、
バラエティに富んでいました。
物販列も行列が絶えず、人気でしたね。
721 名前：698[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 08:06:56.99 ID:MuzbMcvV0 [7/11] (PC)
前方の席が招待客（ソース未確認）に割り振られていたのが
現場では相当な影響を会場内に与えていて
とにかくこの人たちの反応が薄い。
ぽっぴっぽーあたりまではほぼ無反応でして
これは想像ですが「凄いって聞いてきたけど絵が動いているだけじゃねえか」的な
これには多分に理由があって
ミクさんがそこにいる感が出なかったこと。
さらにとにかく客入りに異常に時間がかかっていて
ライブ前半まで余裕で人が目の前を横切っていくなどがありました。
732 名前：698[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 08:19:44.07 ID:MuzbMcvV0 [8/11] (PC)
ちなみに１階中程から後ろは、ほぼ総立ちで絶叫が聞こえてくる状態
だから会場内は前と後で相当温度差がありました
「ノキアシアターでは立ち上がっていけない」ルールがあったかどうかは不明、
なかったと思いますけどね
アンコール後は前方席もほぼ総立ち状態
前にいた５０代くらいの小太りなおっさんも
身体を横に揺すりながらノリノリでダンシングしてました
首を横にかしげながら、
「いったいこれは何だろう？」的な疑問にとりつかれてしまったのか
動きもなく単に眺めている人はいました
まあこの辺は個人主義の国ということなんでしょうか
744 名前：698[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 08:34:03.09 ID:MuzbMcvV0 [9/11] (PC)
音に関しては本当にヌケが良くて変な反響音もなく
ただし前方席なので後方席の人がどう聴こえたのかは分かりませんが・・
あと会場にいてもストリングス音はいまいち聞こえにくかったかな
関係者に聞かないと分かりませんね
そういう演出なのかも知れないし
751 名前：698[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 08:50:47.67 ID:MuzbMcvV0 [10/11] (PC)
アメリカってスタンディングオベーションの文化がありますが
そこまで会場内を魅了できなかったのか、
終盤の構成に難があってその機会を生み出しにくかったのか、
そこにいない存在に拍手してもしょうがないのか分かりませんけど、
「トークなし」「動きが制約されている」「アドリブが効かない」などの
ハンデを持ちながら
客の心を引っ張り続けることは相当困難だなと思いました
未だによく分かりません。
個人的には興奮して感動して「ハジメテノオト」では落涙しましたが、
今回のライブは
米国オタク達の熱狂と非オタク達？の冷めた視線が交錯した不思議な一夜でした
おわり
761 名前：698[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 09:05:21.12 ID:MuzbMcvV0 [11/11] (PC)
ああ書き忘れた
ここは客入れてませんでした
報道関係がちらほらといただけ
＞＞754
僕のだけだと見方が偏っているので
ツイッターのほうが報告はさかんだよね
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 08:08:42.27 ID:N5KR9J2C0 [1/5] (PC)
結局日テレは見れず。
WIMで総立ちになるかと思いきや、立ちあがった最前列は公式ツアー組から後ろだった。
アメリカ人のミクコスプレは振れ幅広いけど、綺麗な人は半端なく綺麗だな。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 08:13:38.65 ID:N5KR9J2C0 [2/5] (PC)
AXプレミア席から盗撮していてとっ捕まった現地のガキ（東洋系）が居たな。
確かサイハテかその辺りで捕まっていたが、すぐ正面でグダグダやっていたんで、ちと興醒め。
あと確かに＞＞721の言う様にライティングの問題でディラッドボードの存在がハッキリし過ぎていた感あり。
もうちょっと照明を控えめにすれば良かったと思う。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 08:23:23.77 ID:N5KR9J2C0 [3/5] (PC)
＞＞728
雪ミクやアペンドミクもあり。
悪ノは少数。
＞＞731
こっちも興奮の真っただ中なんであやふやだが、
ルカ様登場よりはリン＆レン登場時の方が歓声がかなりあがっていた。
が、やっぱりWIMの時が一番。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 09:02:54.05 ID:N5KR9J2C0 [4/5] (PC)
＞＞754
俺は一番右はじだったんで、ミクさんが左に行くと全く見えなくなったけどな‥orz
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/2/c/2c43c4ba.jpg
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 09:29:14.92 ID:N5KR9J2C0 [5/5] (PC)
＞＞764
スピカ終わった後照明が落ちて39`s全員一旦後ろに引っ込んだので
ミクコール開始。
↓
こっちの喉が限界に達した頃に再度39`s登場で会場再沸騰という流れ
ハジメテノオトが終わった時は39`sが引っ込んだらすぐに会場の照明が点いたので
観客ももう終わりって判った模様。
http://anond.hatelabo.jp/20110706212649
俺は時代サーファー。
新時代に備えて調子ぶっこくぜ。
（≧∀≦）ﾉﾌﾚ───ｯ！自分。
なんでもかんでも糞やばくね？
甘い蜜柑がいいよね。酸っぱいのはどうもだめだわ。
昔は好きだったんだけどね。スッパイの。
いつのまにやら嫌いになってた。俺もオトナになったんだなぁ。
梅干とか好きだったなぁ。昔は。
昔話をするような年頃になったんだねぇ。
大声で叫べばロックンロールなんだろう？
そんなクソみたいな話なら沢山だよ
それがなんなのかなんてどうだっていいから
目の前の景色を全部塗り替えるのさ！！
そう、ぬりかえろ、歴史をぬりかえろ。
ぬーべーになれ。邪気眼を発揮しろ。
どうしてそんなに命令口調なの？
誰も話さないから？くだらねぇって。つまんねぇって。
彼らの世代のロックバンドが時代を変える。
時代を越えていけ。新しい時代にいけ。
結局何が大事かって、つまんねぇって、くそったれだって、
オレオレ詐欺。やっぱりね。楽しいことは持続していかないとね。
反応が楽しみでやってるって所も確かにあるんだけどね。
全く、いらないものが多すぎる。一定期間頑張ってりゃそれでいいでしょ。
夢みてOKそれでOK ああ 月日は矢のように過ぎて
思い出だけ綺麗になるそれだけじゃ寂しいのさ。
それでいい、それでいいんだ。
とにかく文章を書いてないと落ち着かないくらい、文章中毒になりたい。
もう、うるさいくらいに。喋りまくる猿のように。
なんでもいいから書きこんでやる。思ったこと全部書きこんでやる。
なるほどこれは手ごわいな・・なんでもいいんだよ。要するに。
毎日がエブリデイなんだよ。面白いwwwwwwwwwww世界が面白いwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなことを呟けば、彼は帰ってきてくれるのだろうか。
意味不明でもいい、書き続けるんだ。（≧∀≦）ﾉﾌﾚ───ｯ！俺。
応援者ならひとりだけいる。俺自身だ。
地震だぁあああああああああああああああああ
どうでもいいけどカプチーノを飲ませてくれよ。
水筒を飲ませてくれよ。俺は酒も煙草もやらねーんだよ、畜生め。
くっだらねぇって、飽きんなって、それでもいいからぶっ飛ばせって。
目の前の景色を全部塗り替えりゃいいんだろ、簡単な話じゃないか。
時代の流動を感じていけ。
元気を発揮していけ。
俺は俺だ。悲しみを越えて。
ダッシュアンドダッシュ。 スクラップアンドスクラップ。
さっきついだ麦茶をドブに捨てるよ。
札束燃やして寒さを凌ぐよ。
そんなリッチマンなことは僕にはできないよ。
僕はただポリスマン●ック。
●に入る文字はもちろん「ま」だよ。
ほんとだってば！！！
だってヴぁ！！
うーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんぼ！！
古い？知るかよ、いってこいよ、地の果てまで。
どうでもいいから吹きとばせよ。
なんでもないようなことが～幸せだったと思う～んじゃないのかよ。
どっか一つ輝く色を探すんだよ。
宛のない旅だよ。つまんねー話だな。
つまんねぇって、くっだらねぇって、そんなの分かってるよ。
なんでもいいから吹き飛ばすのよ。分かってる振りをするのよ。
一人で稼ぎまくるのよ。お金死ぬほどあって退屈するくらいに。
もう、なんでもかんでもオール( ｀д´)b ｵｯｹｰ!な感じですね。
何を喋ってもいい感じですね。浮かれて浮かれて。
アメンボじゃないんだから。
もう、僕ったら怒りんぼ。
フレーズ一つでも気に入ってもらえたら最高。
どうでもいいけどねずみーまうすに挨拶してこいよ。
分かってんのかよ！！知ってんのかよ！！
人を殺して苦しくないのかよ！！むしろ楽しいな・・・
ブッ転がす！！天皇ぶっ愛す！！
全く、ふざけた連中だぜ。つまんねぇって、くだらねぇって、
何度いっても何度行ってもくっだらねぇって、
笑えてくるくらいだよね。どうでもよすぎるよね。
なんだかんだで長いよね。楽しいよね。
楽しいことがいっぱいいっぱいでお腹も心もいっぱいいっぱいで、
空気を思いっきり吸うのさ。麻薬より素敵な脳内エンドルフィン。
さぁ、そろそろお開きだ。お開きの時間だよ。
「女はモノ」といっている人はなぜゲイになるという選択肢について話し合わないのだろうか？
女はモノという主張や、女に人権を与えないという主張は基本的に女を人間扱いしていないわけだから、本当の愛の対象となる人間は男しかいなくなるはずだ。だのになぜ男同士で恋愛を楽しもうという論調が出てこないのか。古代ギリシアのどこかのポリスでは、女は人間として不完全であり子供を生むための手段として必要だが恋愛対象としては認めないという風潮があり、男性同士の同性愛が盛んに推奨されていた。本当の愛をはぐくむためにはやはり完成された人間である男同士でなくてはならないという価値観が存在した。これは女を人間として認めない男の考えることとしては至極理にかなっていると思うのだが、なぜ増田でこのような価値観についての可能性について話が出てこないのだろうか？
ttp://www.kajisoku.org/archives/51361526.html
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/01/30(土) 02:02:06.58 ID:U39jR6pI0
制御棒を完全に入れれば、炉心は止まる。
だが、中途半端に入れれば、残った核反応で
発電できるのではないか？ という実験中だった。
＃安全装置は切られていた。
金曜日の深夜。技師や作業員たちは、
実験は暴走という結果を生み、休みは潰れた。災厄。炉心融解、メルトダウン。
炉心直下には、核反応を制御するための冷却水プールがあった。
メルトダウンが進めば、そのプールの水で水蒸気爆発が起きるだろう。
どうしたか？
３人の男たちが
汚染された水の中を泳いでいって、プールの栓を抜いた。
彼らのことは誰も知らない。
アンドレイ・アナネンコ ヴァレリイ・ベズパロフ ポリス・バラノフ彼らは、ひどい事故が「よりひどい事故」になることを防いだ。
ヨーロッパ全域が「死の森」になることを防いだ３人。
彼らのその後は、あえて語らない。
ここ数日，マンモスラリPな被告人が保釈するのしないので，ワイドショーの話題が持ちきりです。
ですが，保釈ってなんでしょうか。正確に分かりますか。
いつ保釈が出来るのか，誰が保釈が出来るのか，保釈されるためには何が必要か。
今日は保釈について，捜査中の身柄拘束にも触れながらお話しします。
よく，何か悪いことをすると「捕まるぞ」「ﾀｲｰﾎ」などと言ったりしますが，犯罪をすると即身柄拘束，というわけではありません。
捜査機関が容疑者（法的には被疑者といいます）を逮捕するのは，犯罪の嫌疑が相当にあった場合で，逮捕の必要があるときだけです。
逮捕の必要があるときというのは，具体的には，「逃亡のおそれがあること」と「罪証隠滅のおそれがあること」です。
たとえば，重罪を犯した被疑者の場合，重い刑罰が予想されますから，逃亡のおそれは高まります。
逃亡中の共犯者のいる事件であれば，共犯者と連絡を取って，罪証隠滅をする可能性が高まります。
逆に，身元がはっきりしていて定職もある人が，罰金刑相当の事件をしたとしても，逃亡のおそれはないから，逮捕の必要はないというわけです。
逮捕は，身柄拘束という人権侵害を伴うものなので，法律で厳しく時間が制限されています。
警察官が逮捕状に基づいて逮捕した場合，逮捕から４８時間以内に検察官に送致しなければなりません。
もっとも実務では，逮捕状を執行するために警察署に「任意同行」したときから制限時間を起算しています。
これは，ゴツいポリスメン２人に挟まれてパトカーの後部座席に座らされるののどこが任意だ，という主張を踏まえてのものです。
逮捕されていなくても，警察官が捜査を遂げると，検察官に捜査書類が送付されます。
これを報道用語で「書類送検」といいます。逮捕されると「身柄送検」になるわけです（そんな用語ありませんが）。
身柄だろうが書類だろうが，被疑者を検察官に送ることを，ひっくるめて送致といっています。
ちなみに，逮捕するときには，手続として，弁解録取というものをしなければなりません。
これは，被疑者のこの段階での弁解を聴く手続です。
逮捕後の報道で，「容疑を認めている」「容疑を否認している」とあるのは，弁解録取の際の被疑者の主張な場合が多いです。
検察官は，警察から被疑者の身柄を受け取ったときには，勾留するか勾留しないかを２４時間以内に決めなければなりません。
勾留というのは，被疑者を留置施設に留め置くことですが，起訴前勾留と起訴後勾留の２種類があります。
勾留をするかの判断要素は，住居不定，罪証隠滅のおそれ，逃亡のおそれの３つです。
住居不定は逃亡のおそれが非常に強い場合ですから，結局，勾留も，捜査に支障を来さないよう，罪証隠滅と逃亡を防止するために行われます。
もっとも，判断主体が検察官ですから，逮捕よりも厳密に判断されます。
勾留は１０日間が原則ですが，２０日間まで延長することが出来ます。
検察官は，この１０日間ないし２０日間に起訴しなければ，釈放しなければなりません。
逆に，起訴されると，原則として自動的に起訴前勾留が起訴後勾留に引き継がれます。
起訴後勾留は，裁判への出頭確保と，罪証隠滅のおそれを防止するためになされます。
ところで，逮捕・勾留されて起訴されると，最長で２３日間の身柄拘束をされていることになります。
ここまで来ると，心身に異常を来す者も現れます（拘禁反応といいます）。
そして，起訴されてからの捜査は基本的には許されないので，罪証隠滅のおそれは少し弱まっています。
この保釈保証金は，逃亡すると没取（没収と紛らわしいので，「ぼっとり」と読みます。），すなわちﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝされます。
このことによって心理的に圧力をかけ，逃亡のおそれを防止するという制度です。
保釈にはいくつか種類があります。
権利保釈は，重罪・罪証隠滅のおそれが強い場合でなければ，当然に認められるという保釈です。
裁量保釈は，権利保釈が認められない場合でも，適当と認めるときに裁判所が保釈するものです。
義務的保釈は，勾留が長引いたときになされます（が，あまり認められていません）
裁判官（所）は，どの保釈に当たるかを意識せず，許可を出すので，請求者は，
逃亡と罪証隠滅のおそれを判断し，これに，勾留を続けることのデメリットなど主張できることはなんでも主張すべきことになります。
請求権者は，被告人，弁護人，法定代理人，保佐人，配偶者，直系の親族，兄弟姉妹です。
これらの者が，独立して保釈請求できます。究極的には，被告人の意思に反しても出来ます。
もっとも，被告人が望まない場合に裁判所が保釈を許可するとは考えにくいですが。
数日前は，本人は，保釈をよしとしないと報道されていましたが，ここに来て，保釈して欲しいと言い出したと報道されています。
報道でもあったように，薬物犯罪の場合，勾留中おとなしくして，薬物を体から抜くべきだ，という議論があります。
現場の裁判官も言っていますし，身柄を一刻も早く解放すべき弁護人ですらそう言ってのける先生もいます。
確かにその方が情状はよくなり，執行猶予付き判決の可能性も上がると言えますが，
では，本件で保釈が許可されるか，弁護人が主張しそうなあたりを拾ってみましょう。
まず，逃亡のおそれですが，確かに彼女は逮捕前に逃亡していました。
しかし，保釈においては，保釈保証金で逃亡のおそれをカバーするので，よほどでなければ問題ありません。
覚せい剤の所持・使用は，１０年以下の懲役にあたる罪ですが，初犯（ですよね？）であることもあり，まず執行猶予が認められる事案です。なので，ここからは逃げた方が損をします。
したがって，逃亡のおそれは保釈を却下するほどではないと思われます。
次に，罪証隠滅のおそれですが，これも逮捕前にやっていたわけです。
しかし，こと薬物犯罪においては，起訴前に捜査は全て終わっているのが圧倒的大多数です。
薬物犯罪は，そもそも被害者がいませんから，被害者を脅して証言を変更させる，とかがないからです。
尿検査と鑑定が終わっていれば，他にはあまり立証することもありませんし。
共犯者（？）である夫も，罪を認めています。
なので，罪証隠滅するおそれの，そもそも罪証が存在しないと考えられます。
そして，その他の事情です。
幼い子供がいること，大きく報道され，事務所を解雇されるなど，犯罪以上の社会的制裁を受けたこと，現在では罪を認めて反省していることなどが有利に働くでしょう。
他にも適切な監督者がいれば，大きく有利になります。
日本のビートルズは誰か、という質問にリットーミュージックの社長が「フリッパーズ・ギターだ」と確言したというニュースを見たことがある。発表した曲群に駄作が1曲もない、というのがその理由だったと思うが、実は俺もそう思う。無論フリッパーズが「バンド」なのかと言われると躊躇するところがない訳ではないが、俺の主観でも、彼らの作品には駄作がない。アルバムたった3枚で解散しちゃったけど。
しかし再度「日本のビートルズは誰か」という、どうでもいい人にとっては本当にどうでもいい質問に立ち返ってみると、リットーミュージックの社長さんは重要な観点に触れていないことに気づく。音楽のクオリティ、これはもちろん重要だが、実はビートルズをビートルズたらしめているのは、4人のキャラ立ちの凄さだ。ジョン・ポール・ジョージ・リンゴ、という4人の住み分け具合は見事だ。
例えば、ビートルズより格好いいバンドというのはいる。俺にとってはザ・クラッシュだ。特にジョー・ミック・ポールの3人が革パンで立った時の格好よさは異常。或いはビートルズより演奏が上手いバンドというのも結構いるだろう。レッド・ツェッペリンを始めとするハードロック勢やヘビメタなんかにうようよいそうだが、俺の好みでもザ・ポリスは上手かった。さらに、ビートルズより芸術的なバンドというのもいただろう。ピンク・フロイドなんかのプログレ連中もそうだろうし、最近ではレディオヘッドなんかもそれっぽいが、ブライアン・ウィルソンが神がかっていた時のビーチ・ボーイズは、俺の感覚ではビートルズよりも真に美的だったと思う。前衛的、と言い換えてもベルベット・アンダーグラウンドやフランク・ザッパがいる。ビートルズよりノれるバンド、などと言ったらそこかしこで手が挙がりそうだし、ビートルズより現代的なバンドは、という問いには答える必要もないぐらいだ。（余談だがローリング・ストーンズは実に興味深い立ち位置にいることに気づいた。いずれ考えてみよう）
ここで「しかしビートルズほどメンバーがキャラ立ちしているバンドはいない。その意味で真の日本のビートルズははっぴいえんどやYMOなのだ」なんて阿呆なことを書こうと思ってたのだが、もっと重要なことに気づいた。結局ほとんどのロックバンドがビートルズの影響を受けているのだ。格好よさや上手さや芸術性など、どの特性においてもビートルズを上回るバンドは現れたのだろうが、ビートルズほど人々の支持を得て、生活様式(a way of life)に広く深く影響を与えたバンドはいない。
例えばアメリカ人ならニルバーナは凄いとか、イギリス人ならザ・スミスは素晴らしいとか、ヘビメタ好きならメタリカは偉大だとか、ヒップホップ好きならATCQは完璧だとか、歴史家ならバディ・ホリー＆ザ・クリケッツの先進性はどうなんだとか、それこそカウント・ベイシー楽団は、とかそういう話にもなりそうだが、とにかくそれらを一掃できるのが「だってビートルズほど影響与えてないんじゃん？」という一言だ。
まあだから、結局ビートルズが凄い理由は、その影響力だよね。訴求力と言い換えてもいいかも。ポールのメロディアスな名曲群はアジアを中心にいまだに根強い人気があるし、ジョンの野太い傑作群に対しては皮肉屋のイギリス人もいまだに評価せざるを得ない。そして多分3日後に世界中で同時発売される全作品のリマスター盤も売れるのでしょう。この人気・影響力がいつまで続くのかは、神のみぞ知るということだろうが、2009年9月の時点でビートルズより影響力を持ったバンドは出ていない。
ちなみに以上の話はあくまでバンドの話。影響力の話を持ち出すならバンドに限る必要はあまりない気もする。アメリカ人ならエルヴィスの影響力は強大だと言いたいだろうし、少なくともビートルズはボブ・ディランより影響力があったという結論に素直にうなづいてはくれないだろう。個人的には、それでもビートルズはその両者より影響力を持ったと思っているが、じゃあJ.S.バッハはどうなんだと言われたら平伏するしかない。
しかしバンドと、アーティスト個人とは、何かが違うのだ。もしかするとこの違いに同意してくれる人でないと、俺の考えるビートルズの本当の凄さは共有できないのかも知れない。何が違うのかと考えてみると（考えるものでもないのかも知れないが）、結局は最初に話した4人のキャラ立ちとか、そういう話になる気がする。ジョンのソロである「イマジン」と、ポール中心とはいえ4人のバンドで作った「ヘイ・ジュード」のあいだに決定的な差異を見るのは、もしかしたら単なる思い込みかも知れない。メンバーの人生のストーリーに比重を置いたロマンティックすぎる見方なのかも知れない。
それでも、一人のソロ・アーティストが助っ人を雇って作った作品と、たとえ名義上であれ、複数のアーティストが協働して作り上げた作品を同質のものだとは考えたくない。ビートルズはキャラ立ちしたソロ・アーティストが、ひとつの曲に対して、自らのアイデアをぶつけ合って作品を作り上げていくタイプのアーティストだった。本人たちの言葉によれば、スタジオでのアイデアは誰が提案したものであれ全く公平に扱われ、有効なものであれば必ず採用されたという。特に後期、そして特にジョンとポールの間ではアイデアの競争のような状態になっていたようだ。
アップルやEMIの企画次第ではあるが、将来、ビートルズの人気が落ちることもありえるだろう。しかし音楽好きの間では、彼らの音楽は愛され続ける気がする。その理由が結局、ビートルズの何が凄かったかという問いに対して、自分が最も満足できる答えでもある。つまり、曲から聞き取れるアイデアの豊かさが半端じゃない、ということだ。ビートルズは結局、アイデアが凄い。
2008.01.02 21:04ごろ- ヘキサゴン 行列 全31問 2ch番組ch(フジ)集計テスト
●01 ダウ(しきへいきんかぶか) 920 ：名無しでいいとも！：2009/01/02(金) 21:04:32.66 ID:a60g1Yyz だう
●02 0459マングローブ 933 ：名無しでいいとも！：2009/01/02(金) 21:04:48.41 ID:a60g1Yyz マングローブ
●03 道路特定(財源 0521 964 ：名無しでいいとも！：2009/01/02(金) 21:05:23.29 ID:xG5AD97R どうろとくてい
●04 QR(コード)0549 970 ：名無しでいいとも！：2009/01/02(金) 21:05:35.62 ID:a60g1Yyz QR
●05 A.TOB 0626 4:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:06:01.55 ID:xG5AD97R<> TOB <>
●06 レミゼラブル 0909 96:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:09:01.63 ID:a60g1Yyz<> れみぜらぶる <>
●07 A.竜頭蛇尾 0937 108:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:09:16.97 ID:a60g1Yyz<> 竜頭蛇尾 <>
●08 ハイリスクハイリターン 1012 134:名無しでいいとも！<><>2009/01/02(金) 21:09:50.21 ID:MYNQ94LI BE:362964252-2BP(0)<> はいりすくはいりたーん <>
●09 シーボルト1030 172:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:10:27.96 ID:a60g1Yyz<> シーボルト <>
●10 1052固定資産(税 185:（・∀・）<>sage<>2009/01/02(金) 21:10:49.60 ID:hf7e2dtT<> こていしさんぜい <>
●11 リコール1117 195:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:11:02.89 ID:a60g1Yyz<> リコール <>
●12 1136疑心暗鬼《ぎしんあんき》 231:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:11:33.82 ID:lOWe9HWS<> 疑心暗鬼 <>
●13 A.打製石器1200 251:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:11:53.33 ID:xG5AD97R<> 打製石器 <>
●14 親展《しんてん》1211 269:（・∀・）<>sage<>2009/01/02(金) 21:12:09.15 ID:hf7e2dtT<> しんてん <>
●15 ポリフェノール1224 289:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:12:24.41 ID:a60g1Yyz<> ポリフェノール <>
●16 石川遼 1244 307:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:12:42.97 ID:VRgtvne8<> いしかわりょう <>
●17 1309ノベルティー 327:名無しでいいとも！<><>2009/01/02(金) 21:13:06.92 ID:0NO86EVo<> のべるてぃ <>
●18 1346メトロ(ポリス 355:（・∀・）<>sage<>2009/01/02(金) 21:13:36.99 ID:hf7e2dtT<> メトロ <>
●19 1507ミュンヘン 414:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:14:26.85 ID:qIDWtcyI<> ミュンヘン <>
●20 A.しめなわ1628 515:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:15:49.95 ID:a60g1Yyz<> しめなわ <>
●21 A.1755オードブル 571:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:16:35.89 ID:6PUvTna/<> おーどぶる <>
●22 しのぎ(をけずる1827 710:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:18:11.47 ID:a60g1Yyz<> しのぎ <>
●23 猪突猛進1931 753:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:18:44.37 ID:qIDWtcyI<> 猪突猛進 <>
●24 はだか)いっかん2010 850:名無しでいいとも！<><>2009/01/02(金) 21:20:09.40 ID:0NO86EVo<> いっかん <>
●25 むかで2027 873:名無しでいいとも！<><>2009/01/02(金) 21:20:26.24 ID:0NO86EVo<> むかで <>
●26 2432ウコン 4:名無しでいいとも！<><>2009/01/02(金) 21:23:14.98 ID:0NO86EVo<> うこん <>
●27 2522A.アクセル 119:名無しでいいとも！<><>2009/01/02(金) 21:25:00.99 ID:0NO86EVo<> あくせる <>
●28 日本橋《にほんばし》2602 170:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:25:55.86 ID:a60g1Yyz<> 日本橋 <>
●29 A.鼻息(が荒い 209:名無しでいいとも！<><>2009/01/02(金) 21:26:18.11 ID:0NO86EVo<> はないき <>
●30 A.三面(記事 267:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:27:16.46 ID:6PUvTna/<> ３面 <>
●31 ウド(の大木2832 351:名無しでいいとも！<>sage<>2009/01/02(金) 21:28:29.26 ID:JiuaHXqk<> うど <>
11 ID:a60g1Yyz QR だう マングローブ しのぎ しめなわ れみぜらぶる シーボルト ポリフェノール リコール 日本橋 竜頭蛇尾
6 ID:0NO86EVo あくせる いっかん うこん のべるてぃ はないき むかで
3 ID:hf7e2dtT こていしさんぜい しんてん メトロ
3 ID:xG5AD97R どうろとくてい TOB 打製石器
2 ID:6PUvTna/ ３面 おーどぶる
1*4 ID:JiuaHXqk うど ID:MYNQ94LI はいりすくはいりたーん ID:VRgtvne8 いしかわりょう ID:lOWe9HWS 疑心暗鬼
国を愛するというけれど、主権を持つ国という概念がなんとなくできたのが
せいぜい400年前。自らが国民であると自覚したのが仏革命以降で200年前。
若い。圧倒的に若いんだ。国家ってものは。
いわゆる中央集権国家なわけだが、その基盤が国民だ。いわば規模のでかいポリス。
しかしその国家への宗教的熱心さともいえる愛国心は、共同意識としてのポリス防衛心と違って
教育という形で養われる。義務教育は仏革命以降にはじめて実施された。義務教育の本質は
そのことは国語という科目名に象徴されていることがわかる。まさに「国」の言語。ナショナリズムの神髄である。
日本はこのナショナリズムをスムーズに浸透させることが出来たアジアでは珍しい国家だ。
ところでナショナリズムの発生条件には、大きく二つあると思う。
1.外敵の存在
2.象徴の存在
「尊皇攘夷」そして攘夷のためには弱腰の幕府を倒さねばならない。
これは他のアジア地域ではなかなか手に入らない。象徴として宗教が用いられるために、宗教戦争が勃発するが、もともと宗教が戦争を起こすのではないのである。宗教を使って起こすのだ。
だから宗教戦争を例にあげて「これだから宗教は」なんて言うのはお門違いである。「これだから人間は」ぐらいが適当だと思う。
まあつまり、日本における愛国心とは欧米に対抗するための改造パックであって、歴史の必然なのだ。
そして、愛国心がなくなっていく現代もまた、歴史の必然のうちにあるような気がする。
「ええと……どこか世界の涯（はて）の海岸みたいなところをとぼとぼ歩いてたんだ。そしたら、手紙の入った空ビンが流れついて……」
灰色の砂が積った浜辺で、僕は独りで暮らしていた。
灰色なのは浜辺の砂だけではない。海も空も灰色に濁っていた。白と黒の濃淡以外の色彩を持つものはその光景においては皆無だった。もしかするとこの僕自身も例外ではなかったのかもしれない。その時はそんなことは考えなかったけど、もし自分を海の水を鏡に見立てて映し出すことが出来れば、そこに僕はひとりの老成した少年（そう、その頃僕は紛れもなく「少年」だった！）の姿を見出すことが出来ただろう。髪の毛は黒くぱさついて、肌はやたらと白くぶよぶよ膨らみ、白目の中に輝きを失った瞳が黒く点となって存在しているような、そんな少年の姿を。
海辺には常に何かが流れ着いていた。例えば古いレコード。水を吸って死体みたいに重くなった猫のぬいぐるみ。壁に掛けるような大きな時計。判読不可能なくらいに文字がぐじゃぐじゃに滲んでしまった日記（それが日記であるというのも結局は表紙にそう掘り込まれているというくらいの根拠で判断したから、もしかしたら違うかもしれない）。それは全て僕に宛てて流されたものであるようにさえ思われた。でもそんな酔狂なことをやる人間はいない。死んだ人間や、或いは生きている人間が戯れに流したものが自分のところにまで届いた。それくらいの意味しか持たないのだということを、色々考えても結論として自分に納得させざるを得なかった。
僕の方から浜辺の外へ向けて何かを送信することを試みたこともある。壜の中にたった一言、「お前なんか大嫌いだ」と書いて海へ流したことがある。もしかすると――あのポリスの曲みたいに――誰もが結局は「お前なんか嫌いだ」というメッセージを流していて、或る日海はそうした宛てもなく心情を吐き出したメッセージで溢れかえってしまう日が来るのかもしれない...あの海のことを考えると、そういうことを考えることもある。
僕も本当なら自分を理解する人間に向けてメッセージを送りたかった。だけど自分の周囲には僕のメッセージの伝わる人間はいなかった。それどころが、僕がメッセージなるものをもっているということ自体が奇異なことのように思われているようだった。僕以外の人間から僕に宛てられて届くメッセージは痛いほど僕に対して伝わってきた――「お前なんか大嫌いだ」と。だから僕はそうした場所から旅立ち、浜辺へと辿り着いた。郵便の届く保証のない家でじっとしているより、浜辺で永遠に打ち寄せる波とそれに合わせて崩れていく砂を見ている方が好きだったからだ。
そんなわけで、僕はその時期をラジオと猫だけを傍らに過ごしていた。チューナーの狂ったラジオからは色々な電波が流れてきた。帰る星を見失った、 1000光年離れた場所に存在する宇宙飛行士の嘆きと叫びや――そんなものがどうして「その時」届いたのか考えると奇妙な気持ちになる。1000年という時を越えてたったひとりの受信者である僕のところへ届いたということなのだろうか――或いは遠い国の様々なニュースだった。
ラジオが壊れてからは、海岸に時々落ちている貝殻をラジオ代わりに耳にあてて、耳をすましてそこで呟かれている言葉を聞き取ろうとした。遠い国で建設された塔が太陽よりも高みに達したというニュース。人類が或る日滅亡したというニュース。失われた大統領の心臓が発見されたというニュース。月齢が4.7に達した日に彼方へと旅立つ船が航行するというニュース。僕の前世は「アフリカ」という場所で茂っていた一本の葦だったというニュース。その更に前世はドイツの三文詩人が綴り、そして破棄してしまった言葉のひとかけらだったというニュース。そういったニュースを僕は楽しく聴いていた。流れている内容が本当なのか、それとも嘘とデタラメなのかはどうでもよかった。ただ誰かの言葉が聞こえるということ、それだけが僕にとって重要だった。
海辺で戯れに魚を吊り上げたことがある。釣れたのは全身を鱗に覆われた、さながらトカゲのような緑色で固い皮膚を持ち四本の足と二つの乳房と三つの翼を持つ魚だった。頚動脈を切断するべく包丁を突き立てようとしてその魚と目が合った。その目は悲しそうに潤んでいた。魚ではなく、人間の眼のように見えた。「わたしはせっかくあなたの孤独を癒してあげられるのに」とその眼は語っているように見えた。結局その魚は足を切断して三枚に下ろして皮をむいて食べてしまったのだけど、えぐみの残る後味を噛み締めながらその瞳の持つ意味についてしばらく考えてみたことがあった――もっとも一晩眠った次の日になると忘れてしまったのだけど。
その頃の儀式めいた習慣のひとつとして、眠りにつく前に僕はピストルを右のこめかみに当てた。そして冷たい金属が肌に触れる感触を確かめながら、今度こそこめかみを打ち抜こうとした。サリンジャーの短編に登場する青年が最後にやったように。しかし出来なかった。何故だったのかは分からない。死ぬに値するほどの何かを信じることが僕には出来ていなかったからなのかもしれない。それが僕にはひどく辛いことのように感じられた。
「暗い心を持つものは暗い夢しか見ない。もっと暗い心は夢さえも見ない。」死んだ祖母はいつもそう言っていた。
それは1991年のことだった。
およそ祝い事と言うものは実感が湧かないことが多く、特に誕生日なんて物はその最たる例で、戸籍上の年齢が増えたからといって自分の何かが変わったわけでもなく、生まれた日だからという理由で祝う理由がよく分からない。
まぁ今日は俺の誕生日なわけです。ありきたりな誕生日で、そもそも友達からのお祝いメールが来るまで今日が誕生日だって事を忘れてた位で、あぁそういえば・・・みたいな感じ。毎年意外な程多くの友達からお祝いメールが来て、それに対して「形式的偽善行為おつ」とかしか思えないのは人間として最低だと思うけど、それしか感じなかったんだからしょうがない。
今日は21時くらいまで仕事してたんだけど、19時くらいにその内の一人が「おめでとう。今日は何やってんの？デート？」と聞いてきたから「仕事だよ??」と返したら、「誕生日くらい早く仕事終わらして遊びなよ??」みたいに返ってきた。意味が分からなかった。誕生日なんて何の実感も持てない形式的なイベントが、特別な行動を取る理由になるもんか。誕生日に一人だからと言ってセンチメンタルになるなんてスイーツ（笑）。
で21時ごろ仕事が終わって帰るわけです。帰りの電車の中で音楽を聴こうと思って適当にケツメイシのケツノポリス4を選んで聞こうとした。でもだ、一曲目のドライブがかかり始めた瞬間、体のありとあらゆる細胞が拒否反応を示したわけだ。まさに全俺が拒否したわけ。鬼の勢いで曲を止めた。
最初理由はよく分からなかった。で、iPodのホイールを回しながら曲を探して行き着いたのがサザンオールスターズですよ。海のYeah!!ですよ。電車の中で真夏の果実を聞いてしっぽりしちゃったわけですよ。
しっぽりしながら、あぁ、少しセンチメンタルになっているなと気づいた。誕生日に21時まで仕事して、予定もなく一人でいる事にセンチメンタルになっている。あぁ俺にもそういう感情があったのかと、寂しい反面、少しホッとしたりもした。
他の人もきっとこうなのか。一人でいることが寂しかったりするっていうのはこういう事なのか。偽善行為おつとか言ってごめん。
これからはもう少し真面目に人の誕生日を祝おうと思う。祝ってもらったらもう少し喜ぼうと思う。
つまり何が言いたいのかと言うと、残り30分の俺の誕生日を全力で祝ってくれ。
やっと言いたいことがわかったのでまともに話ができるかもしれん。
俺はその反論１の質にしか興味がない、というか、その例１を引き出すための挑発として最初の質問を仕掛けてる、という側面があるんだよね。で、案の定真っ先に例１で応じてんだから世話がない。
だったら釣られた俺が馬鹿だったし、あんたも相手を間違えた。それだけのことだな。
あと、興味はないとはいえ一応指摘しておくと、その例１例２例３といくつも用意するやり方においては、例１と例２と例３が矛盾対立するようなものであってはならないはずだろう。でなければ、ためにする議論になってしまう。話者に一貫したスタンスというものがなくなってしまうからね。
言いたいことはわかる。ただし、俺のスタンスはいわばメタなもので、「この前提は絶対に正しいからまず認めろ」というのがまず嫌なんだよ。むしろ、「あんたが絶対と信奉している価値観は別に万人が無条件に認めるような絶対的なものではない。あんたと相対立する価値観にもそれなりの合理性があるはずだ、例1、例2、例3など。さて、どこを議論の出発点にしようか？」ということを誰に対してもまずやる。逆に言うと、俺が信奉している価値観を正しいと押し切る根拠なんてどこにもないと思っているから、価値判断の源泉については「見せろ」と言われなければ見せない。宗教論争になるのがいやだからね。
ちなみに、こんな話もある。細部は違ったかもしれん。
釈迦が人に「神はいるのか」と問われて、「いない」と答えた。ところが、次に人が来てまた同じことを問うたとき、「いる」と答えた。これを見ていた弟子が「どうして矛盾する答えをするのか」と問うと、釈迦は「あの二人が『神』という言葉のもとに思い描いていたものは違うではないか」と答えた。
別に自分を釈迦と並べているんじゃなくて、「神」の定義が違う人間が二人で言い争うのは嫌だということね。相手の土俵を推定して、相手の土俵でものを言わないといかんだろうと。
あんたに納得してもらいやすい話を選んだつもりが裏目に出たというだけだよ。正直、あんたのことを当初の言動から「学校の勉強なんか役に立たん、英語とコミュニケーション能力だけがあればよいのだ！」的な反知性主義者だと想定したもんでね。さすがにそれが釣りだとは想像できなかったが。
俺が言いたいのは、あなたのように公平性を重んじる価値観からは、英語を採用する理由は全く出てこないだろうということ。言語の性能（性能というより習得の容易さだな）はその中の例示の一つにすぎない。
廃止と言わぬまでも、量を減らせとは言っただろう？なし崩し的にゼロになってしまう論法だから反対したわけだ。正直、「上を下に合わせさせる」というのは暴力的だと思う。
「情報工学」全般の話をしているのに企業社会だけを想定する必要などなかろう。大雑把な言い方をすれば、大規模情報システムだけがITの全てではないということだ。
だいたい、Cやアセンブラが使える人間がJavaやらC++を覚えて標準的な書法で書くことは、好き嫌いはともかく本質的には難しいことではないわけで。道具の使い方を覚えるということに対して「必要があればやるけれど、必要がなければやらない」というのは非常に当たり前の立場だと思うがね。
で、どのC++のクラスライブラリが重いというのか、とか、C++とFORTRANについての議論については、君は全面撤退ってことでいいのかな？ 具体的に質問に答えなくなっちゃったからなあ。
どっちでもいいよ。だいいち、数値解析の専門家がC++で書いたコードと普通の数値実験屋がCで書いたコードの性能の比較なんて問題は非常に枝葉末節じゃないか？そもそも、「普通の数値実験屋」がどういう奴かという範囲の取り方でいくらでも恣意的な結論が出てくる話だから、議論して実になるとも思えない。
そもそもそんなことを言えば、FizzBuzzすら書けない奴がCで書いたコードより速いコードをPerlなんかで書くことさえできてしまうかもしれないが、そんなの別に自慢にもならないし、（たとえば）数値計算でPerlを使っていい理由になんてならんだろ。俺も論旨を混乱させた責任はあるが、そもそも話がずれすぎている。俺が言っているのは、「速いコードを書くことが理論的に可能かどうか」ではなく、「速いコードを書くために本人が持っているべき素養」の話をしているわけで。
そしてそもそもこの話自体「素養」というものが必要か否かという点から分岐したものだから、その意味でもこの話は必要なかろう。
以下蛇足。
あと、ギリシャの民主主義については明確に誤解。ギリシャに伝統を引いてくるのは反王権主義者が持ち出した大義名分的なものであって、明治維新で倒幕派が天皇を担ぎ出したのと同じこと。
それ相当偏った歴史観じゃね？ ためにする反論なのか、それとも本気なのか、どっち？
俺はむしろ君の方が相当偏ってると思うけどね。だって古代ギリシャの民主政が途絶えてから一体何年経ってたわけ？それに、市民革命の基盤になったのはむしろ封建議会の方なわけで（これもいちゃもんはつけられるけど）、これはむしろゲルマン文化のはずだよ。それをどうギリシャ文化の伝統と理解するのかかなり不思議。明治維新だって王政復古を唱えていたが、どう考えてもあの政体は西洋からの輸入品でしょ。同じことだよ。あんな政体が歴史上日本に存在したことはなかった。なんで戦前、あんなに後醍醐天皇があんなに高く評価されたと思う？
いや、貴族階級は言いすぎだろ。市民階級でいいと思うんだが、そこは。元々民主制って始まりはそういうもんだろ。惣とか寄合から近代民主主義を導けるというならやってみてくれよとしか。
ちょっと調べてみたが、貴族階級は余り適切でなかったようだ。そこは撤回。
導けるわけがないから聞いてるんだよ。ただし、始まりはそういうもんに決まっているが、それが本当に現代と連続性があるのか、と俺は聞いているわけなんだが。
そもそも、都市が自治を行うのはギリシャのポリスじゃなくても歴史的に普遍的な話なわけで（英語版Wikipediaを引いたら戦国時代の堺が挙げられていてびっくりした。さすがに思いつかなかった）、誤解してるかも知れないけど日本の江戸時代でさえ町役人って町人階級だからね。つまり、民主主義にとってはギリシャ思想が必要不可欠なものであるという根拠はますます疑わしいと思うんだ。だいたい、それを言い出したらアメリカはなんなの？あれこそ、草の根民主主義たる植民地自治政府の発展じゃない？
