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はてなキーワード: ゾーニングとは
「同人誌は男女で"里の掟"が違うから買った女性向け本の表紙をSNSに上げると大問題になる」未知の文化交流で互いに驚き - Togetter https://togetter.com/li/1689847
呪術廻戦のファンアート（成人向け）をする皆様へお願い - Togetter https://togetter.com/li/1689789
腐女子(女性向け)界隈は男性向け作品と違って配慮やゾーニングしてますとマウントを取る割に、『高専』の存在を知らずに呪術廻戦のホモエロ絵をアップする際に記載して検索汚染を起こしている不思議
阪神の高専卒の選手調べようと思って「高専 野球」で検索したら呪術廻戦のコスプレが出てきてびっくりだ
国立高等専門学校機構 問い合わせ https://www.kosen-k.go.jp/information/
Twitterが高専というワードだけでR18作品とか一般的じゃないものが流れてくるようになってるとか。
それについて「R18やBLは検索除けしてくれ」という苦言ツイートが投稿されて話題。
いつまでオタクはゾーニングができないまま他者に迷惑をかけ続けるんだ？
話題のツイートではご丁寧に「成人向け・腐向け二次創作作品をツイートする際は～」と前置きしてるにもかかわらず
やれR18は手前でミュートしろだのやれ呪術自体の話題を取り消すのは無理だから自分たちでもコミュニティづくりを譲歩しろだの思いやりのない反応も多い
やけにr18/bl作品と二次創作全般を混同させて反論しようとする論理すり替えマンが異常に多い
そりゃ呪術に高専が出てくる以上高専のワードでそっちがヒットすることは何の問題にもできないししてないだろが
不意に不快なもんが呪術知らない人間に流れてくるのが問題なんだろうが
お前ら以外に譲歩させてる時点で間違いなんだぞ
勿論わかってる人間もいるのもわかったうえで言ってるが
いまだにあんなにわきまえない奴らが多いことにびっくり…
腐ェミに燃やされた
腐ェミに燃やされた
長年かけて築き上げたフォロワー全部パー
現在復旧中（←これ書いてる時に戻った）
理由がクソ
「ゾーニングして下さい」
しとるわ
センシティブ設定にワンクッションも注意書きもくどいくらい入れてる
二次創作もなし
けど飼ってたペットの写真が何故かバズったせいで目をつけられた
数日前の自分を殺してえ
レイプ系がまずかったんか、男の子にメロメロすぎる非現実的洗脳女子がまずかったのか
「このご時世リスクヘッジは必要やね。でも下着の宣伝で生身の女性モデル使うより見れるかなぁ。あれちょっと生生しくて恥ずかしいのよね。絵のほうが個人的には好きかな」くらいの感想で？？？？？？？？？？？？？？？
もっとまずい人いるだろうが
凍結してほしくないから書かんけど
「こういう漫画があるから勘違いする男が増える」←わざわざエロ描写ありって描いてワンクッション置いて他サイトのリンク貼ってあるのを読むな
言っておくがバズったツイもその他の日常ツイもめちゃくちゃ普通
これだけは絶対に言える
あ、あの時擁護してくれた有象無象のエロコンテンツ支持者ありがとう
人の垢で喧嘩すな！！！！！しね！！！！！！！！！！！！！！！
お前らだけは絶対に許さん
ほーん
その垢をじっくり見て他に好きなんを探す
ほーん
別アカ用意してさっそく描く
あえて検索避けせずに外国人のフリをしてキャラ名をがっつり入れてリリース
センシティブ設定は情けでチェックした
いやお前らRTするんかーい
しかも怒らんのかーい
そのあと別の優しい人がわざわざ英語で「検索避けした方が…」って言ってくれた
数年前のできごと
あのときn※g※受けのホモエロ絵描いてたのワタシですよー！！！！！！！！！！！！！！！
実はサークル参加してる時もお伺いしました。差し入れ食べてくれた？？？？？？？
そこはマジで気をつけろクソ親
てかあんなクソドエロい漫画書いて自分らはキャラ名ガッツリ出してエロ妄想してんのになんで私のことは燃やしたんですかー？
同じ女ですよー。あなたよりきちんとゾーニングしてますよー。守ってくださーい
それ以来自分ルール腐女子アカウントでフェミやゾーニング語るやつがクソ嫌い
女だからと一様に信頼しているのも謎
なんで同じ女でしかも同じエロコンテンツ描いてる人に燃やされないといけなかったんですかね？？？？
あの時燃やされたエロ漫画家でーす
今度BLも描くから普通の腐女子さんは買ってねー！！！！！！！！！！！！
（釣りだよ）
（まぁ私は関係ないんですけど）
反表現の自由戦士が想定している表現の自由戦士というのは、(1)エロ表現については制約を否定し、(2)著作権者のお気持ちは尊重する、というものである。
本来およそエロ表現はわいせつ物頒布等の罪（刑法175条）に抵触する違法なものであるから（これ自体は正しい。）、仮想「表現の自由戦士」は、(1)刑法をも無視する無政府主義的な主張であるが、それにも関わらず、刑法より遥かに弱い(2)著作権者のお気持ちには従順なので、矛盾しているように見えるのだ。
たしかにエロ表現愛好家は、刑法によって引かれた制約の線引きは、これを無視して行動している。
しかし実際には、エロ表現愛好家のほとんどは(1)エロ表現について一定の制約を受け入れている。すなわち、現実のエロ表現愛好家の多くは、国内流通においてはモザイクや消しを受容し、公道上でいわゆる18禁の表現物を陳列することは是としていない。
わいせつ物頒布等の罪の解釈からは、モザイクや消しがあろうと18歳未満に販売しなかろうと、いわゆる18禁の表現物は性欲を刺激する猥褻物に他ならない。モザイクやゾーニングといった自主規制は、本来的には法律によらない制約である。
けれども現実には、警察が摘発するか否かを恣意的に決めている（行政府による実質的な立法であり、法治主義からは許されざる行為である。）。
違法ではあるが現実には責任を問われない範囲で楽しむが故に、その範囲を踏み越えることに対しては人一倍敏感である。
したがって、現実に法的責任を追及されかねない制約に対しては極めて従順である。
この、違法ではあるが現実には責任を問われない範囲というのは、二次創作の楽しみ方とも共通している。
刑法においては警察のお気持ちが法的責任の現実化に直結するのと同じく、二次創作においては著作権者のお気持ちが法的責任の現実化に直結する。
結局のところ、エロ表現愛好家は、それが刑法であれ著作権者であれ、法律によらない制約に対して従順なのであるが、それは法律による制約を超えて自由を享受するための知恵であり、そこに矛盾はない。
①日本に男女労働格差があるので、是正(アファーマティブアクションを含む)すべきだ
②日本に男女労働格差があるので是正(アファーマティブアクションを除く)すべきだ
③日本に男女労働格差は無いので是正は不要だが、もし格差があるのなら是正すべきだ
④日本に男女労働格差は無いとし、たとえあったとしても是正は不要だ
②現在の罰は軽すぎるが、冤罪被害や口封じのための殺害を防ぐためにはやむを得ない
①被害者が性的合意が無かったと主張すれば、レイプとし法で裁けるように法改正すべきだ
②性的合意が無かったことを証明できれば、レイプとし法で裁けるように法改正すべきだ
②性差別でないが、(労働者の身体の健康のために)廃止すべきだ
③どちらでもあるので、男女平等になるよう是正していくべきである
①男性にとって女性と付き合えないことは多大な苦痛であり、女性は非モテ男性の苦痛を理解し、モテない男性と付き合う努力をすべきである
②男性にとって女性と付き合えないことは多大な苦痛であり、女性は非モテ男性の苦痛を理解すべきであるが、モテない男性と付き合う努力は必要ない
③男性にとって女性と付き合えないことは多大な苦痛とは言えない
①いかなる性的な表現にも、ゾーニングは不要であり、社会はより寛容になるべきだ
②性的な表現にはゾーニングは必要だが、社会はより寛容になるべきだ
③性的な表現にはゾーニングが必要だが、表現者の自主性に任せるべきであり、批判など不寛容な態度を取るのはよくない
④性的な表現にはゾーニングが必要であり、TPOをわきまえない性的な表現には批判など不寛容な態度を取るべきだ
①少子化解消のためには出産が必要であるので、社会は全体の利益を考え女性が子供を産みやすい環境を整備すべきであるが、女性が子供を産むか産まないかは自由であるべきだ
②少子化解消のためには出産が必要であるので、女性は全体の利益を考え子供を産むべきであり、不妊など特別な理由もないのに子供を産まないのは我儘であるが、それを理由に進学や社会進出において制限を受ける必要はない
③少子化解消のためには出産が必要であるので、全体の利益のためには、女性の進学や社会進出の制限も必要である
いかがでしたでしょうか？
さいごに・・・
あなたのフェミはあなた次第。あなたが思えば全ての人はフェミなんです！フェミ認定は一人一派。女を見たらフェミだと思え、男を見たらトランス女性だと思えってことですね。
理想的と言っても良いほどのクソコメがあったので紹介しておきますね。
nobori_lupin そちらのことは知りませんけどムーブをしたら規制されても文句言えないじゃん。オタクがオタクだったころは、ゾーニングして社会に迷惑をかけないようにするので許容してほしいって方針のオタクも多かった記憶。
xnikki 倫理を無視すると宣言した以上、もう萌えを始めとしたオタク系表現は社会悪としてバッサリ切るべき。ネットはもはや公共物。オタク表現の居場所を作ってはいけない
フェミさんの勘違いをこの上なくわかりやすく表現してくれている奇跡のコメント。
・そちらとはどちら？
・規制するのは誰？
・オタクがオタクだったころも意味不明。じゃあ今のオタクは何なのか？
「全然わからない、俺たちは雰囲気でオタクを殴ってる」を地でいってる。
私がこの文章でオタクが従わなくても良いと言っているのは「フェミさんの主張する倫理」だけ。
「オタクがフェミさんの主張する倫理をすべて受け入れる必要がどこにあるんですか？」ということ。
社会的な倫理や行政の定めたルールはどうでもいい、ということは一言も言ってない。
「フェミさんの主張する倫理」と「社会の求める倫理」が一致しているなら、あるいはフェミさん自身が何らかの権力を持っているなら従う。
今回zとqの二人はそれを認めさせて、その態度が倫理的じゃないとマウントかけようとした。
これに対して、「強者のいうことにだけ従うという態度が倫理的ではない」
ということを認めさせたところでなんか意味ある？というのが前回の増田で書いたこと。
＞nobori_lupin、xnikki
の２名はまずこれが全く読み取れてない。
「支離滅裂なことを言ってるフェミ」については「知りませんけどムーブ」をかましても行政は規制しない。
フェミがまともなことを言ってて、行政が「せやな」って思っていれば話は別だが、
第二波の頃ならともかく最近のフェミはそのような存在だと受け取られていない。
支離滅裂なことを言ってるのに、いまだに無条件で自分が行政と一体化してると勘違いしてるフェミが多すぎる。
「フェミのいうことに従わない」と「行政によって規制される」が頭の中で同一になってるやつが多すぎる。
そんな我こそが規制する権力者と一体化した存在と思い込んでるフェミ、この人に限らずはてなにはたくさん見かける。
いままでさんざんそう指摘されてるのに知らんぷりしてたけど、
xnikkiさんやnobori_lupinさんのおかげでこういう認識の人が本当にいることがよくわかっただろ？
こういう勘違いに陥ってるフェミがやるべきことはいい加減自他の区別をつけること。
自分たちの主張がオタク憎しで先鋭化しすぎており、社会の標準から大きく逸脱しているということをわかれ。
自分たちの主張が社会から認められる落としどころを見つけて、フェミが社会から認められればオタクは自然ということを聞くから。
今の時点でも十分認められてると思ってるんだったら大間違いだから。
その努力を一切せずフェミ独特の論理を押し付けようとしているから嫌われてる。
急がば回れ、自分たちの尖った社会に請けいられるように着実に社会とすり合わせを行っていきましょうね、といってる。
nobori_lupin、xnikki のように「やっぱりオタクはフェミのいうことを聞かない！→だから社会的に抹殺しよう」といっても
「フェミのいうことを聞かない罪」なんてものは法律で定められてないってことにいい加減気づきましょう。
Arturo_Ui オタクの対立項が「フェミ」という時点で、認知が極端に歪んでいる。二次創作とかエロ同人に関わってるオタクに対立する勢力としては、真っ先に「警察」を挙げるべき。法的規制に関する認識がナイーヴ過ぎないか？
警察が敵ではないとは言ってないじゃん。敵だとしても警察はフェミと違って会話ができるし、行政にはできる限り逆らわないのがオタクだっていってんじゃん？むしろその話するなら、警察とは現時点で敵対勢力だとしてもうまく落としどころを見つけてやってるのにフェミはいつになったら落としどころを見つけようとする動きに落ち着くのってこっちが聞きたいよ。
マジレスってのはちゃんと文章を読んだうえで答えることだと思ってたんだけど。ちゃんと読んだつもりのレスがこれだとしたらやべーやつ。やり直し(@^^)/~~~
z1h4784 yujimi-daifuku-2222氏の言うとおり、オタク（の一部である反フェミ勢）は自分より上のヒエラルキーに属しているとみなした相手には盾突かない権威主義者なわけ。それを揶揄されているということが伝わっていないようだ
文章読めてねー。フェミがそれを揶揄してるのはわかってるけど揶揄して何の意味があるの？ってのがスタート地点なんですがー。こういう「お前らが俺の意見に納得しないのはお前らが俺の真意を理解してないからだ。真意さえ理解すればお前は俺に従うはず」って考えの人おるよね。こういう人のおかげで話題が無限ループするの勘弁してほしい(@^^)/~~~
death_yasude 石原都政の表現規制案も過去の話になったのかな2次元表現を規制したいって動きは常にあるんだから次はフェミが賛同するだけで規制されるんだが右派の持ち出した規制案に左派が反対して今の状況が維持できてるんです
この勘違いしてる人もいるよね。フェミ＝左派＝立件民主党・共産党、みたいなやつ。オタクやアンチフェミ＝右派＝自民党・公明党、みたいなやつ。気に入らないオタクにネトウヨって言葉浴びせかける人多いしね。議論にならないので(@^^)/~~~
tvxqqqq 内閣府男女共同参画局から公的広報ガイドラインが出てて概ねフェミの言うことと同じだと思うよ。 https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/012/720/kouhoutebiki.pdf
この人はなかなか賢い。文意を取れば当然こういう返しが出るはず。この人だけが会話できる余地がある。公的広報についてはこの基準で話すのは良いことだと思う。宇崎ちゃんの時もこれをベースに話をしてる人わずかながらいたよね。そういう人とだけ会話したいのであってそれ以外の人は無能な勤勉＆会話の邪魔でしかないんだよね。
オタクに対して倫理的に優位に立つことには何の意味もないよ。それただの自己満足だよ。
オタクはそもそもエロ絵とか描いたり消費したりしてしてるし二次創作もやってるわけで自分たちが正しいなんて思ってない。
それどころか古参のオタクは「正しく生きようとしても迫害される」「どうせ認められないんだから脅かされない範囲で好きなようにやる」というアングラ的な精神が染みついてるやつ多い。
ライトオタクはそもそも「仲間でない人間が何を考えていようが関係ない」までいっちゃってる。
ところが、リベラルさんんやフェミさんは自分たちが品行方正で正しいことが価値だと思い込んでいらしらっしゃる。
倫理的な問題点を指摘すればマウント取れると思い込んでいらっしゃる。
話が全くかみ合ってない。
別にそれだけではないと思うんだが、この要素はおおいにあるんじゃない？
むしろ怒られない範囲で好きにやるというのはオタクの基本ムーブといっても良い。
で？
だからなに？
強い人は怖いからおとなしくします、君たちはやかましいだけで怖くないから無視してますなんなら君たちの発言を見て笑ってますということをオタクが認めたらどうなるん？
それで君たち二人の中では何か変わるん？
それを認めさせたら何か君たちの状況がかわるん？
自己満足が得られる以外何も変わらなくね？
認めたな！じゃあ魔女狩りだ！ってできるわけでもないやん。
何の権限も持たないのに、他人の内心に踏み込んで何かを認めさせて、そこから何がしたいの？
何も考えてないの？
なにかを認めさせたら誰か偉い人がお二人の代わりにオタクを殴ってくれることを期待してんの？
このお二人に限らず、オタクの倫理的な問題点を指摘することにどういう意味があると思っていらっしゃるのか謎なんだよな。
延々とオタクに嫌味言い続けてるはてブコメントしてる人他にもいるけど、こういう目的で指摘してますって誰か説明してくんない？
目的もなく惰性でオタクに嫌味いってるだけです、だったらただのやばい人では？
理想的と言っても良いほどのクソコメがあったので紹介しておきます。
nobori_lupin そちらのことは知りませんけどムーブをしたら規制されても文句言えないじゃん。オタクがオタクだったころは、ゾーニングして社会に迷惑をかけないようにするので許容してほしいって方針のオタクも多かった記憶。
xnikki 倫理を無視すると宣言した以上、もう萌えを始めとしたオタク系表現は社会悪としてバッサリ切るべき。ネットはもはや公共物。オタク表現の居場所を作ってはいけない
一部のフェミニストから、「オタクは他の件ではエロの基準を分かっていなかったのに、ウマ娘では何がエロかわかっている」って言われてるけど、的外れじゃない？
だって、今までフェミが言ってきたのは、R-18の絵じゃないけど、子供には見せない方がいいくらい性的だからゾーニングしようってことでしょ？
それに対して、ウマ娘では、馬主が不快に思ったり、馬のイメージが著しく損なわれるから、R-18のエロ絵やグロ絵を描くのはやめようってことなんだよ。
だから、今までの騒動では、「R-18じゃないけど性的だからゾーニングするべき」と言うなら基準はどうするのかって話だったのに、ウマ娘の件では、「オタクはR-18の基準を分かってるじゃん」とか言われても的外れだよ。
ていうかこれはただの世迷言じゃなくて、現実の規制はもうとっくにそちらに向けて動いてるんだけどね。
「表現の自由戦士」は数年前からそれを訴えて（共闘したほうがいいといって）きたんだが、
なぜか男の性的消費はノーカンだとかBL無罪と信じてフェミに加担する馬鹿がいる。
「TPO」「ゾーニング」「萌え絵キモイ」「エロを公共に出すな」「LGBT」「弱者の性的消費」「権力勾配」「表現が読者に悪影響を与える」と、
そうやって性欲に関してクールぶってるけどエロＢＬ禁止って言われると発狂するのが腐やフェミの人たちじゃん…。
エヴァンゲリオンで気に入らないところは胸とウエストだけなんですか
そうするとあなたが異常ですね
ご自分でゾーニングできてるみたいなのでこれ以上問題ありませんね
あなたに必要なのは増田みたいなサイトではなく精神科だと思います
お大事に
まさに今、「自分でゾーニング」してる状態です。例えば、あらすじを聞いて興味が湧いても、実際に見たいと思うアニメが限られているので、友達との話題に乗れなかったり、娯楽の幅が狭まって結構不便です。まぁだから人権が蹂躙されてるとまでは思わないです。不便だなーという話です。
今回の話題で言えば、エヴァのキャラデザはそこまで変わらないのでは…？単に胸が小さくなるのでは？合わせてウェストも調整したりするのかな？何か過剰な恐怖を与えてしまったようで、ちょっと申し訳ないです。
説明下手でごめんね
こっちも感覚で言って申し訳ないけどエヴァの描写ですら受け付けないなら受容出来る作品って相当限られるから普通に自分でゾーニングできませんかね
怖いの嫌いだけど見なきゃわかんないから呪怨見てみようって言われてるみたいで驚きますわ
一ミリも賛同できないけどあなたみたいな人が言う正しいエヴァンゲリオンのキャラデザ、描写ってのを怖いもの見たさで見てみたいってのはちょっとあるわ
1. 最初は「不快なら見なきゃいい」って話だったので、「それやるためにはゾーニングが必要ですよね(見なきゃわかんないので)」って話をしました。まぁ予告編みて避けろってのは実行できますが、それでも2.の話は残ります。「男性向け性描写あり」ってのは個人的には是非やってほしいですね。
2.についてはエヴァはただの例示、の解釈があってます。他にも似たような作品は沢山あるので。規制っていうか、自分みたいな人の感覚がまず認識されてほしいと思っていて、その上で将来的にアニメ全般の画風が変わっていけばこの上なく嬉しいです。もちろん一部に、「そういう作品」として、今の画風のアニメが残ること自体には全く異論はないです。
１のゾーニングってエヴァンゲリオンにゾーニングする必要ある描写無いですよね
18禁とか今は無いけど女性禁止とか男性向け性描写アリとか表示して欲しいということですか？
２についても男女問わず性描写が必要無いけどある作品は無数にあるし、男女問わず（性描写関係なく）裸になってる作品はありますよね
エヴァンゲリオンが特筆して過剰な性描写に写ってるということですか？
