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はてなキーワード: 股間とは
なんでそんなにおっぱいを揺らしたがるの？
私は胸が揺れる表現が苦手です。
いきなりですが、アホでは？
私も胸が揺れる表現が苦手です。
でも「自分の日常生活にない表現だから嫌」なんてマヌケな説明はしません。
胸が揺れたら不快なのと胸の形をキープする為にブラジャーをつけています。
ご苦労さんです。
でも誰も「あなたやあなたの友人知人の胸が揺れている」とは言ってません。
頭か心にご病気があるのでは？
ならば、長々と書いてた「私の日常で胸は揺れない」という話と結論が全く関係していません！
私は「性的なパーツアピールの取り締まり」に賛成か反対か問われたら反対です。（乳揺れなんか好きじゃないですが）
だって「性的」も「アピール」もなんのことだかさっぱりわからないんですもの。
そこがきちんと定義されずに無限に広がるポテンシャルを秘めてる限りはその基準のとがめだてに反対です。
バカはこういうとすぐ「取り締まられるべき基準など自明だ！」などとバカを丸出しにして威張ります。
しかしタリバンがあなた達と同じ正義、「公共の場で性的なパーツのアピールは見たくない」を実践した結果
あの国では女性は髪の毛も肌も全て覆ってしか外出できなくなっています。
女性の髪の毛は性的だし、それを出して外に歩くことがふしだらなアピールである、それは自明のことだとタリバン戦士は思っています。
自分のお気持ちや教義を自明と思ってるので議論は不可能です。バカって怖いですね。
あなたがたが「性的」や「アピール」の基準を明確にするまではね。
悪意があるというよりは頭が悪くて思考が緩いだけなのでしょうが（最善の相）、
それぐらいの労も厭うならば人の自由や欲望を制限するなんて言う大それた夢のほうを捨てたらいいんです。
積極的に見たくはないけどバカが取り締まろうとすることには反対です。
股間や乳を擁護するのではなくバカによるタリバン的な暴力性を警戒するということです。
私は股間や乳を見て気分が良くはなりませんが大した悪影響があるとも思えない。
一方でタリバン系バカが調子づくことは社会にものすごい悪影響があります。
なんでそんなにおっぱいを揺らしたがるの？
一番カチンとくるのここなんですよね。
自分の言ってることの意味を分かってないですよね。バカだから。
けど乳を揺らす表現をしたい人がいる。それを見たい人がいる。
「必然性ないよね！？」「無いならやめられるよね！？」って本気で言ってる？
それがどういう帰結になるかわかってるのでしょうか。
あなたが好んで選択するあらゆる漫画や映画やドラマやMVといったコンテンツ、ちょっとしたデザイン、あなた自身が発するなんらかの絵や言葉、
それ全部突然現れたアホに「必然性ないよね！？」「無いならやめられるよね！？」って言われても飲まなきゃいけないんですよ。
バカは抽象的な話だけで問題点が理解できないから卑近な例で説明すると、
学校や会社で人の持ち物やら服やら髪やら靴やらにいちいち「学校に持ってくる必然性がない」「会社にその格好でくる必要がない」って取り締まりたがるアホいたでしょ、
あれと同じことをやってるんですよ。
「必然性があるのかないのか」と言う質問に応じるなら「ない」かもしれない、
「ない」って答えるとそのアホの望むチョイスを押し付けられるわけ。
何このアホアホシステム？
「必然性ないだろ」が表現をやめさせる理由になると思ってる人は
全く根本的に、完璧に、箸にも棒にも引っ掛からない、超ド級の、馬鹿です。
元増田のバカさと関連する形でバカなブコメがついてる（トップ人気！）から引用します。
zheyang
戸定梨香の動画、乳が揺れてるのにスカートと腰のリボンが揺れてない。
乳に対する異常な執着が伺えるらしいんですが、
まずどこからが「異常な」執着なのか、何によって判定するのか教えて欲しいんですよね。
揺れたら異常なのか。揺れなくても大きいだけで異常なのか。胸元が開くと異常なのか。肩はいいのか。
客観的なラインとその論理を説明できるならよし、そうではなく都度決めてるならそれはただのあなたがたの主観と感情であって
そんなものはあなたがたの中ですらブレブレに動くし、まして他人が共有できるものではないんですよ。
きっとこの人達はこれっぱかしのこと聞かれても答えに窮するんだけど（なんにも考えてないから）
自分の発した言葉の意味を説明出来ないのは醜態であるという基本的な認識がこんにち発言する人全員に欲しい。
それで、
そもそもなんでこの人達がこういう微妙かつ自分達での定義すらできない「必然性」や「正常」なんていう弱弱しい論陣で戦おうとしてるかというと
フェミニスト議連がぶち上げた「性犯罪を誘発する」のような規制理由が無理筋であることは判断突いちゃってるからなんですよね。
フェミニスト議連の主張が間違ってることをこの人達は言外に、無意識に、判断出来ちゃってる。
正にお気持ち。
「スカートやリボンが揺れてないのに乳が揺れてるのは異常だ！」って本当に笑っちゃうというかレベルが低いというか、
世の中には乳に全然興味がなくスカートや髪の毛の揺れこそが少女の可愛さを表現するんだと信じてその描写に打ち込む漫画家とか幾らでも居るし
それは異常な執着ではないんですかね？
https://pbs.twimg.com/media/E1_HNmHUcAQhlbD.jpg
っていったらスカートの皴の繊細な描写も異常として取り締まりだすのかな。
saiusaruzzz 元増田は「女性にとって胸を揺さないことの必然性」を説明していて、だから胸を揺らすことは女性にとって「自己」表現とはなりにくいという話では。
だから元増田にとって乳を揺らすことが自己表現でないことは元増田の自由です。 こんなん何度も言わせないでほしい。
でも元増田以外の人達が乳を揺らす表現を選択することはその人達の勝手であって、元増田が「私の日常には無い」と宣言すること自体おかしくね？関係ないじゃん。
「私が全女性の代表です」とか「私が女性性を統括管理しております」とかいう気持ちが出始めてるならそれは心の病気です。
何もズレていません。
乳だけに反応するあなた達の乳児性や視野の狭さ反応パターンの貧しさを言っているんです。
「異常な執着」という雑な話に乗るなら私は例えとして出したこの漫画家の方が遥かに繊細で徹底的な執着を持った異常者だと思う。
https://twitter.com/siiteiebahiro/status/1252618446677803008/photo/1
あの雑でへったくそなvtuberの３Dモデルなんかよりこの人のイラスト見てると100倍ゾワゾワする。
乳ばっかり見て「揺れた！異常だ！」ってまあほんとに何を狩ってるつもりだか。
あなたたちはすごーーーくわかりやすい表層的なシグナルに反応するカエルです。
そんで自分が反応したものに対してカエルの浅はかな考察を加えておせっかいなレッテルを貼る。
あなた達が追えてるのは「表現者の異常な執着」なんて上等なものではなく、単に「自分のカエル脳の反応パターン」です。
その表現が有害であるなんて証明できたこともなく、自分のカエル脳が興奮したことを持って「許されるはずがない！」と喚いてるんです。
中世かアフガンに生まれてたらフシダラ女狩りや魔女狩りで自分の脳の興奮を他人に転嫁出来たのにね。
Arturo_Ui 長すぎて読む気が失せたんですが、「スカートの皴の繊細な描写」って、「プリーツ」のこと？
「あれは皴じゃなくてプリーツって言うんだぞ！ボクチャン知ってる！」ですか。
おしえてくれてありがとう！むずかしいこと知っててえらいでちゅねー。
私はプリーツの話ではなくスカートの動きで生じる皴の描写話をしています。
例に挙げた人はプリーツの上で重なったり折り畳まれたりするスカートの布地の形を追求して描写してるんです。
この人の理想の「活き活きとした少女」がスカートに皴を作りまくりながら躍動する絵をずーーーっと描いてる人です。
ね？具体例を画像で出されてすらどこが凄いのか何に執着してるのか着目する能力がないんです。
この程度のお粗末な解像度しかない人達だから「胸が揺れた！」みたいな表現狩りが大好きなんですよね。
「肌が見えた！」っていう蛮人となんもかわんねえ。
nicoyou “乳を揺らす表現をしたい人がいる。それを見たい人がいる。”うん。それはいいと思う。VTuberで揺れるのもいいと思う。ただ公共の場に持ってきたら見たくない人にまで押し付けることになってない？って話じゃない？ 増田
けど取り締まる気はない。理由は上述の通り。
お前等がそれでも自分基準の取り締まりをやりたいならせめてその「性的」「アピール」の基準ぐらい示したらどうですか？と言ってるの。
ていうかこれ全部本文に書いたよね？
toaruR 性的に受け取られることを「期待した」表現かどうかで一線引けますよ（´－｀）揺らす性的魅力によって消費されることを期待しているのなら、それは性的表現だという風にね
おめーみてーな回転がすごうく悪い人の為にタリバンの例えをしてあげたんですけどね（´－｀）
タリバンは女が髪や肌を出して歩いてるだけで「男を誘っている」「アピールしている」と判定していきり立ってその女を取り締まるわけです。
一方であなたの様な頭のにぶうい規制派さんでも、日本生まれ日本育ちならまあ髪や顔の肌を取り締まりたい感性は持っていませんよね？
つまりあなたもタリバンも「性的なアピールは許さん！」という同じ文言の正義の信奉者であるにもかかわらず
その具体的な基準が全然違うわけです。正義の味方同士ですら基準が全然自明でない。
どこにどうやって引くんでちゅか？
それが単なるお前の個人的な反応ではないということを誰が証明するんでちゅか？
せめてちゃんと明文化して基準案として出してみたらどうでちゅか？
しってた？頭悪くない人間でも自分の考えまとめるために紙に書くんだよ？
君達はなおさらちゃんと文字で何枚も書いて考えまとめないとダメじゃん。
なんだろう、自分の卑猥なほど頭悪い主張を自信満々にアピールしてくるのやめてもらっていいですか？
私の個人的な感覚では、低品質なvtuberの動画が公共空間に流れることなんかより、
こういう気持ち悪いほど頭悪い発言がわいせつ物扱いにならずに流通してる事の方が不道徳なことだと感じるんですよね。
本来お前等のそれ、口からウンコしてるよう変な音の放出は取り締まりたいところです。
「みなさんは公共の場で股間が強調された表現をみたいですか？」 → その昔、コッドピースが流行った時代があったのじゃ。揺らしたがるのも時代の流行、コッドピースも時代の流行。
フィクトセクシュアルやフィクトジェンダー、その他スペクトラムのような、迫害を受けてきたマイノリティを批判の対象とする以上、批判側の論理は反論側よりもはるかに緻密で慎重なものである必要があるんじゃないですかね。
「Aは賛同するが、Bは賛同しない」という複雑な立場は、こんな風に論点がとっちらかっていたら答えられるものも答えられない。
など、語るべき論点があまりにも多すぎて「もう少し勉強してきてください」という感じだ。
一応答えておくと、見たいか見たくないかで言えば見たいですかね。
前述の通り、これを答えたところで何にもならないのですが。
私は胸が揺れる表現が苦手です。
胸が揺れたら不快なのと胸の形をキープする為にブラジャーをつけています。
胸は上向きでいてほしいので、ホールド力の高いブラジャーが好きです。
流石に走ったりしたら多少揺れるとは思いますが、人と会話している様なシーンではほぼ揺れないと思います（揺れていたとして、洋服で隠れてわからない程度でしょう）
だから、友人知人の胸が揺れているところは、殆ど見たことがないです。
なので、胸の大きい人が走ったりして胸を揺らしてると、申し訳ないですが見てしまいます。
他人の胸を注視するのは良くないとわかっていても、見てしまいます。
それくらい非日常なんです。
なのでキャラクターの胸が揺れると、胸に目がいってしまいます。
おっぱい揺れてるなー、みんなおっぱい好きだなー（この揺れ方無理があるけどなー）って思います。
これがアニメとかソシャゲとかなら、まぁ自分はターゲットじゃないんだろう、または、胸揺れ含めてこのキャラセクシーでかわいいな、のどちらかになります。
胸が揺れる表現って、おっぱいの柔らかさとか存在を伝える為？にあるのかな？と思ってます。
でもそれって、私にとっては非日常で、できるだけおっぱいが揺れないように暮らしてるんです。
だから、胸が揺れる表現を見ると、おっぱい強調したいのかな？と思います。
おっぱい強調は、おっぱい強調の文脈で見るのは良いのですが（性的魅力アピールなので）そうではない場面、特に公共の場では見たくないと思ってしまうんです。
男性の下着売り場のボクサーパンツの写真なんかは、エッチだなーと思って見てしまいます。
たまーーに、あ、ここにしまってあるのかな？と勝手に妄想しています。
誰にも言ったことないですが。
本当はこういうイラストがもっと増えて、一般的になってくれたら嬉しいです。
https://anond.hatelabo.jp/20210910230646
「性欲抑制薬」も良いアイデアだと思うんだけど、似た方向性でより現実的なアイデアとして「(ジョークグッズ扱いではなく)医療用オナニー補助機器の普及」とかもと思うんだよねぇ
股間に装着して15分くらい経てば自動で射精するオナホールとか欲しいよ
オナニー環境改善のために社会全体がこの分野に真面目に取り組まないといけないと思う
マッサージやってた女だけど不意に出ちゃうおならレベルで何も気にしてないよ
むしろ増田はいいお客さんだから何も気にせず今まで通りリラックスしてきてね
60分4000円から12000円のお店まで、客層違う場所で働いてきたけど
こっちが手をマッサージしてたら手を握ってきて股間に持っていく人とかどこにでも普通にいたからそういう人はもちろん死ねと思われてるよ
風俗行けばいいのにって思ってた
ちょうど一番モテていた時期かな。
ナンパ文化全盛の頃でディスコで拾ってきた小柄の女の子をホテルに連れてくのなんて
”楽勝”と感じられる時期なんてものがあったらしいと記憶にある。
あの頃の女の子らはマニュアル通りにやればマニュアル通りに返してくれる
股間に手を伸ばしたときには大洪水なんてときももちろんあるけど。
でも、焦るのはいよいよクリちゃんを責めてアンアン言い出してるのに
大洪水だった股間が乾き始めてるのは、なんでだよ！？と突っ込みたくなって
チンコ無理やり突っ込んだりしたりもしたな。
でも一番驚いたのは今までで一番かわいい子ナンパでゲッツ！！と力入って
しかし資産を押さえられる方の立場だった為、最終的に着る物すらも奪い取られた男は股間抑えマンとなって凍える街の中を彷徨うのであった。
あ～～～これ絶対同性愛だよ～～～絶対同性愛だよ～～～って分かるようになっちゃった。
泣かせ系であ～～～これ絶対死んでるよ～～～幽霊だよ～～～～って分かる感覚の延長みたいな。
最近同性愛ネタが多すぎて一通りのパターンが見えてるからもうやってきた同性愛ネタがすぐ分かるんだよね。
でも一周回りすぎて実態のない同性愛が見えた瞬間に謎の快感を覚えるようになった。
報われない恋をしている人間が砕けながらも踏みとどまる瞬間の美しさが未来予知の瞬間に一斉に脳に流れるんだ。
射精の快感を早回しにしたようなものが股間を微塵も固めることもなく脳の奥で弾けてくる。
人間は好きな音楽のパターンが来るときの予備動作だって理解するとその３秒前から快感を感じるようになるんだって。
これは凄いな。
でも世の中の多くの腐女子は劇中では同性愛者じゃないキャラに対して「これはでっち上げられる」と感じた瞬間に、そうやってでっち上げた二次創作の場面を幻視して興奮するんだよね。
流石にそこまで来ると頭おかしいわ。
作品の一周目ぐらいは劇中の展開を素直に楽しめよ。
俺だって漫画のキャラでシコる人種だけど初っ端からシコるための品定めって目で見ちゃいねえよ。
やっぱ腐女子って怖いわ。
なんだあの人種。
快感の回路の仕組みは理解したけど、それに取り憑かれて壊れてまで性欲のために創作物を消費する気にはならんな。
わかってるよ。
男にだっているのは知ってる。
俺が間違ってましたよ。
741 えっちな18禁さん[sage] 2021/09/01(水) 09:27:43.22 ID:???
女って結構チンポに興味津々だよね。
最近は薄地のジャージ＋ノーパンでチンポの形丸わかりにしてるが、
竿が隠れる感じで走ってるが、金玉の揺れははっきり見えてるはず。
電車でジーンズ姿だと女があちこちから股間膨らみチェックしてくる。
それぐらい女がチンポに関心強いの知ってるから、混浴でチンポ露出
してると視姦されてる気がして勃起して困るわｗフル勃起するとさすがに
やばいんで、湯に浸かるが半勃起くらいにおさまるとチンポぶらぶら
させながら女の前を通ったりしてか楽しんでるｗ
これは本当なのですか？
大体痴漢について話すと「私もずっと被害にあってました！！厳罰求む！！！！」という被害者側の訴えと「冤罪が～～～」という男性側からのカウンターが一方的に押し付けあう形になってしまう。正直この押し付け合いには心底うんざりしている（そもそも両者の意見共に他者とのコミュニケーションを目的としていないのだが）。そこで違う視点、すなわち「痴漢という現象が理解されにくいのは何故か」という部分を性差の視点から考えてみたい。これは上の意見の押し付け合いが「実は性が違うことによる共感できなさ」が根底にあると個人的に感じているからだ。
とはいえ私自身、女という性を持ち、痴漢にも少なからず会ってきた（今でもたまに会う）。なので100%客観的に記述し考察することは不可能であるので意見等々は積極的に受け付ける。論理だてて物を書くのが苦手なので、思いついたことをそのままの順で書き連ねていく。また、ここでいう痴漢は「電車内でのもの」をひとまず指す。
そもそも痴漢という現象をご存じだろうか。ここまで読んだ人であれば「知らない」とは答えないだろう。しかし、この現象の理解度合いに「その人にとって痴漢が身近かどうか」はかなり大きく影響していそうだ。私を初め「ある程度混雑する公共交通機関を頻繁に使う」という経験がある女性の場合、少なくとも一度は「痴漢らしき行為」にあったことがある人が多いと思う。一方で男性の場合、たまに「自分も痴漢（痴女）に会った」という人がいるが、ごく少数であろう。多くの場合「知識としては知っている」という感じだと思う。たとえて言うならば、私は「コンビニでは万引きという犯罪が起こっている」ということは知識として知っているが、バイト経験もないし実際にやったこともないので「知識として知っている」状態に過ぎない。
そうなると痴漢に対する態度に性差が出るのは仕方がないような気がする。万引きを例に出すと私自身「万引きされた店の店長さん大変だなぁ」と思うが、コンビニの店長がそれに対して「絶対に許さない！！！！！厳罰にしろ！！！！！」などと言っていたら「いや、そこまでの犯罪ですかね・・・」とか「万引きよりこの店長が怖い」などと思いそうである。やはり「実際に被害にあっている者」と「知識として知っている者」の間にはかなり大きな壁があるように思う。痴漢に関してもSNSなどで検索してみると、痴漢経験のある男の人の多くが「痴漢に会う女性の気持ちや怖さが分かった」という感想を言っていたりする。
また、「実際にどういった痴漢行為が行われているのか」という部分の認識の違いも重要だと思う。多くの痴漢行為の場合、肉体的な意味では正直そこまで大きな被害を受けない（精神的な部分は後述）。例えば電車内でお尻を触られたり、なんとなく股間が押し付けられる、といった痴漢被害を受けるという部分に認識の差はないだろう。そうなると男性側が「いや、それで厳罰とか。。」と思うのは当然だし「それくらいちょっと振り払って抵抗すればいいじゃん」と言いたくなるのも自然だろう。しかし、女性の多くは「痴漢とはもっと酷い被害を受けるもの」という認識が根底にあるような気がする。自分の話で恐縮だが、私は下着の中に手を入れられ性器に指を入れられたり、精液を服に付けられたり、手を引っ張られ男性の股間を触らせられ射精された（もちろん服越しだが）ことがある。そして意外と、この手の酷い痴漢経験を持っている者は少なくない（念のため言っておくが、多くもない。頻繁にこんなことが電車内で起きているほど日本はヤバくない）。しかしそういう経験があると、軽微な痴漢（語弊があるが）よりもそうした深刻な方を基準に痴漢を捉えるようになるし、自身があっていなかったとしても「自分もそういう被害を受ける可能性がある」と考え感情的になるのも自然だと思う。しかし客観的に考えると、そうした酷い被害は頻繁に起きていない。そこに「リアル感を持つ者」と「知識として知っている者」で態度が異なる理由の大元があるような気がする。
性欲の性差も重要なテーマだと思っているので取り上げる。私は女性なのでそれこそ知識としてしか知らないのだが（そんなこと無いわ、という方がいたら突っ込んでほしい）男性は「たまたま触れてしまった異性」に興奮するようだ。一方女性の場合、そうしたことはあまりない。下世話な例で恐縮だが男性にとって「女性の胸や足が当たったら勃起する」が女性にとって「男性の筋肉や股間が当たっても濡れない」のである（たまに「イケメンなら良いんだろ」と言われるが、そんなことはない。いわゆるイケメンに痴漢されたこともあるが、いつも以上に怖かった記憶がある）。この辺は子孫の残し方に関する進化的な解釈が妥当だと個人的には思うが、この違いを受け入れられず「これだから男は」となる女性は結構多い。また男性側も上記のような「イケメンなら～」のように、どこか「男性的な性欲」を中心に女性の性欲を理解しようとしてしまいがちである（「上手い痴漢だと濡れるんだろ」などもそうだ）。両者は全く別物であるということを知っておくだけで、痴漢の話題に関するコミュニケーションは促進されると思う。
実はこのことを考えていたのがこの日記を書くきっかけとなった。数日前、とある増田が「痴漢を受けて辛いのは肉体的な被害ではなく「自分が弱者だと認識させられること」である」という旨の日記を書いていた。これはまさに言いえて妙だと思った。上にも書いたが、基本的な痴漢被害において肉体的な被害は軽微である。しかし精神的な被害は実は結構大きい。
これまた私の例で恐縮だが、少し細かめに痴漢とその後の思考に関する記述をしてみる。例えばお尻を触られ、すぐに振り払い、それで痴漢が終了した場合を考える。肉体的な被害はかなり少ない（数秒触られただけ）が、それでも数日は引きずる。その感触は消えないし「被害を受けた自分」についてぐるぐると考えてしまう。隙があったのかな、とか、次もまたあったらどうしよう、とか。なんとなくどんよりした気持ちが続くのだ。この程度の痴漢でこれなのだから、例えば「股間を押し付けられ続ける」という抵抗自体が難しい場合や「振り払ってもやめない」のような抵抗自体無意味な場合はもっと傷つくことになる。
こうした被害の連なりの中で徐々に「自分が無力なこと」を頭に叩き込まれていくのである。勿論多くの人の前で声を出すのが難しいということもあるが、私の場合「何をやっても私じゃ辞めさせられないから耐えよう」と思うようになってしまった。小さな経験によって人の思考はダメージを受けるものなのかもしれない。この辺の機微も「知識として知っている」者には理解が難しいと思うし、被害を受けた側としても一枚岩で「こういう考えになるんです！」と言えるようなものでもないので、どうしてもスルーされがちになってしまう部分だと思う。でもとても重要な問題である。
少し長くなってしまったし、書いて一時間ほど経ってしまったのでここでひとまず辞めておく。「なぜ男性側は冤罪について主張しがちなのか」と「なぜ女性側はことさら感情的に被害を訴えるのか」という一番書きたかった2つを書けなかったのが心残りだが、色々思い出して疲れてしまった。議論は大歓迎なのでぜひ。
