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はてなキーワード: 社交辞令とは
そうだろうか？
可愛い女性が親しく何度も話しかけてきた → 1)社交辞令か見分ける（セクハラ回避） → 2)性的な意味でも近づいてきてるか見分ける（レイプ回避） → 3)その子と仮にセックスした場合のリスクを考える（地雷回避） → 4)周りへの影響を考える（不倫など社会的信用損失の回避） → 全部クリアした。よし、付き合いたい。セックスしたい。
これ、嘘だよね。
全部クリアしてから『付き合いたい。セックスしたい。』と思う訳じゃないよね。
順番としては
可愛い女性が親しく何度も話しかけてきた → 付き合いたい。セックスしたい。 →それから1)～4)の吟味に入るのが普通じゃないの？
つまり非モテとモテは最初の思考には差はなく、アプローチまでにその後の関門(ストッパー)を経るかどうかが違いなわけだ。
つまり、恋愛経験がないと「セックスしたい」までのストッパーがほとんど働かない。だから、弱者男性に優しくした途端セックスを求められて酷い目にあった。ってことになる。
いやそれはおかしい。非モテだってまがりなりにもそれまで社会生活を送ってきたわけだから、(例え女性側からアプローチめいたものがあったとしても)いきなりセックスを求めるのは不躾だ、というくらいの常識はあるよ。
ぶっとびアプローチの原因をいきなり直接検証無しに非モテに結び付けてるのは不誠実。
しかもその理屈だと、前段のストッパーが取り払われたモテはやっぱり非モテと同じ気持ち悪いアプローチに走ることになるんじゃないの？
それをしないってことは君の言ったストッパーは奇行的なアプローチとは直接関係は無いということになる。
そしてここに繋げるわけだ。曖昧な根拠で属性全体への差別を煽ってる。不誠実通り越して悪質だと言わざるを得ない。
さらに
ふと他の人のコメやトラバ読んでて思ったけど、十分なお金や見た目を持った強者男性でも性欲や支配欲が異常に強いタイプはレイプするわ。
おいおいまるでそれまではレイプは非モテ男が専門にすると思ってたみたいな言い分だな。
マジで言ってんの？
何かそういう証拠あるんすか？ 強者じゃなくて弱者の方がレイプに走りやすいというデータが？
非モテのことを性欲だけで動くのみならず、常識まで欠如した化物扱いするのはやめてくれないか？
俺は非モテが女性の優しさ(？)を勘違いして気持ち悪いアプローチに及びやすいとされるのにはいくつか理由があると思う。
1)奇行に走るのは元々性欲が異常に強かったり常識のたがが外れてたり何らかの異常を抱えている人間
そういう人間は強者側に立てる可能性は低く、今回の『弱者男性』枠に問答無用でぶちこまれるわけだ。当然分布は弱者男性側に偏る。
2)被害を受ける女性がそもそも非モテを恋愛対象として見てない
＝非モテからのアプローチはハラスメントになりやすい。『ぬいペニ』ってあるけどまあ大体それで説明つくよね。
ピリャンスカヤの母だかも『優しくするとすぐ告白してくる地獄』とか言ってる。逆に言えばその程度なんだよね、被害って。
被害女性は「そんなつもりなかったのに…」とか言うけど、あなたのつもりで他人の感情や思考まで制御できるはずがないよね。
お互い気付きを得られて良かったよね。これこそWin-Winの関係じゃん。
平和スキーの母とそれに乗っかってる一連のツイートを見ると、非モテのことを恋愛対象どころか人間としてすら見てない感じを受けたけど、それは少し外れるので今はいいや。
ちょっと横道にそれちゃったけど言いたいことはこれくらいかな。
書き出したら少しスッキリしたよ。
https://twitter.com/pinhu_haha/status/1329940299372658689
これ根本的に間違えてると思うけど、弱者男性が最終的にセックスを求めるんじゃなくて、多くの男性は強者とか弱者とか関係なくセックス（愛し愛されてイチャイチャ）したいんだよ。
ただ既にモテてたり、別のパートナーいたり、恋愛経験豊富だったりすると、セックスした後の面倒くささやアプローチ失敗した時のリスクと天秤にかけて、無理に行かないってだけ。
可愛い女性が親しく何度も話しかけてきた → 付き合いたい。セックスしたい。
可愛い女性が親しく何度も話しかけてきた → 1)社交辞令か見分ける（セクハラ回避） → 2)性的な意味でも近づいてきてるか見分ける（レイプ回避） → 3)その子と仮にセックスした場合のリスクを考える（地雷回避） → 4)周りへの影響を考える（不倫など社会的信用損失の回避） → 全部クリアした。よし、付き合いたい。セックスしたい。
大体、モテる男性でも普通は1)〜4)の条件がどこか合わず「セックスしよう」ってアプローチする前で踏みとどまるんだよ。
これやっかいなのは、1)と2)は異性と付き合ったり、逆に振られたりする経験がないと女性のサインを読み取るの難しいし、3)は深く女性と長期間で付き合った経験がないとイメージできないし、4)はそもそも失う財産（既存のパートナーや社会的地位など） が必要になるわけ。
つまり、恋愛経験がないと「セックスしたい」までのストッパーがほとんど働かない。だから、弱者男性に優しくした途端セックスを求められて酷い目にあった。ってことになる。
もちろん自分含め、多くの男は最初から恋愛経験あるわけないから、最初はむり目な子にアタックして振られたり、ヘンテコなアプローチして周りから冷たい目で見られたりして「ああダメなんだな」って学んでいく。
女性としての最適解としては、被害に遭いたくなければ恋愛経験薄そうな弱者男性には近づかないのが良いし、弱者男性の最適解としては見た目や体型を磨くなり、仕事頑張るなりで女性が近づきたくなるようにするしかないんよ。恋愛工学（最近は聞かなくなったね）は思想はゴミカスだけど、パートナー作るための上達法としては悲しいかな一定の正しさがあるのよ。
＜追記＞
ふと他の人のコメやトラバ読んでて思ったけど、十分なお金や見た目を持った強者男性でも性欲や支配欲が異常に強いタイプはレイプするわ。
権力や暴力で黙らせたり、泣き寝入りさせたりしてるケースは弱者男性より強者男性がやる。
新入生とかの立場弱い女性に漬け込んで、酒飲ませて潰して準強姦するイケメンの有名大学生の事件なんかもあったよね。
結局、男が強引にセックスに来るか来ないかは運でしかないかもなぁ。
ただ、経験の少ない男は女性のサインを勘違いしがちだから、優しくすると惚れられる可能性が高いのは間違いないよね。
そして惚れたときにアプローチの経験がないから、セクハラまがいの気持ち悪い奇行もしがちだと思う。
＜追記2＞
わはははは。そんな男ばっかじゃないとかのコメントがそこそこあって笑うわ。
1.女性とあまり付き合ったことがないから、自分の性欲や承認欲に正直になれない男子（年齢関係なく、あえて男子な）
アセクシャルとかどうなの？みたいなことはあるけど、性欲無いor超弱いって人はいることは全く否定しないけど、けっこう稀なケースだと思うよ。
強者男性でも、弱者男性でも、もっと極端にいうと知的障がい持ってても、女性に承認されたい＝性欲なんだわ。残念ながら男は基本的に。
年取るとだいぶ弱くなって、ようやくセックス以外の関係に気づけるようになったりもするけども。
あー、あと「俺には性欲関係ない異性の友達いるぜ」って主張する男な。そもそも見た目や年齢が恋愛対象にならないか、3)か4)のところで弾かれるケースだよ。(付き合ってもうまく行かなそうな性格だったり、周りの人間関係への影響が大きすぎたり)
ここは壁打ち日記感覚で使っていいという考えのもと病院行けとしか感想が出てこないクソ駄文を書く事になった。こんなもの書くくらいなら早寝した方がマシなのに何やってんだろう。
今月2人と音信不通になった。
1人(多分ブロックされた)は何が原因かなんと無くわかる。同意の元でとった行動がおそらく原因だ。でも、同意の元とは言ってもこちらは本気、あちらは軽い冗談、その場のノリだったのだろう。社交辞令を見抜けなかった自分が恥ずかしかった。ごめんなさい。
その人はネットで知り合った仲だった。(あくまで)自分の中では長い付き合いだったし、ネット上での言動を知っていても、リアルでのその人の性格は知らなかった。だから「合わなかった、仕方がない、ネットなんてそんなもの」と思うことにした。きっと、その人にとって私と縁が切れたことはいい事かも知れないし。
もう1人は理由が分からない。でもその人に対して気に触ることをしてしまったんだろうな、とは思う。嫌な思いをさせて申し訳ないとも思う。でも、何が悪かったかわからない。
付き合いが長く喧嘩することは今までも多かったが、この歳になってまだ喧嘩をするのか...と若干呆れた。でも理由は双方にあるので自分だけが上から目線な感想を持ってはいけない。
でももしかしたら、ここらが潮時で、縁を切るべきなのかもしれないと思う。きっとあちらのためにも私とは早急に縁を切るべきなのではないか？と思うからだ。
その人は常識は程々にあり、私よりも社会経験はある。自分はその人と考えが違くても、違和感を感じても否定はしなかった。世の中は十人十色だし色々な人がいるから。
でもそれは建前で、実際は「否定したら怒るから否定はしなかった」が正しい。こう考えている時点で、忖度をしていたのだから元々合っていなかったのかもしれない。10来の仲で、同じ趣味を持っている大切な人だと思っていたが、多分私は「10年来」という事だけを重視していたのかもしれない。私はその人個人と向き合っていたつもりでいたが、本質ではアクセサリー感覚で見ていたのかもしれない。
こう考える時点で、私は人としてどこかが歪んでいる。いつから歪んだのか分からない。矯正方法も分からない。
私は喋るのが好きだし人の話を聞くのも好きだけれど、手紙を書いたりSNSで会話をしていても分かる。私は会話のキャッチボールがとても下手だ(業務連絡以外)。毎回返事には十数分くらい悩む。こう返したら自然か？や、嫌な思いをさせないか？とただひたすらに悩む。結果、よく分からない方向にボールを返してしまう。
今月や今までの経験から、私は人の見方が歪んでいる(常に本音と建前がある)、本音を伝えることが出来ない、会話を交わすことが下手であるという事にやっと気がついた。私は友人を作り関係を築き安定させるのがとてつもなく下手だ。
そんな私に振り回された2人は今月自由の身となった。
自分の欠点から、一人で行動をするのが楽で好きでたまらなくなったので結果オーライでは？と思ったが、人とまともに会話ができないのはただのコミュ障なのでやばいと思う。病院行こうかな。
「自分は見ず知らずの人間に付いていきそう」な軽い人間に見られることに傷つくっていうけど、それがよくわからない。
1. そこで断れば良いだけでは？ 断ることによって「自分は見ず知らずの人間に付いていくような人間ではない」ことを証明できるわけで。簡単ですよね。
2. それなら、そう見られないようにPDCA回して改善すればいいだけなのでは・・・？そこでアンケートとって「何故私に声をかけたのか？」を聞き取ることで、今後このようなことが無いように改善の糧になりますよね。
「軽い女に見られた」ということが自身にとって嫌な事だとして、その責を相手に求めるのは何故か？自分にも責はないか？改善できないか？となぜ思考しないのでしょう。例えば「腕も脚も細いし脅したらカネをユスれそう」とカツアゲされた男が、筋トレしてムキムキマッチョメンになってカツアゲされなくなった。みたいな成功例ありますよね。抑止力。そもそも、誰が誰をどう見ようが自由だし縛れるものじゃないんですが。あなたは誰か他人を「コイツ仕事できなそう」「年収少なそう」とか思ったこと、ないんでしょうか。
3.男の性質を知らなすぎるだけなのでは？ 単にダメモトで話しかけてるだけでしょう・・普通に考えて。ダメだとわかってるけど一応当たって砕けてみるだけで。
男の恋愛は名前を付けて保存、女の恋愛は上書き保存、なので、男の生存戦略は「数打ちゃ当たるやろ」なんですが、それを女の生存戦略「一番いいのを選別する」と見てしまっているのでは？ 「男も、女の生存戦略と同じ行動をしている」という誤解をしているのだろうか？説。
つまり「この男は一生をかけて一番いいものを選んだ選択を、私にぶつけてきた」という、背景の誤解をしたうえで誤った自己嫌悪しているだけなのでは？（それはそれで相手の人生を賭した行動に敬意を払って重く受け止めているとも言えますが）
「お前ごときが、お前の人生を賭けた一世一代の選択を私にぶつけてくるのか？」ではなく、「はいはい無駄打ちご苦労さま～シッシッあっちいけ」では、まったくメンタリティが違ってきますよね。「平服でお越しください」「御社を第一志望に選んだのは」、社交辞令、営業トーク、男の「お前だけだよ」を真に受けてしまうよう・・・ってコト？
他には：
・ググって出てくるのがほぼ職場のシチュエーションなので、職場限定の問題？それだと自分の考えは的がややズレてるか。シチュエーションが、ストリートナンパと職場で分けて考え直ししないと。
・恋愛でない一般的な話として「断る」という意思を伝えること自体の精神的負担がめんどくさい？ それならわかる。自分もアブラぎった鼻息荒いウェイ営業をあしらうのちょっとめんどくさいし、家電量販店とか服屋とかで話しかけられたくない。それはもはや恋愛関係ないんですけど。でも社会で人生をやっていく上でそういう人に遭遇するのは不可避ですよね、犬も歩けば棒に当たるというか。そのコミュニケーションコストの支払いを拒否するのは不可能ですね、残念ながら。社会通念上「受忍すべき範疇のもの」として却下されるでしょうね。それが嫌なら人類補完計画しかなさそうです。気持ちはわかる。
マジで男が怖いよ
痴漢する奴も社交辞令を本意だと勘違いして近づいてきてトラウマ植え付ける上司も体目当てでナンパしてくるヤリチンも全員死んでくれという感情しか湧かなくなってきたのが嫌だ 全ての男のチンコ切り落としてそのまま人類絶滅した方が幸せになれるって一瞬でも思ってしまったのが嫌だ 人間は全員生きていていいのにね
ツイッターで男と交流をしてもこいつなんとなくストーカーやられそうだなとかこいつなんとなくオフパコ狙ってそうだなとか女だからって理由で近づいてそうだなとかそういう事ばかり考えてしまって何も楽しめなくて嫌だ〜〜〜〜つらい〜〜〜〜私はただ同好の志が欲しいだけなのにね どうしてこうなってしまうんだろうね 私はどうしたらいいんだろうね どうしたら楽になれるんだろうね
ツイッターでこういう奴はだいたい体目当てのヤバい奴っていう情報を集積したサイトがあればなあって何度思ったことかよ
ネトストと痴漢と上司のセクハラで精神を全部殺されてしまったよ 肉体も死んで楽になりたいよ ここで「どうせ死ぬならその前にやらせてくれ」とか考えた男全員のチンコ輪切りにして肉体は八つ裂きにして全部土に埋めて虫の餌にしてから自殺したいよ あ〜あ お前らのせいです
何をいくら売っただのくだらないマウントをするだけの人生に身を置く羽目になったのは俺自身の自己責任であり不可逆の呪いなんだよな
しっかりと大学、いや高校の進路を決める前の勉強の段階から将来の人生、具体的ではないとしても「こうはなりたくない、ああはなりたくない」という目標を描けているかどうかが大事だということ
幼稚園で将来何になりたいかなどというクソくだらない発表会でガソリンスタンドのお兄さんになりたいなどというクソくだらない願望を抱いた俺を呪いたい
お前はガソリンスタンドのお兄さんにこそならなかったとはいえ、やってることはほとんど一緒だ
夏期講習がないときも自習室を使うと言っていたので、それを信じていた。
父親としては、本人の意見を尊重しながら適度な距離感のコミュニケーションをとりつつ、育ててきたつもりだったが、なにかが欠けていたのだろう。
あるとき予備校に行くはずなのに、違う方向の電車に乗る娘を見た。
そういえば、勉強しにいくにしては妙に化粧に力をいれている。嫌な予感がする。
ということで、隙をついて、娘のスマホをのぞいて見ると、案の定売春に絡んだ連絡をとった履歴がズラリ。
すべては把握できないが、おそらくこの夏休みに入るくらいから始まって、夏休みが終わるまでに二桁に達しそうな勢いだ。
避妊はしているようだが、この調子だと悪い男にいてこまされかねない。
売春に気がついたことはまだ本人には知られていないし、妻にも知らせていない。
年齢に応じた恋愛をするのは賛成だが、こんなカジュアルな売春はだめだ、と思っている。
本人にも性的な興味や欲求はあるだろうが、あきらかに金を目的としている。
月々の小遣いは多くはないけど、高校生の社交辞令くらいできるくらいはあげているつもりだった。
一応、証拠としてスマホ上でのやり取りは写真を撮っておいてある。
書いていても、ちょっと同様していて冷静な判断力を欠いているのを痛感する。
このような場合にどのようなアプローチをとるべきか、はてなの皆さんの意見を聞かせてほしい。
娘が相手に会いに出かけたところを街なかで捕まえて、二人で話しました。
スマホの中のことは言及しないでも、現行犯を捕まえて、ほかにいくつか怪しい点をあげると、本人はあっさり認めました。
コロナ禍での高３生活、学校での多くの友人を失うことがあったこと、
進路も決まるか不安で成績がなかなか上がらないことに対する不安などから、
この自殺願望がどの程度のものだったのか、本当に鬱なのかどうかは判断できませんが、
方便だとしても、とにかくまずは心療内科を受診しようという結果に。
そして、母親には言わない代わりに、もうこういうことはやめると約束させました。
説教したい気持ちはかなり抑えたので、こちらの考えはまだ十分に伝えられていません。
それでも、今後とも、娘の話を聞くことを続けていこうと思います。
アドバイスくださった方、ありがとうございました。大変参考になりました。
とくに、anond:20210821125957 さんで、娘に「逃げ場」を作っておくこと、anond:20210821150511 さんの妻と娘の関係に配慮すること、は、anond:20210821123722 さん怒るより心配モードで、とのあたりが特に。御礼申し上げます。
他人の意見を理解しないまま何かを言おうとして、言ってない事を読み取ったり見当違いの事を言うのが如何に問題か…
それははてブや増田のコメントを見れば誰にでも分かる事だと思う。（もしこの記事にブクマが100以上ついたらその手の人が来るのかもしれない）
勿論自分はそういう事は無いようにしているし、研究内容の理解ともなればもっと慎重にはなってはいるのだけど
ただ女性の研究者が研究内容について書いてある文章やまたは発表などを見聞きしてる時に
男性の研究者の時より理解するスピードが落ちている気が何となくある。
差別をしないよう気をつける事が理解に使う脳のリソースを減らしてるのかもしれないし、単に私が女性慣れしてないだけかもしれないし
自分が理解出来ない事は理解出来てないと自覚してコメントしなければいいだけではあるし
もしコメントを知り合いに求められても興味深いですねと社交辞令を返せばいいだけではある。
もし将来自分が誰かを指導する事が出来たとしても専門分野であれば、多少理解スピードが落ちる事があろうと何とでもなる。
その上であとは差別となるような発言を表でしなければ、私が差別に関して問題となる事は無いであろう。
それでも…問題が無いとは思えない訳ではある。
上記のような傾向がもし強いのであれば自分は男性研究者や性別のわかってない研究者の内容ほど良く理解してしまい
結果として男性研究者の研究内容を参考にする比率が他人より増えてしまうのかもしれない。
そしてこれが私だけの傾向では無いのならば…
私が研究してる分野においては女性の方が論文を他人に引用されにくい傾向が加速してしまい、より女性が不利になってしまう。
ただでさえ女性研究者が国内じゃ1割程度しかいない分野では大問題と言える。
