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2017-10-17

anond:20171017113659

専業主夫を養う金があるなら、その金で女の家政婦雇った方が

確実に金銭分の家事をしてくれるし、DVしたり迷惑かけたりもしないしなあ

勿論家政婦の方がずっと金かかるんだけど、専業主夫だとかかる金銭分の家事すらしない気がする

主夫生活費が数万くらいとしても、その数万を家政婦にかけた方が家事捗るんじゃないか

逆に男性簡単に「家政婦雇うと高いけど、結婚して嫁にやらせればタダ」と考えられるし実際それが現実である、ってのが羨ましい

逃げ恥で「結婚すればみくりの家政婦代要らないか節約になる」とか言い出したのは皮肉だった

anond:20171017104654

ロリコンでありマザコンであるって、そんなドヤ顔で言われましても…

マジレスすると女が結婚相手として男を飼わないのは男が出産できないから。妊娠出産で失う数年の間、男が主夫だったら世帯収入だよな?

そもそも家事育児を全て任せられるほど今の日本の男は結婚相手として信頼感を得られてないんだよ。

日本男児ロリコン化と日本女児の強欲化

https://anond.hatelabo.jp/20171016201635

ミスマッチだ、なんだというが、

なぜ女性は強い人を求めるだけで、

地位の逆転を視野にいれないの?

主夫と稼ぐ妻という構造無視し、

自分も自立し、男性も強くあれってだけでミスマッチだなんて言ったら、

女性は少々、強欲な感じがする。

実際はミスマッチというより、

男性社会的地位や、男らしさの認識が昔と変わらないのに、

競争パイが熾烈になっていることが大きな問題

そのミスマッチを減らすというよりも、多様なカップル構造を許容すれば、

自然ミスマッチも減ると思う。

男はロリコンだけど、同時にマザコンでもあることを忘れてはいけないのだ。

2017-10-12

女性の上昇婚志向はしゃーない

少子化問題格差問題の大きな原因の一つに上昇婚志向があげられることがおおいけど、仕方ない気がする。

まず、男女の賃金格差が今もあるってのが大きいよね。

2016年の時点で、女性の賃金は男性の73%。

自分収入があてにならない女性なら、結婚相手は少なくとも自分以上には収入があてにできる相手を選ばずにはいられないと思う。

まあこれについては納得が得られやすくて、あんまり叩かれたりはしない。

フェミニスト弱者男性キモくて金のないオッサンも、現状で低収入生活してる女性相手に安定した経済力を求めることについては理解してることが多い。


明確に叩かれやすいのはいわゆるパワーカップル

本人も十分な収入のある強者女性が、それに飽き足らずもっともっと収入のある男性を選ぶのはどうなんだよ、ってやつ。

でもこれにもちょっと異を唱えたい。

キャリア持ってたり士業だったりして高収入女性は確かにいるけど、でもそういう人って男社会の中だと茨の道を進みつつキャリア積んでることが多い。

これまでは上手いことやって出世してこれたけど、何か隙を見せたら足を引っ張られたり冷遇されたり舐められたりハブられたり馬鹿にされたり、そういう突然の妨害がくるのではという将来への不安女性エリートには強い。

男性エリート生き馬の目を抜くハード社会だが、女性はそれに輪をかけて足元をすくわれやすい)

おまけに子供を産むスキル自分しかなくてそれなりの期間休みを取らざるを得ない以上、いくら手厚い子育て支援がある職場でも、しばらく仕事から外れることがキャリア仕事勘に与える悪影響への不安は大きい。

更に体質変化や体力消耗などがあった産後も同じくらいバリバリ働けるか、男社会の茨の道を歩き続けるメンタルが保てるかっていうのも心配だ。

要するに、いまだ男性社会ビジネス環境と、妊娠出産アウトソーシング一般的でない状況においては、現時点では収入が多くて成功している強者女性であっても、今後も順調に歩んでいけるという展望を持ちづらいわけ。

それなら配偶者には男性なのでキャリアにおけるアクシデントリスクが少なく、かつ自分現在生活レベル合致するエリートを選ぶでしょう。


高収入女性に「自分収入が多いなら、一家大黒柱として主夫子どもを養うという気概を持て」って言うなら、

一家大黒柱としてのビジネス界で生きていく人生設計が、男性と同程度に安定して描ける社会を実現してからの方がいい。

そうなったら三十路職歴なし恋愛歴なし精神病の俺を養ってくれる白馬プリンセスが現れるはず。

早くしてくれないと四十路職歴なし恋愛歴なし精神病になってしまう。

2017-09-28

https://anond.hatelabo.jp/20170928084007

幼い子供がいたら当たり前だけど?

んで幼い子供もいないのに専業主婦主夫なんてセレブ様以外は許されないし。

活躍」より「家族との時間」が大切、なんて糞食らえだ

朝起きてもまだモヤモヤするぞー。いい加減しつこいな自分

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/feature/757ね。なんか伸びてるし。

活躍」より「家族との時間」が大切である、という当然のことを邪魔してるのは誰か?とでもしてくれよ。

家族との時間」が大切な男性って、

「優しい妻と可愛い子供と一緒に家族団らん()」ってのがやりたいだけでしょ。

それやるにはさあ、妻が面倒な家事育児は予め全て片付けてくれて子供の機嫌も保ってくれて

かつ自分の苦労は顔にも出さず「優しい」態度取ってないと無理だよねえ?

ぶっちゃけからしたらそんな夫、元気で留守がいいATMの方がマシレベルじゃね?

そんな「夫と言う『お客様』に対するおもてなし」を毎日休みもなく強要されてられっかよ、育児だけで糞忙しいだろうに。

それで夫に「家族との時間も大切にしている俺ドヤァ」されたら妻としてはたまったもんじゃねーよなー。

つーかこの記事書いてる人も前提がおかしいんだよな。

別に女性は「家族との時間」を大切にしたいんじゃなくて、女に半ば義務として課せられているそういった労働をしながら「活躍」するのは無理だし

かと言って専業主婦だと本当に人生家事育児介護妻業といったブラック労働するだけで終わってしまう、ってだけだろ。

から活躍」まで行かないけどほどほどに働いて

「働いてるんだから夫の理想の『家族との時間』を構築する事を最優先になんかできませーん」と言う口実を手に入れたい、ってだけ。

まあ「そういうのは全部親に押し付けまーす」という石井さんみたいなのも取り上げられてるけど。

でもそういう、いつまでも親の脛かじる宣言正当化されてもね。

家族との時間」ではなくリアルな「家事育児」、つまりトイレ掃除とか子供ボケ老人のウンコおむつだの吐いたゲロの始末だのが

金稼げる仕事よりも大切だと思っていて是非やりたいって男性この世にいんの?

まともな「専業主婦主夫」って、そんなのが24時間365日続いて自分トイレゆっくりウンコも出来ない生活で、

それをやっても何の評価もされずヒモ寄生虫扱いされて自力じゃクレカも作れない身分だけど?

本っっ当にそんな惨めな立場になりたい男性いるの?

こういう連中って、「専業主婦主夫」を何かフワッフワで楽しい事だと思ってんだよなー。

実際はただのブラック労働なのに。

三食昼寝付きでママ友ランチやってるだけのお気楽身分とか今時思ってんのかね。

そんなの別に家政婦シッター雇ってるセレブ様くらいだろ。夫の年収1000万でもそんなの到底無理だから

その辺の庶民専業主婦連中を見て何とも思わんのかね。人生絶望したメンヘラだらけじゃん。

主夫っていいよなー」とか気軽に言う男共は本当にああなりたいの?

現実分かってる男ほど主夫なんてなりたがらないよね。

まあそれが分かってるから、賢い女性ほど「夫に主夫になって貰って自分は働きたい」とか言わないわけだけど。無理だから

それを「女は主夫を養う覚悟がないのが悪い!」とか、バッッッカじゃねーの?主夫になる覚悟もないくせに。

男性も家庭に進出すべきキリッってバカバカしいよねー

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/feature/757

トップブコメ

男性だって家族との時間尊重したいって生き方が選べなきゃいけないと思うのだよね。

で、それを選びたがる男性どんだけいるの?

そりゃゼロとは言わないが、ほぼいないでしょ。

女性ですらそんなの皆やりたくなくて、やれ少子化保育園不足だだのとなっているのに、

別にそんな事やらなくていい歴史が長かった男性で、そんなのやりたがる稀有な人がどんだけいると?

この手の人が「そういう(女に都合が良い)男性が多数いるはずなのに」って前提なのが不思議

家事子育ても皆やりたくないんだよ。仕事してた方がずっと楽で楽しいの。

やったってタダ働きかつ何の評価もされず、それをやってる間労働市場自分価値は下がる一方となる「仕事」なんて誰がやりたがる?

ブラック企業だって一応給料は貰えるよ?それ以下だよ??

から女も子供産みたくないし産んでも保育園に預けて自分育児したがらないし家事もなるべく手抜きしたがるし、保育士も不足してるの。

海外だって家政婦やシッター移民とかの仕事選べない立場の人の仕事だろうに。

仕事選べる立場なら誰もやりたくないんだよ、そんなこと。

ポリコレだか何だか知らないが、最近架空物語漫画でもアニメでもドラマでもいいわ)でも妻バリキャリ・夫主夫、なんて設定の話をちらほら見かけて

そういう設定だと何故か夫は主夫で満足してるけど、ああいうの見ると鼻白むわ。

それ、一昔前の基本だった「面倒な事はぜーんぶ専業主婦の妻に押し付けてるけど妻はそれで幸せ」って作品と何が違う?

男女逆転してるだけじゃん。

まあずっと男がそういう物語作って来たんだから女が同じ事やって何が悪い!って気持ちもわかるけどね。

でも現実逃避してるだけだよね。

2017-09-09

主夫が怖い

一度なると、職歴の空白期間から、もう社会人として復帰できない。

社会的に男は働くことが前提なので、女と違って、職歴のない男は社会で低くみられる。

2017-08-31

「前提を相手に共有しきれない」対策

https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

元増田だが

 

条件の共有が難しい、共有できない相手が確かに一定数居る、となった時にどう対応を取ればいいか考えたい

 

政治家が顕著だけど、パブリックな場で特定条件(前提)の話は避けられるなら避けるべきなのだと思う

前提がうまく伝わらなかった場合や、仮定破壊された場合簡単炎上する

これは最近だと、登山遭難した人のブログを見ていて思った

本人としてはあくまで前提や前置きをしているつもりで激しい主張をするんだけど

そもそも相手に伝わらないし、伝わらなかったために炎上してしま

前提を用いない話というのは、事実ベースの話しかしないということだ

「〜の場合」「例えば」「仮に」「あくまで」「もし」などを使わない

一階述語論理を使わず命題論理だけ使う感じ

(例えば麻生さんは前提・仮定大好きなタイプでよく炎上してるが、安倍総理は極力事実ベースのことしか言わないタイプであまり燃えてない。意識的にやってる?)

 

前提を置くとしても「前提を外された時にどう思われるか」を意識しないといけない

最近見た記事では

男女共同参画社会のため「男性も働かず主夫をやる選択肢もっとあっていい」というような主張に

家事仕事もしない男性がいっぱいいる」というような反論(?)があった

主張者はもちろん「主夫家事をやる」という前提を持っていたつもりだったのだが

前提を外されて「家事仕事もしないなんてとんでもない」と言われてしまった

前提を主張しすぎると注釈だらけの契約書みたいになってしまうが

相手感情論にさせない工夫をしないと、自分の主張が正しく伝わらない可能性がある

 

もし前提まみれの複雑な話をするなら、密室で、話の通じる相手だけとするしかない

前提や思考実験本来物事科学的に検証するなら大事作業だ。そうじゃないと本質が捉えられない

でも話の対象が複雑な場合、前提を揃えるというのはしんどい作業

信用できる相手でさえ、認識齟齬や前提確認で語調が強くなることは多い

 

ちなみに「前提まみれの複雑な話」は例えば

法律の話

人間関係の話

システムの話

サービスの話

科学の話

組織の話

仕事の話

政治の話

など

 

これは実は不都合な真実だと思ってる

「みんなで議論」「みんなで決める」「みんなの意見」というのが素晴らしいとされる世の中において

しかいちばん大事な話をするときにはシャットダウンしなければならない

みんなで決めようとすると決まらないし議論にならない

(以前居た会社はそれで潰れた。死ぬほど優秀な人達が皆で決めようとしたが破綻した)

 

ところで、じゃあ公開討論会みたいなのはどうすればいいんだろう??

どう取り繕っても何割かの聴講者には誤解を与えていると思う

例えばテレ朝の「朝まで生テレビ!」では「前提まみれの複雑な話を前提を揃えずに進めている状態」が延々続いているので

見た人はほとんどの出演者に良い印象を受けないのではないだろうか

それともああいうのは「伝わる人にだけ伝わればいい」という、開き直り対策なのだろうか

 

翻って、自分相手の前提を取り違えているケースにも注意しなければならない

特にその人が激しい意見を言っているなと感じた時や、自分感情的になりかけている時

そういう時はまず相手がどういう意図で言ったか考える癖をつけたい

(考えても「あーわかんね何こいつ」ってなること多いけど)

2017-08-24

https://anond.hatelabo.jp/20170824000841

あーそっか、増田自分主夫から、嫁の収入が上がったら俺捨てられちゃう!?って不安になったのか。

大丈夫だよ、あの嫁は自分がもともと浮気してて今度は離婚したくなった理由収入格差のせいにしただけだから

嫁が稼ぎすぎて旦那ダメになるとかそういうの、逆に「男は稼がないと男じゃない」っていう偏見から

あの嫁は名誉白人みたいなもんで、名誉男性だよ。だから糟糠の妻ポイ捨てして若くて綺麗な女に走る男と一緒。普通男性ならそれがひどく薄情で無責任であると考えるのと同じように、まともな女性はそんなことしないか大丈夫だよ。

夫より収入が高いブロガー子供と夫を捨てた件

はてなブロガーよりずっと高みにいる都内高層マンションに住むももねいろさん

収入が増えてある程度安定するやいなや夫と子供を捨てるという暴挙にでた模様

橘桃音は離婚しました。私達夫婦が離婚した理由と離婚後の人生で最も大切にしていきたいこと | ももねいろ

いろいろ言い訳をしてるんだけど

ようは自分収入が増えることで夫が仕事をやめることを示唆

それが気に食わないか離婚ということらしい

元々、家事にかなり貢献する夫だったらしいのでおそらく主夫になってもいいんじゃないかと思ったんだろう

しかし、どうやら女という生き物は許さないらしい

自分が夫より収入があって普通に生活できる状態でも、夫が専業主夫になることは「ダメになる」と宣っている

本当に醜悪

2017-08-20

https://anond.hatelabo.jp/20170820224325

さらっと主張に嘘と意図的不都合を隠した内容を盛り込んでくるな

もっと女性を「能力関係なしに」雇え「そしてポストをあてがえ」

もっと女性に「能力関係なしに」給料をだせ

「男は穴埋め要因として休ませないけど」育休を認めろ

だし、主夫に至っては認めろじゃなくて以ての外男は仕事家事も両立させて当たり前!

男は女性を養って当然!女性上方志向は当然の権利女性側は選択の自由!だろ

さら意図的に外した内容として

定量的基準に寄らず好悪に基づいたリンチ晒上げを対セクハラと称して正当化する権利

女性が気に入らない表現創作物抹殺する権利もあるな

https://anond.hatelabo.jp/20170820223151

フェミの主張ってたいてい女性もっと雇え、もっと給料を出せ、育休を認めろ、主婦だけでなく主夫も認めろ、とかじゃないか

それは本当にダブスタなのかい…?

2017-08-09

https://anond.hatelabo.jp/20170809232630

家事スキルじゃなくてやる気の問題が大きい。

一人暮らしできっちり家事していた男でも、結婚した途端に妻がやって当たり前感覚で何もしない、ってのはよくある話だし。

そもそも育児だの介護だのは女でも結婚するような若い世代はやった事がない人の方が多いし。

それに収入多い女が専業主夫前提で婚活しても誰にも相手にされない、ってのが現実

主夫が欲しいなら恋愛結婚で捕まえるしかないと言われてるが、

恋愛結婚だってそんなレアな男はなかなか見つからないしね。

まして稼いでる女の周りは同じく稼いでる男だらけなわけだし

そういう男が収入捨てて主夫になりたがるわけがないし。

2017-07-31

https://anond.hatelabo.jp/20170731112418

1歳児抱えて次見つからないうちに退職は後先考えて無さ過ぎる

保育園追い出されない猶予は2ヶ月しかないが、それで次が見つかる保証あるのか?

見つからなかったら保育園追い出されて、次に入れる保育園はまず見つからないぞ?入れなかったら就活どころじゃないぞ?

夫が次に就活出来るようになるのは、今1歳の子幼稚園に入れる3歳になってからだぞ?

2年間主夫してましたという男に良い職など見つかるのか?今以上のブラックしかないんじゃね?

そのままずっと夫が無職のままでも困らないくら元増田高収入ってなら別だけどな

それでも二人目は夢のまた夢という事になるが

https://anond.hatelabo.jp/20170731111456

から夫が体調壊しかけてる今だけだよ。子供大きくなるまで主夫やれとは言ってない

超勤してるならすぐ失業保険が出るだろうし、一旦辞めさせて休養しつつ転職先を探せば?っていう

パンクしたら生活の質なんか確実に落ちるのになんでちょっと緩めようとしないんだろうか

→それができないくら経済的に恵まれてないのか?って思った

2017-07-27

https://anond.hatelabo.jp/20170727180302

馬鹿正直に風俗に行ってますなんて女に言うかよ。こっちからはなかなか判別できないもんでね。

弱者男性なあ、昔は主夫に来てくれる奴いないかなんて思ってたけど、

今はあんたみたいなのをここでしょっちゅう見るから身構えちゃうよな。

2017-07-19

https://anond.hatelabo.jp/20170719111256

なりたい。超なりたい。主夫として婿にしてくれるなら靴の裏も舐めますべろべろべべろという感じなのだけど出会いがない・・・終了。

https://anond.hatelabo.jp/20170719111256

主夫まじでほしい。

私が働くから、ちなみに産休育休とれる会社から主夫になってほしい。

育休はキャリアコースから置いて行かれそうで嫌だから取りたくないし、なおさらお願いしたい。

「変な目で見られる」以外で、男側のデメリットが何かあるなら教えてほしい。

https://anond.hatelabo.jp/20170719113237

キャリアウーマンで生涯バリバリ働きたい、そして結婚もしたい。けど相手がいないって女性結構まわりにいるけどね。主夫願望の男性とのマッチングの機会があればいいのだけれど。

なんで、みんなは主夫にならないの?

現在主夫として幼稚園に通ってる子どもの世話をしている。

妻の稼ぎがそこそこあるので、働かなくても暮らしていける。

必死就職先を探し、安月給で働かされるより、稼いでる女性を見つけて結婚するほうが、手っ取り早くない?

料理を作るのは楽しいし、ほかの家事もたいして苦じゃない。

社会的承認など必要ないと思う男性主夫を目指した方がいいと思うんだけど。

2017-07-15

商店街の「これやっていけてんの?」っていう寂れた店で働いてるんだけど

びっくりするほど仕事が多い。客は1日に10人~20人とかなのに。店主夫婦は朝から晩まで働いてて常にへとへと。

何でそんなに仕事があるのか、内部に居るのにいまいちからない。

2017-06-14

高収入妻と主夫っていう夫婦だと子供は諦めるしかないのか?

育休中だけでも夫に働いてもらう?

出産費用と育休中の生活費分の貯金が貯まってから子作り始める?

代理母に生んでもらう?

うーんどれも結構厳しいよな

結局のところ夫が稼いで妻は家事ってのは合理的ではあったんだろう

仕事家事なら男女入れ替われるけど出産は無理だから

人類はさっさと進化してふたなりになるべき

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