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はてなキーワード: 飲み会とは
（爺さんの）中にも少数の飲み文化を嫌ってる人は絶対いるけど、でも爺さん呼びはいいよ。爺って言えよ爺って。おっさんじゃなくて爺って言えよ
……が増田の主張だよね？
それを受けて
爺さんの側にも増田と同じように考えて爺さん呼びしてほしくない人もいると思うよ
な旨を指摘するの、何の矛盾もないけれど、何がおかしいの？どのあたりが文盲なの？
むしろ、爺さんの中にも飲み会文化を嫌っている人がいることを認知しているに関わらず、爺さん呼びを許容ないし推奨しているからこそ矛盾だと指摘を受けたんだよね。指摘者は正しく文を読めてるよ。めっちゃ正しい指摘じゃん
俺はあなたみたいな無能なくせにイキるおっさんが嫌いなの。40にもなって何でそんなにアホなんだよってイライラするし。明らかな矛盾を突かれても潔く謝ることもできず、歳だけ食って子供みたいな理屈しかこねず、単芝を生やし、自分の無能さを棚に上げて頓珍漢な理由で相手を小馬鹿にする。生きる価値がない
自分は中年男性じゃないが、たとえば外人に「日本人ってこういう飲み会文化があるよね〜w」と十把一絡げにされたら、そうだねそりゃ事実だわと諦めて認めるよ。だってそういう日本人がいるのは事実だから。自分はそうじゃないとか抗っても事実クソみたいな飲み会文化を目の当たりにしてたら自分は日本人でそれを嫌いでも否定できないよ。おれはそういう中年男性じゃないといってもボリュームとしてそういう中年男性がいるのは事実で、俺は違うんだから中年男性とまとめて言うなと言っても無駄じゃない？しかもそれでいて無実の爺さんを巻き込むのは仕方ないとか言ってるし。なんで無実の爺さんを巻き込むのはいいんだよ。
「職場の飲み会文化が理解できない」と嘆く28歳女性に鴻上尚史がひもとく「中年おじさんの快感という既得権益」 (1/5) 〈dot.〉｜AERA dot. (アエラドット)
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/dot.asahi.com/dot/2020103000028.html
これのタイトルや内容もだけどはてブコメントがまたほんと酷いよね。
RCHeLEyl な。中年オッサンの自慰飲み会に付き合わされキャバ嬢扱いされるこっちの身にもなれよ気持ち悪い。どうしてこうも害悪をまき散らすのかね。
2020/11/04
若い時から飲み会文化が嫌いで嫌いでずうう～～～～っと嫌な思いをしてきたし反対してきたわけ。
はてブでもそういう話題があるたびに酒文化ヘイトコメをしてきたわけ。
新卒で入った業界上位の上場企業でももう気持ち悪いウザい絡みをたくさん見たし、されたし、同期の新卒女子社員がキャバ嬢みたいな扱いされるのを見たわけ。
ほんと気持ちわりい、嫌でしょうがない、って同期の男の満場一致の意見だったよ。
その後は後輩の新卒女子に「ほんと気持ち悪いよね、ごめんね、適当に帰っていいよ」って抜け出させてたけど
結局そこは色々嫌なことがあって３０で抜けたんだけどね。
ちょっと前アメリカの工事で大失敗して（そういうのやるの二度目で一度目に銀行が入った）経営ヤバいって新聞記事になるレベルになってざまあみろと思ってるわけ。
今の職場はマナーいい人しかいないから飲み会そんなに嫌じゃなかったけど
それでもコロナで無くなってくれてほっとしてる気持ちはあるのよ。
もう飲み会自体が嫌いで、感じ悪くない人しかいない席ですら勝手に嫌な気分になるから。
そういう行為を気持ち悪いと思い続けて反対の声を上げ続けてきて16年かけて中年おじさんになったら
「中年おじさん」でその酒文化受益者の枠にまとめられなきゃあかんの？
この飲み文化問題では明らかな世代差、飲み文化を当たり前としてきた世代って言うのは確かに存在する（その中にも少数の飲み文化を嫌ってる人は絶対いるけど）。
爺さんって言ってくれよ。（それだって無実の飲み文化嫌悪爺さんを巻き込んでるんだけど、巻き込みボリュームは大幅に減る。）
還暦過ぎが自分の世代やその近くの世代の話をしてるんだから、爺さんの話でしょ。
「中年おじさん」なんて言われたら３０後半ぐらいから引っかかるじゃん。
その世代はそんなに飲み文化を当然としてないし、嫌ってる奴ウジャウジャいるだろ。
爺が爺の話するときは爺って言ってくれよ。
俺だって還暦過ぎまで生きてたら潔く爺を自称するよ。おじさんて言わねえよ。
ぜったい言い訳として「自分が言われたと思わなければいい」とか「あなたに言ってない」とか言いだすんだよな。
じゃあ言葉遣いに気を遣え。
バカがよくやる、まるっきり一般性のない話を「女ってのは～」みたいなクソデカ主語にぶち込んでくるようなあれ見てムカつかないならそれでいいけどな。
ムカつくんだろ？
なら雑な括りで「中年おじさん」とか言ってんじゃねえよ。
それこそいい気分になってる飲み文化セクハラモラハラ爺の「若い連中はさあ～」「若い女の子はさあ～」とどう違うんだよその無神経さと敬意の無さ。
white_cake 学生時代に後輩から「〇〇さんがやたらと下の学年の女子と食事に行きたがり、うんと言うまで粘る。どうしたらいいですか」と相談されたことがある。こういうムーブが好きなやつは若いうちからやるんだよな……。
2020/11/04
全くだよ。
そう言うことやる奴がそう言うことやるんだよ。
世代としてはいま還暦以上のジジイの文化だし、突き詰めれば個人の問題だよ。
何でそういうことを、滅茶苦茶大雑把な「特定年齢の男」ってカテゴリでそういう奴にまとめる言い方されなきゃあかんの？
雑な言葉遣いを自分に許してるのの腹の底には「おっさんにはそういうことしていい」って差別意識は確実にあるだろ。
特定のおっさんに嫌な思いさせられたからっておっさん全体に範囲指定して呪詛吐き散らすのは何の正当性もないし立派な差別だから。
乏しい経験から女全体を憎悪して汚い言葉を吐き続けるミソジニー男と全く同じ構造じゃんそれ。
duckt あなたの言う「爺さん」の中にもあなたと同じ思いの人がいるだろうという想像力は働かないのね。あなたはあなたが非難している人たちとどこが違うの？
2020/11/05
dAbruzzo この増田がやめてほしいのは「決めつけ」に思える．前半の主張はおじさんに見えるからって飲み会好きと決めつけるなよってことだし．そんな増田も，爺さんは飲み会好きって決めつけてるのは興味深い．
2020/11/05
この人達って一体何なの？
俺その辺について
この飲み文化問題では明らかな世代差、飲み文化を当たり前としてきた世代って言うのは確かに存在する（その中にも少数の飲み文化を嫌ってる人は絶対いるけど）。
って
まさにその話を、くどいほど、ちゃんと断ってるよね？
ちゃんと中身まで読んでるっぽくて、これ。
同期が酒の飲み方を知らない。
自分ではお酒が強いと思ってるし飲み会の場が好きだから結構な勢いで飲むけど、この間話を聞いたら「乗り換えの駅で一時間くらい寝て終電を駅員さんが教えてくれた」とか言ってた。
大学生ならまだしも社会人になってお酒に飲まれるのってダサいなぁって思った。
けどお酒がたくさん飲める=すごいって思ってる人だから「酒飲み方下手だね」とか言ったらプライドに障りそうだし指摘しない方が安全牌なのはわかる。
卒業して10年以上経つけど、異性だけで100人くらいいたサークルメンバーのうちの何人かでまだ抜いてる
基本動画を見ながら、脳内でコンテンツに合わせてメンバーを投影、補完している
・いつも飲み会の場で隙のある感じだった後輩
タイツの企業とイラストレーターがコラボしたPRイラストが過度に性的だとされたものだ。
該当イラストが性的かどうか、その善悪についてはここでは触れない。
ここでの問題は、当初批判が出たときに「企業のおじさん社員が企画するからこんなことになる」という批判が多く出たことである。
しかし実際は、この企画は女性社員が行ったものだと言うことが分かった。
すると、批判していた人たちは「企画者の性別は関係ない」と言い出した。
分かりやすすぎる掌返しに驚いたが、もっと驚いたのは「おじさんと断定して批判したこと」自体はあんまり言及されてないことである。
最近本当に思うこと、おじさんにだけポリコレとかコンプラとかが適用されていないのだ。
例えばテレビで芸能人が「ゲイって気持ち悪いじゃないですか」と発言したらほぼ100%炎上するが、「太ったおじさんって気持ち悪いじゃないですか」と発言しても多分燃えない。その場にいるおじさんの芸能人が「ちょっと待ってよー」みたいなことを言って場が収まる。
みたいなことで、以下はその例である。
・多様性を認めようと言っているフェミニストの人が、「おじさんは気持ち悪い」と発言しても怒られない。
・若い世代に恋人がいないことを揶揄してはいけないが、結婚してないおじさんはイジってもいい空気がある。
・セクシーに描かれた女性のイラストは批判されるが、若い子にデレデレするおじさんのイラストは批判されない（むしろそんなおじさんが批判される）
・おじさんひとりでクレープ屋に入ろうとすると変な目で見られる。（これは書いててちょっと違う気もする）
まあ、現代も含め歴代のおじさんたちが、多くの人に礼を欠いた振る舞いをしてきたことも原因なのかなとも思うし、結局飲み会でもちょっと失礼なこと言われて「勘弁してよー」みたいなこと言ってるのが楽だったりもするんだけど..。
予約してディナーで人数×1000ptって言うけど、そのポイント他に流用できないじゃん。次の食事でしょ？
あんまり外食しないってのもあるし、する時も事前に予約とかじゃなく行った先の美味しそうな店に入るのが多いので恩恵に預かるのが少ない。
飲み会とかも無いし、既婚の子持ちなのでデートでディナーとかも無い。子供も小さいので席予約するような店にも行かないし、くら寿司は近くに無い
未婚で実家ぐらしの友人とかは「使わないと損！」と頑張って貢献しているし、小学生の子供が居て外環より外側に住んでて車も持っている友人はママ友達と子連れで焼き肉とかでポイント大量ゲットしている。
アツギのタイツの件についての、モヤモヤした感情を男性に伝えるとしたら、クリーニングに出したワイシャツのビニール袋に、「当社の高品質クリーニングしたワイシャツを着れば、あなたもボーナス10万円アップ?!」ってコピーが入ってるとか、ベツマ系の少女漫画タッチで「ピカピカワイシャツを着た長身イケメンをじっと見つめる乙女」みたいなイラストがガッツリ入ってるとか、そういう感じではと思ったのだ。土曜の朝、たまったワイシャツを出しに行くクリーニング屋のカンバンに「当社の高品質(ry～今夜の合コンは…ムフフ」とか書いてあるのを想像してみてほしい、という提案である。
毎日毎日、毎朝、地味にうんざりしてきたりしませんか？うぜえクリーニング屋だなと思いませんか。うっせーこないだの飲み会空気で空振りだったわ！とか、たった10万かよ！とか思いませんか。思わないならまぁ心の広い人、ステキって感じできっと合コンでもモテモテだよ！
でも、こちとら痴漢に触られたらいやだなとか、じろじろ見てんじゃねーよボケ、とかそういう不愉快との闘いもあるもんで、日常用タイツに性的「被」使用(あえて消費とは言わない)を提案される筋合いはないんすよ。
おまけに言えば、ストッキングは頻繁に電線する。500～1000円ぐらいのものが、プツ、ツーっと行った一瞬で価値ゼロになる…。タイツはめったに電線はしないが穴はあく。値段は1000～3000円代…。ワイシャツ一枚のクリーニング代より高い日用品なわけよ。そんな「エロくなれますよ」なんて情報は要らんし、エロくなりたいならそういう商品やメーカーは他にもあるし、何なら日用品のタイツでも、エロくしたい時には勝手にエロくなっているので日用品のメーカーにそれを指定していただく必要はない。
イラストのタッチだけなら別に何も思わない、若い子向けにしたんだな、企業努力だなーと思う程度だ。今時の10代～20代なら、あの手の「乙女ゲー風タッチ」はなじみやすいものだとも思うし若い層の開拓は大事だ。でもその色付けでいいんですか？という感じ。ヴィクシーとかのセクシーもブランドになってるメーカーがやるなら面白いけど、アツギって安心系のインナーメーカーだし、おまけにアツギのストッキング電線しにくい奴だと1000円以上するのにそれでも一瞬でダメになったりする色々難儀なアイテムだったりするからさぁ。変な不安をあおらないでほしいんだよな。
実家から通いで人の家に泊まるのが苦手だったから普段の飲み会に一切行ってなかったんだけど全然教えてもらえなかった
社会人6年目。知り合いも増えて、趣味の活動も複数していて、充実した日々を送っていたのに。
原因はわかっている。飲み会やイベント、旅行がすべてコロナでなくなってしまったからだ。
コロナによって気付かされた。大勢との社会的関係があることによって生かされてる自分を。「人と関わることが好き！」というレベルより遥かに『関係性』に重たく依存していたのだと気づかざるを得なかった。
最近では少しずつ緩み始めた感あるけど、4〜8月くらいで失われたイベントの数が半端じゃない。現に、今年のスケジュール帳はそのころだけ真っ白。いつもなら仕事・趣味・習い事・飲み会と平日もギッシリ書き込まれていたのに。
寂しいけど、こんな空白の埋め方なんて知らない。
寂しさが蓄積するにつれ、真綿で首締められるように、緩やかに死に至りそうだ。助けてくれ。
コロナウイルスに感染した方、亡くなった方やお外で遊ぶのが好きな方には申し訳ないが、個人的にはずっとコロナ禍が続いてほしい。
■会社にリモートワーク制度が導入された。通勤時間の削減、各種窓口の閉鎖による業務量の削減、外出しないことで、給料は据え置きなのに各種消費が減ることによる実質的な賃上げ等々利点しかない。
■会社・プライベート問わず飲み会等が完全に無くなった。ストレスも出費も減。
■外出時にマスクを着用することが必須になった。自分の顔があまり好きではない私にとっては、感染予防云々よりも顔を隠すことができることが非常にありがたい。
自分に自信がなく、人と話すのが苦手だったが、マスクを着用することになってから少し改善された気がする。
■趣味が大幅に増えた。もともとインドア派で、休日に外出することはほぼなかったが、より自宅にいる時間が増えたことにより、今まで興味があったものの始められていなかった、
プログラミングの勉強、料理や競馬等を始めることができた。特に競馬は見てるだけでも面白い。毎週の楽しみが1つ増えた。
旅行や外に出るのが好きそうな顔の人が「コロナが憎い」とかつぶやいているのを見ると、大変そうだとは思うが・・・
社会では海外との渡航制限の徐々な解除やGoToキャンペーン等、社会を日常に戻す努力が行われているが、できれば一生このままでいてほしい。
どちらかといえばリベラルな男性がレイプ加害者になったりする、というのが長年の疑問だ。
例えば広河隆一の件とか、最近だと元バンドマンの件とか。ググると似たような事例がいくつか出てくるので、そこまで珍しい話ではないように思う。
なにより私が大学生だった数年前、同じゼミの友人がリベラルの高齢男性（ゼミの関係者）からレイプ未遂被害を受けた。
具体的な内容は控えるが、3人での飲み会の最中、私が離席した際の出来事だった。
その後に頼ったゼミの担当教員（リベラルツイッタラー）からはセカンドレイプに該当する言動を受けた。
「あなた達に隙があったのだから合意の上での行為だ」というような内容だった。
私は被害届や訴訟の相談をしようと思っていたので、考えの違いにクラクラしたのを覚えている。
結局何も言い出せず、他の誰にも相談できず、この件が公になることはなかった。
もし言論の場で「慰安婦なんていなかった」という発言があれば、彼らはとても強く反対するだろう。
実際、当時は各国大使館前から慰安婦像を撤去することに反対し、それを学生にも表明していた。
それなのに現実世界では自分がレイプ加害者だし、目の前にレイプ被害者がいても「隙があった」なんて言ってしまえる。
彼らのような「思想と行動のねじれ」に至る経緯は個人により異なると思うが、何かしらの共通点などはあるのだろうか。
私からしたら思想と現実が乖離しているように見えるけれど、実際はそうでもないのだろうか。
（追記）
色んな人に「良かったね」と行って貰えて嬉しい。ありがとう。
「相続放棄はしっかりと」「死後三ヶ月以内」ってのは肝に銘じます。
毒親が無理して組んだ実家のローンがあと2000万くらい残ってること、毒親の定年が12年しか無いこと、実家の年収は精々500万ってことを踏まえると、放棄すべきなんでしょうね。
連絡は年に2回くらい来るのでそれは応じてます。帰ってはいませんし帰る気も無いです。
「×出る杭は打たれる ○空気が読めなくていじめられてた」とコメントした方、そうだようるせーな。この場合同じことだろうが。クソみてーなケチ付けてくんな。
（以下本文）
小学生の頃は生意気な態度と貧乏がバレて虐められ孤立し、出る杭は打たれるを身を以て学んだので周囲に合わせる癖が付いた。
それが社会人になって5年も経ってみると、とりあえず仕事ができて飲み会にも参加さえしとけば何の問題もなくなった。
昼休みにゲームやってても良いし、間食にサラダチキンとか食べてても何も言われない。
裏で何か言われてる可能性はあるけど、俺の耳には何も入らないし、オタクな同期と馬鹿話するのは楽しい。
見た目は終わってるけど収入だけは良いので月20万くらい勝手に貯まってるから独身ジジイになっても問題なし。
実家は宗教にハマった毒親、借金4桁万円の屑男と結婚した精神病の姉が日々大乱闘スマッシュブラザーズらしいけど殆ど縁切れてるから無関係。
社会人になって本当に良かったと思う。
私の同期と、一個上の先輩たちの代で飲み会に行った。
二次会で酔った先輩が「Aさん（私の同期だけど今回は不参加）って胸でかいよね」って話してるのが聞こえちゃってドン引きした。
明らかなセクハラ発言だし普段そういうこと口にしない人だから尚更。
でも私は「本当に男の人ってそういうところ見てるんだな」って感じたんだよね。
今まで中高大で女子校行ってて男性と付き合ったことないから漫画的表現というか実感がなかったんだと思う。
なんか急に生々しくなってびっくりしたというか。
ちょっと分かる、というか若気の至りの時の自分がそうだったのでマジレスする
断言できるけど、仮に告白されて恋人ができたという結果が手に入ったとしても、今度は仕事と両立しながら恋愛をうまくやってる自分という結果が欲しくなる
一方で、元増田が彼／彼女へ特に興味がないことがバレて（またはやたら焼け石に触るような丁寧な扱いにうんざりして）せっかくできた恋人はさっさと離れてしまう
そうすると元増田は、今度は必要以上に打ちのめされて自虐に走り、実は心底欲しがっている恋愛を馬の糞と罵り
硬派を気取らないと自尊心が保てないので、せっかく誘ってもらった飲み会でも異性とワイワイしている連中を嘲るような目で見て輪に入れない仕舞いで終わる
気づけば手遅れなんだけど救いがあるかというと救いはない
元増田が繁殖用と罵っている普通の方々は、この辺の惚れた腫れたを少なくとも大学生くらいまでに何度も繰り返して恋愛への価値観を微調整し続けてるわけで
言うなれば人間関係のプロなんだけど、そのへんの経験を全く積んでおらず努力をしようともしてない元増田が競争どころか同じ土俵に立てるわけがない
恋愛というのはちゃんと努力した人間のみに許されたスキルの一つなんだと理解して、スキルを身に着けられなかった自分を責めるなら責めて
仕事の移動中に一緒にいた上司から「君は人間に興味ないよね」と言われたので、そう思う理由をいくつか挙げてもらったところ
・顔と名前が覚えられていない、そこそこの回数会って話したはずなのに誰かわかってない(実際わからないので毎回聞いている)
・飲み会とか懇親会みたいなところに行かない
・雑談のキャッチボールを変なところで切る(そんなつもりはない)
・プライベートについて話さない、たまに聞くけどよくわからん(多く話してもわかられないと思っているのでそんなに話してない)
らしい。
今時の陰キャオタクなんか仕事中そんなもんだろうと思う。世代の認識の違いだろうか。
ゲーセンでも一人でメダルゲーしてたらジジイに話しかけられるし50-60代は「人に関わりて〜」と思う何かを持っているかもしれない。
今のところ困ってないけど、この先なんか影響あるならなんとかしたい。ならないかな。
近年、ポリコレとかコンプラとかが広まってきて、セクシャルマイノリティや特定人種等に対する不適切な言動はかなり厳しくバッシングされるようになってきた。
過度なバッシングはどうかと思うけれど、ポリコレの普及に伴って多様性が認められていくことそれ自体は良いことだし、人が傷つくことが少ない社会になっていけばいいとは勿論思っている。
しかし、日本人のおじさんをやっていると思うことがあって、それが「あれ、俺らにだけポリコレ反映されてなくない？」ということである。
例えばテレビで芸能人が「ゲイって気持ち悪いじゃないですか」と発言したらほぼ100%炎上するが、「太ったおじさんって気持ち悪いじゃないですか」と発言しても多分燃えない。その場にいるおじさんの芸能人が「ちょっと待ってよー」みたいなことを言って場が収まる。
みたいなことで、以下はその例である。
・多様性を認めようと言っているフェミニストの人が、「おじさんは気持ち悪い」と発言しても怒られない。
・若い世代に恋人がいないことを揶揄してはいけないが、結婚してないおじさんはイジってもいい空気がある。
・セクシーに描かれた女性のイラストは批判されるが、若い子にデレデレするおじさんのイラストは批判されない（むしろそんなおじさんが批判される）
・おじさんひとりでクレープ屋に入ろうとすると変な目で見られる。（これは書いててちょっと違う気もする）
俺らにも目をむけろ！と声を荒げる気はないが、少しないがしろにされてんなーとは思う。
まあ、現代も含め歴代のおじさんたちが、多くの人に礼を欠いた振る舞いをしてきたことも原因なのかなとも思うし、結局飲み会でもちょっと失礼なこと言われて「勘弁してよー」みたいなこと言ってるのが楽だったりもするんだけど。
近年、ポリコレとかコンプラとかが広まってきて、セクシャルマイノリティや特定人種等に対する不適切な言動はかなり厳しくバッシングされるようになってきた。
過度なバッシングはどうかと思うけれど、ポリコレの普及に伴って多様性が認められていくことそれ自体は良いことだし、人が傷つくことが少ない社会になっていけばいいとは勿論思っている。
しかし、日本人のおじさんをやっていると思うことがあって、それが「あれ、俺らにだけポリコレ反映されてなくない？」ということである。
例えばテレビで芸能人が「ゲイって気持ち悪いじゃないですか」と発言したらほぼ100%炎上するが、「太ったおじさんって気持ち悪いじゃないですか」と発言しても多分燃えない。その場にいるおじさんの芸能人が「ちょっと待ってよー」みたいなことを言って場が収まる。
みたいなことで、以下はその例である。
・多様性を認めようと言っているフェミニストの人が、「おじさんは気持ち悪い」と発言しても怒られない。
・若い世代に恋人がいないことを揶揄してはいけないが、結婚してないおじさんはイジってもいい空気がある。
・セクシーに描かれた女性のイラストは批判されるが、若い子にデレデレするおじさんのイラストは批判されない（むしろそんなおじさんが批判される）
・おじさんひとりでクレープ屋に入ろうとすると変な目で見られる。（これは書いててちょっと違う気もする）
俺らにも目をむけろ！と声を荒げる気はないが、少しないがしろにされてんなーとは思う。
まあ、現代も含め歴代のおじさんたちが、多くの人に礼を欠いた振る舞いをしてきたことも原因なのかなとも思うし、結局飲み会でもちょっと失礼なこと言われて「勘弁してよー」みたいなこと言ってるのが楽だったりもするんだけど。
