2020-11-04

から中年おじさんへの差別やめてくんない?

職場飲み会文化理解できない」と嘆く28女性鴻上尚史がひもとく「中年おじさんの快感という既得権益」 (1/5) 〈dot.〉|AERA dot. (アエラドット)

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/dot.asahi.com/dot/2020103000028.html

これのタイトルや内容もだけどはてブコメントがまたほんと酷いよね。

RCHeLEyl な。中年オッサン自慰飲み会に付き合わされキャバ嬢扱いされるこっちの身にもなれよ気持ち悪い。どうしてこうも害悪をまき散らすのかね。

2020/11/04

 

自分も今年40の中年おじさんだけど

若いから飲み会文化が嫌いで嫌いでずうう~~~~っと嫌な思いをしてきたし反対してきたわけ。

はてブでもそういう話題があるたびに酒文化ヘイトコメをしてきたわけ。

新卒で入った業界上位の上場企業もも気持ち悪いウザい絡みをたくさん見たし、されたし、同期の新卒女子社員キャバ嬢みたいな扱いされるのを見たわけ。

ほんと気持ちわりい、嫌でしょうがない、って同期の男の満場一致意見だったよ。

その後は後輩の新卒女子に「ほんと気持ち悪いよね、ごめんね、適当に帰っていいよ」って抜け出させてたけど

結局そこは色々嫌なことがあって30で抜けたんだけどね。

ちょっとアメリカ工事で大失敗して(そういうのやるの二度目で一度目に銀行が入った)経営ヤバいって新聞記事になるレベルになってざまあみろと思ってるわけ。

  

今の職場マナーいい人しかいないか飲み会そんなに嫌じゃなかったけど

それでもコロナで無くなってくれてほっとしてる気持ちはあるのよ。

もう飲み会自体が嫌いで、感じ悪くない人しかいない席ですら勝手に嫌な気分になるから

 

なんでそれを、「中年おじさん」でくくられなあかんの?

そういう行為気持ち悪いと思い続けて反対の声を上げ続けてきて16年かけて中年おじさんになったら

中年おじさん」でその酒文化受益者の枠にまとめられなきゃあかんの?

 

ていうか鴻上の言葉遣いがまずおかしいんだけどさ。

この飲み文化問題では明らかな世代差、飲み文化を当たり前としてきた世代って言うのは確かに存在する(その中にも少数の飲み文化を嫌ってる人は絶対いるけど)。

 

でもその世代ってぶっちゃけもう還暦以上の世代だろ。

爺さんって言ってくれよ。(それだって無実の飲み文化嫌悪爺さんを巻き込んでるんだけど、巻き込みボリュームは大幅に減る。)

 

鴻上尚史自体還暦過ぎで、爺さんでしょ。

還暦過ぎが自分世代やその近くの世代の話をしてるんだから、爺さんの話でしょ。

 

中年おじさん」なんて言われたら30後半ぐらいから引っかかるじゃん。

その世代はそんなに飲み文化を当然としてないし、嫌ってる奴ウジャウジャいるだろ。

爺が爺の話するときは爺って言ってくれよ。

だって還暦過ぎまで生きてたら潔く爺を自称するよ。おじさんて言わねえよ。

 

 

はてブの奴等の腐った言い逃れも先に潰しておくけど

ぜったい言い訳として「自分が言われたと思わなければいい」とか「あなたに言ってない」とか言いだすんだよな。

じゃあ言葉遣いに気を遣え。

 

バカがよくやる、まるっきり一般性のない話を「女ってのは~」みたいなクソデカ主語にぶち込んでくるようなあれ見てムカつかないならそれでいいけどな。

ムカつくんだろ?

なら雑な括りで「中年おじさん」とか言ってんじゃねえよ。

それこそいい気分になってる飲み文化セクハラモラハラ爺の「若い連中はさあ~」「若いの子はさあ~」とどう違うんだよその無神経さと敬意の無さ。

 

white_cake 学生時代に後輩から「〇〇さんがやたらと下の学年の女子食事に行きたがり、うんと言うまで粘る。どうしたらいいですか」と相談されたことがある。こういうムーブが好きなやつは若いうちからやるんだよな……。

2020/11/04

全くだよ。

そう言うことやる奴がそう言うことやるんだよ。

世代としてはい還暦以上のジジイ文化だし、突き詰めれば個人問題だよ。

何でそういうことを、滅茶苦茶大雑把な「特定年齢の男」ってカテゴリでそういう奴にまとめる言い方されなきゃあかんの?

その文化が本当に心底嫌いな中年おじさんの立場はどうなんの?

 

雑な言葉遣い自分に許してるのの腹の底には「おっさんにはそういうことしていい」って差別意識は確実にあるだろ。

特定おっさんに嫌な思いさせられたからっておっさん全体に範囲指定して呪詛吐き散らすのは何の正当性もないし立派な差別から

乏しい経験から女全体を憎悪して汚い言葉を吐き続けるミソジニー男と全く同じ構造じゃんそれ。

 

 

追記

duckt あなたの言う「爺さん」の中にもあなたと同じ思いの人がいるだろうという想像力は働かないのね。あなたあなた非難している人たちとどこが違うの?

2020/11/05

dAbruzzo この増田がやめてほしいのは「決めつけ」に思える.前半の主張はおじさんに見えるからって飲み会好きと決めつけるなよってことだし.そんな増田も,爺さんは飲み会好きって決めつけてるのは興味深い.

2020/11/05

この人達って一体何なの?

 

 

俺その辺について

この飲み文化問題では明らかな世代差、飲み文化を当たり前としてきた世代って言うのは確かに存在する(その中にも少数の飲み文化を嫌ってる人は絶対いるけど)

爺さんって言ってくれよ。(それだって無実の飲み文化嫌悪爺さんを巻き込んでるんだけど、巻き込みボリュームは大幅に減る。)

って

まさにその話を、くどいほど、ちゃんと断ってるよね?

 

ブコメ見る限りタイトルしか読んでない勢とかじゃないんだよ。

ちゃんと中身まで読んでるっぽくて、これ。

この人達は一体何なの・・・

  • id:RCHeLEyl の自慰に付き合うことないよ ブコメしてオナってるんだからキモいよな

  • 増田も何か好きな相手が変わった相手だとか、体のどこかが悪いとか、マイノリティ属性持ってないの…? プレーンのおじさんというのは圧倒的既得権益特権マジョリティとして、この...

    • どうせ連帯責任になるんやったら、遠慮なくハラスメントしてつぶして差し上げるわ

    • でも中年男性の自殺率は突出して高いからなあ。

  • もっと炎上させろ!トゥギャっていけ!

  • 男への差別は公正世界仮説で正当化してもいいと思ってる人が多い。

  • もはや中年男性がゴルゴムみたいな存在になってて、そうしないと話が進まないから全部中年男性が悪いってことにしてるだけだよね。 要するに手抜き。

  • 本件関係なく前から思ってたけど、 はてブのおばさん達は自分が若い女だった頃に遭遇したおじさん案件を未だに「おじさん」主語で語ってるのよね。 あんたがおばさんになってんだか...

    • オタクが何歳になっても主人公よりちょい年上の若いキャラを「○○姉」みたいに呼ぶのに似てる

      • おじさん呼びも敬意あってのことなのかな

        • 色気のある年上女性キャラを褒め言葉のつもりでババア呼ばわりしてるのオタクの悪いところやで

    • 今の直接部下に関わるおじさんってアラフォーが中心になったせいか、良くも悪くも無理に飲み会誘わない感はある

    • 差別が無くなってから差別主義者に対する弾圧が止まるまでは一世代掛かるのかもね

    • これキレキレで好き

  • 勝手に中年おっさんは皆自慰飲み会に付き合わせるって自分で補って自分で怒ってるだけやんけ…

  • 就職氷河期世代なわけだけど、世間でおっさんといってイメージされるような言動を取る人の 割合はもうすごく少なくなった世代だよね。今でも古いおっさん像を当てはめられることが...

  • 40代のおじさんだろうが還暦のジジイだろうがやる奴は一定数いるしやらない奴はやらない ってだけの話 若い頃はやってなかったとしても、年食って自分が権力持った途端に同じ事やる...

    • そ、そういわれても割合は大分違うんだよ だって40代は氷河期だから金がないし 飲みに誘わないんだよ・・・

      • 氷河期だからと言って全員が金がないわけじゃないし

      • キモいジジイが40だろうが60だろうが見分けつかない。

        • おめえはそれよりもっと気持ち悪いから鏡見ろよ腎臓腐れw

      • 大学生が飲むような安い居酒屋でやるだけやん 収入の多寡なんか関係ねえよ 日雇いのおっさんだって酒飲むんだからよ

  • 言葉遣いに気を遣え無神経だ敬意がと言いながら、やってる事は相手は名指しで自分は匿名って…

  • 「男自身が声を上げろ」 と言って上げたらスルーされるから 当てつけみたいに主張してるんだろうなぁ

  • 女の自慰飲み会に付き合わされホスト扱いされるこっちの身にもなれよ気持ち悪い。って書かれていても この人は身の回りの女の人にそんな目に遭わされてるんだ大変だなとしか思わな...

  • 爺さんが爺さんメンタルの人に説教するにあたってはそのくらい主語大きくして言わないと通じないからかなとおもってた。 巻き添えは気の毒だしうちの旦那は断じて違うけど、うちの...

  • おっさんだが増田にまったく共感できない。「おっさんに絡み酒されてつらいわー」と文句を言う若い人がいたとして、批判されているのは「そいつに絡み酒をしたおっさん」であって...

    • オマエに言ってねーよって意見に「主語デカ」「自分はそうではない」ってツッコミが入って主題が置いてけぼりになるやつ

  • 自分は中年男性じゃないが、たとえば外人に「日本人ってこういう飲み会文化があるよね〜w」と十把一絡げにされたら、そうだねそりゃ事実だわと諦めて認めるよ。だってそういう日本...

    • それは単なる差別への迎合であって その外人は典型的ステレオ差別のクソレイシスト お前はそれにヘラヘラ追従するスネ夫とイヤミさんの融合体の差別野郎ってだけ 自覚しようなその...

  • 文盲やべーよな 俺がid:ducktやid:dAbruzzoみたいにこんな得意気に突撃した挙句にこんな文盲晒したら憤死するけど 低能は恥を知るラインも低く設定されてるので何とか生きて行って他日ま...

  • 追記、おっさん呼びはめちゃくちゃ嫌がる割に、爺さん呼ばわりは「まぁ巻き込み減るしいいじゃん」程度で済ませるダブスタを指摘されてるんだよ。わかる? 仮に、「男」と呼ぶとこ...

    • 男って50歳や60歳でも自分のこと爺さんではなくおっさんと思ってるからなあ…。

      • だね おっさんと言うと30代(下手すりゃ20代)~60代まで幅広く示せる

    • それは苦しいねえw 自分でわかってると思うけどw 晒されてる文盲2人は明らかに断りの部分まるごと読めてない (その中にも少数の飲み文化を嫌ってる人は絶対いるけど) とか読め...

      • (爺さんの)中にも少数の飲み文化を嫌ってる人は絶対いるけど、でも爺さん呼びはいいよ。爺って言えよ爺って。おっさんじゃなくて爺って言えよ ……が増田の主張だよね? それを受...

        • あなたが断りを入れたところで十把一絡げを嫌がる爺さんがいるだろうと指摘することと、断りを入れているのにも関わらず想像力が働いていないと指摘することが同じだと思う? 元の...

  • やり玉に挙げてるブコメは全然中年おっさん全般を叩いてないのに増田も同調してる奴らも変だよ。

  • 中年おじに人権とかないからw

  • この記事は中年おじさんを十羽ひとからげにした自爆記事だなって思った。 人を指して笑っているお前は自分を指している4本の指に気づいていないみたいな話。 若くても飲み会好きな...

  • ブコメがいかにおじさん差別を残したいか全開でちょっと笑う

  • 中年おじさんは存在自体が気持ち悪いからね。仕方がないね。俺も中年おじさんだけど。

  • 俺はこいつ良い事言ってると思う。いいねボタンがあったら押してる

  • ジャップは時系列の推移や属性把握の訓練を大卒すらまともに受けていない 見えないものは存在せず、出くわした相手を雑にカテゴライズしてその属性に対するヘイトをかなり前のめ...

  • 増田が批判してる雑な属性認定の極北が、実は「女性」カテゴリだよね。 今回のタイツ案件なんか、「女性」カテゴリが完全に崩壊してる典型的なケースだった。 それでもまだこれは「...

    • 「これがセクハラだあ?あの女の子はこんなの気にしないって言ってるぞ!お前がおかしいだけ!」 という太古の昔からある論法ですなあ 実写のエロ画像使ってそういう事する男は流...

      • 例えば面と向かって、或いはSNSなどによるリプライなどの直接的な応答で、本人の性的特徴をあげつらったりする行為、これは性的消費の枠組みで批判されていい行為だ。 と書かれて...

        • 直接本人に言わなくても、女性に聞こえるように男性同士で風俗話をするとか、あの女はエロいと噂するとか、人前でエロ本読むとか、 そういうのもセクハラだって太古の昔から散々言...

          • 太古の昔にはセクハラっていう概念がなかったと思うけど

            • セクシャルハラスメントって概念は太古の昔からあるだろ 鞭打ち刑とかあったろ、覚えてないんか?

            • 「太古の昔」はネタなのにマジレスされても困る セクハラという概念と言葉が輸入された頃(30年前くらい)から、に直すか?

              • 都合のいいときだけネタ扱いなの? だとしたら男性同士で女性に聞こえるように風俗の話してても「ネタだよ」っていえば許されるの?

                • 本論に反論できないから些細なネタに噛みついて話を逸らそうとするのは詭弁だよ

                  • 「本論に反論できない」って勝手に決めつけるのも詭弁だよ

                    • 本論は「セクハラ男もそれに忖度して庇う女も昔からいて今でも変わってない、ネタが三次元から二次元になっただけ」で、 30年前の話を「太古の昔」ってのは数字をオーバーに言うギ...

          • だからさ、今回の件は企業の女性担当者が、人によっては不快感を感じたり逆にいいなと思うような広告を打ったという話で、 直接本人に言わなくても、女性に聞こえるように男性同...

            • 「企業の公式垢でエロ絵RT」は「人前でエロ本を読む」とほぼ同じだし、それは女性がやろうとセクハラだよ。 担当者が女性って事に拘る人多いけど、そこは問題じゃないのにそうい...

              • そんなことないでしょ 職場でおっさんが東スポの風俗欄読んでたらセクハラだと思うけど 若い女子社員が東スポの風俗欄読んでたら「お金に困って風俗で副業しようとしてるのかな」っ...

                • アツギがRTしたのは東スポの風俗欄じゃないので。

                  • 「企業の公式垢でエロ絵RT」は「人前でエロ本を読む」とほぼ同じ って言ってなかったっけ?

                    • 風俗欄はエロ欄じゃないだろ エロ産業の広告であって、それ自体がエロなわけではない どっちみちセクハラだろうが

              • 「企業の公式垢でエロ絵RT」は「人前でエロ本を読む」とほぼ同じ 同じじゃないよね。エロ絵でもないし。 環境型セクハラって、結構厳密な定義があるの宇崎ちゃん問題のときに話題...

                • 裁判で認定されるかどうか、には定義があっても 批判に値するかどうか、なら人それぞれだからねえ ネットの誹謗中傷だって裁判で認定されるかどうかは定義あるけど、 批判に値す...

                  • https://anond.hatelabo.jp/20201105112001の増田だけど逃げないでおくれ アツギをセクシャルハラスメントで訴える、なんて言ってる人どこにもいないでしょ 裁判で認定される事はなくても、不快...

                    • 「そう思う人は一定数いる」「そう思わない人も一定数いる」で終わりじゃん。

                    • 批判するべきでないなどと一言も言ってないよ。 批判大いに結構、しかし批判の「理路」は問われるし、その理路自体は批判の対象になるよ、と言ってるの。 通じない人が多い。 私に...

                  • 批判に値するか、は人それぞれで構わないが、 問題は批判の時に、どういう理路を経るかなんだよ。 例えば今回のアツギの萌え絵に、性的消費だのセクハラだのと批判するから、「いや...

                    • 「客に不愉快な思いさせるな」っていうだけなら、それこそSEGAチー牛騒動とかVtuber台湾騒動程度の正しさで構わないわけですからね そこを強がって余計な理屈を乗っけるから面倒くさい...

                    • あれ見ても男向けの性産業連想しないの変わってるね。

            • 「セクハラ広告」ってのも昔は問題になったんだが、そういう時代を知らない人なんだろうな 流石に個人が行うセクハラとは違って、今まともな企業(しかも女性向け商品が主力の)...

              • 「セクハラ広告が問題になったことがある」は「アツギの広告はセクハラ広告である」の根拠にはならないぞ

    • 「女性」であるとか「労働者」であるとか「黒人」であるとかの属性を持つ者は自分たちの主張に賛同して闘うべき、と強弁するのが左翼的な党派の基本行動原理 個性とか自由とかとは...

      • そういうカテゴリが現代においては互いに交錯していて炭酸的には語れないということは社会学なんかでももうこの20年来言われ続けてるはずなんだけど、運動体にとってはその交錯が厄...

        • アイデンティティポリティクスってアメリカの民主党も党是として推進してる BLMなんかは明らかにその産物

  • 無限追記編 https://anond.hatelabo.jp/20201104215721

  • 属性で語るのではなく個人に語ろう。 RRD やたら「クソでか主語」に敏感なヤツなんなの?俺は関係ない、って胸を張れない?個として自立してないから、母集団と同化して「クソでか...

  • 今日もKKOは増田で一人語り

  • あなたの言う「爺さん」の中にもあなたと同じ思いの人がいるだろうという想像力は働かないのね。あなたはあなたが非難している人たちとどこが違うの? この増田がやめてほしいのは...

  • 憂さ晴らしに一致団結で叩ける仮想敵が欲しいけど、 弱者を叩くと洒落にならないから強者属性っぽい奴を 雑にラベリングしてぶっ叩いてるだけだよね。 既得権益を享受してそうな奴...

  • いわゆる”リベラル”的な人が、公然と屈辱して良い対象として、(一昔前まで)オタクだのおっさんだのネトウヨだのとラベリングして、無限に罵倒してよい物として扱っているから...

  • 家に鏡ないの?

  • はてなとかTwitterとか見てるとよく感じるんだけど、やっぱりしんどいなあと感じた。 https://anond.hatelabo.jp/20201104215721 たとえば 中年おっさんは傲慢だ。 という主張があったとする。 ...

  • これ読んでも「お前は誰かを加害してないおっさんだとでも言うのか!」みたいなこと言ってる奴が結構いて、本当に救いがないと思う。

  • anond:20201104215721  一連の流れを見ていて抜けていると思うのは、「文章は省略されるものだ」ということだ。    例えば、テレビの旅番組でイタリアを紹介しているとする。街角の...

    • おっさんとか腐女子とか女とかの総意ですみたいだとすげー偉そうだから、ワタクシ一個人の拙いの意見です恐縮ですって言ってほしい。

      • むしろYouTuberとかはそのへんの謙虚さを過度なまでに持っていがちだよね

  • こんな長文書くなんてめんどくせえおっさんだな

  • 日本人は! 〇〇都道府県民は! 老人は! 中年は! 子どもは! 既婚は! 独身は! 男は! 女は!

  • 日本人の1割は複文を理解できないと言われているよ。

    • だからシンプルに正確に記述するように気をつけないといけないんだろうが

      • おちつけよ。一文でなんでそんなに食って掛かったかのような文章が表現できるんだよ。ストレスたまりすぎだろ。

    • この前たった5行の文で、最初と最後にわざわざ2回注意を書いた文章で見事にその注意を無視したコメントがいくつもついたわ。 複文どころか単文ですら理解できてない。

  • 私はこの記事を書いたあなたが嫌いです。属性はなくあなた個人が。

  • 釣りがうまくて草

  • 学校を例に挙げると、態度が酷い保護者に向けて注意したくて保護者全体にお手紙を出しても、反省してもらいたい保護者にその思いは届かず、常に頑張っていらっしゃる保護者の方が...

  • まんま女は~で置き換えたようなブコメを垂れ流してる人いたけどそれに対して同じ熱量で怒ってるおっさん見たことないわ。 女は~と同じって持ち出すくせに… それに対してスルーか...

  • 順位 タイトル ブクマ数 日付 ジャンル 備考 1 意識の低いフリーランスの生存戦略 2260 02/26 テクノロジー 2 ケンタッキー初心者...

  • 順位 タイトル ブクマ数 日付 ジャンル 備考 1 意識の低いフリーランスの生存戦略 2260 02/26 テクノロジー 2 ケンタッキー初心者...

  • トップ700 順位 ブクマ数 タイトル 日付 ジャンル 備考 1 2260 意識の低いフリーランスの生存戦略 02/26 テクノロジー 2 2246 ...

  • トップ700 順位 ブクマ数 タイトル 日付 ジャンル 備考 1 2260 意識の低いフリーランスの生存戦略 02/26 テクノロジー 2 2246 ...

  • 順位 ブクマ数 タイトル 備考 1 2260 意識の低いフリーランスの生存戦略 2 2246 ケンタッキー初心者指南 3 1980 100分de名著シリ...

  • 順位 ブクマ数 タイトル 備考 1 2260 意識の低いフリーランスの生存戦略 2 2246 ケンタッキー初心者指南 3 1980 100分de名著シリ...

  • 順位 ブクマ数 タイトル 日付 備考 1 1680 自民系の地方議員です。カネ配りについて書きます。 06/28 2 1565 日本から捨てられた土地で...

  • 順位 ブクマ数 タイトル 日付 備考 1 1680 自民系の地方議員です。カネ配りについて書きます。 06/28 2 1565 日本から捨てられた土地で...

  • トップ500 順位 ブクマ数 タイトル 日付 備考 1 2260 意識の低いフリーランスの生存戦略 02/26 2 2246 ケンタッキー初心者指南 ...

  • トップ500 順位 ブクマ数 タイトル 日付 備考 1 2260 意識の低いフリーランスの生存戦略 02/26 2 2246 ケンタッキー初心者指南 ...

    • パンティー変はないのか

    • 昨日、M区のクライアントのオフィス行ったんです。クライアントのオフィス。 そしたらなんか知らない人がめちゃくちゃいっぱいいたんです。 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて...

      • 🍛👳🏽‍♀️👳🏽‍♂️🧒🏻ナマステ―!!🍛オイシイヨ

        • それは逆じゃなくてナン、、、 一瞬考えちゃった。

        • はてラボ人間性センターの質問に付き合ってるうちに雑学を色々検索してしまって、ナンのコメントするべきだったか忘れてしまう現象に名前をつけてください。 anond:20210115222013 anond:202...

    • 月刊増田文学賞も創設してくれやで ワイは妖怪寿司女を推す https://anond.hatelabo.jp/20210112213223

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん