「民意」を含む日記 RSS

はてなキーワード: 民意とは

2022-10-13

ヨッピー氏の「沖縄基地問題について」を読んで

https://yoppymodel.hatenablog.com/entry/2022/10/12/165927

最初

ブログコメントしようかなとも思ったけど、増田の方が多くの人に読まれそうだなと思ったのでこっちで書く

なお、俺は

ので、野次馬の一人

沖縄基地問題のものについてはやぶ蛇な気がするんで一切話しません

一般的」と「フェアな議論

ひろゆき氏は例の番組でおおむね以下のようなことを言ってる

辺野古での座り込み抗議活動の現状をこの目で見たけど、座り込みという言葉から一般的に受けるイメージ(≒辞書定義)と事実が大きくかけ離れているから、「座り込み○○日」という看板表現を訂正した方が良いのでは

ヨッピー氏はブログでこう言ってる

最初は誰でも野次馬だけど、野次馬意見で世の中が動く以上、野次馬からどう見られるかは意識しなければいけない。ただしひろゆきさんの行動も、あの場所でああい写真とってあの文言でアップしたら見てる人から反発受けるのは当然。つまり、『どう見られるか意識して行動しなければいけない』という意味においてどっちもどっち

どちらの言い分も、主張を字面で・単体で見れば、「まあそうかもな」ってなるんだけど

ひろゆき氏が「一般的に受けるイメージ」を元に主張をするのはすごく違和感がある

だってひろゆき氏本人が「野次馬からどう見られるか、とか全然気にならないタイプだよね」と一般的に受け入れられてるでしょ?

ひろゆき氏は自分が楽しく生きたいだけで、それを前提とした慈善活動とかすることはあっても、「民意を得たい」とか「信頼されたい」とかは全く思ってないでしょ

ひろゆき氏のことはたまにTwitterでバズってるのを眺めるくらいで、長いこと喋ってるのを見るのは例の番組が初めてなんだけど、そんな俺でもあの態度見たらそう思うよ

から、『どう見られるか意識して行動しなければいけない』ってのは、そりゃあ基地反対派に言うと「こうかはばつぐんだ!」ってなるかもしれないけど、ひろゆき氏に言っても「こうかがないみたいだ…」ってなる

つまるところ、ヨッピー氏の言う「どっちもどっち」は、議論する上で同じ土俵に立ってもらえてないのでフェアじゃないんじゃないの?

と、野次馬の一人として思う

暴力

暴力について言い出したら、色んな人が色んなことに暴力を見出すし、今まで認知されてなかった暴力発見されることもある

それこそ、ひろゆき氏の0日ツイートだって暴力に感じる人がいたんじゃないの?

から炎上したんだろうし

なのにひろゆき氏は「事実を知って、良かれと思って助言してるだけなんですけど?」ってなったわけで

いや言ってることはまあ分かるよ、でも言い方ってものあるじゃん、って追及しても彼は「事実をそのまま伝えただけですよ?」みたいなこと言ってたぶん認めないでしょ

野次馬の俺が例の番組ちょっとしか見られなかったのは、「もう最初から議論成立してないじゃん、つら」と思ったか

さっきからすげえ失礼なこと言っててそろそろ名誉毀損で訴えられそうで怖いけど、ひろゆき氏はもう、言い方とあの態度が一種暴力装置なんですよ

前触れなくやってきてその地に被害だけ残して去っていく自然災害みたいなもんですよ

正直、今回みたいな論争の火種?は沖縄基地問題でなくてもひろゆき氏はどこかで起こしただろうし、その度に野次馬でない当事者の人たちが矢面に立たされるのは見ていられない

フェアな議論にならないか

今回の騒動で唯一良かったことは、沖縄基地問題についてn回目のクローズアップの機会が与えられたこ

ひろゆき氏と議論するなんて無邪気な暴力に語りかけるみたいなもんでひたすら不毛なんで、クローズアップされた機会をただ粛々と活かした方が建設的ですよ




ちょっと追記

俺は番組内の「3人の反対派が暴力否定しなかったシーン」を見てないんだけど(マジでごめん)、番組内で咄嗟否定できなかった原因の一つとして「ひろゆき氏の暴力的な言動」もあるのかもしれない

3人ともカッカしてたのが落ち着いてきて、ヨッピー氏のようにそれぞれで自身の主張をまとめてる最中かもしれんし、その辺は斟酌したって




また追記

ヨッピー氏のブログより

「まず最初暴力はなんであれよくない」という価値観を共有出来ているか確認したい

加害者立場から被害者に対して「まず最初に」これを確認することは、ケースバイケースだけど、一般にとても難しいことだと思う

なぜなら被害者側には「先に加害者から何かしらの暴力を受けた」という実感があるから

暴力をしてきた当の相手から開口一番「暴力はなんであれよくない」と言われても受け入れがたいだろうし、場合によってはその言葉すら暴力脅迫ととらえられかねない

自らを加害者となんとなくでも自覚していて、被害者と議論をしたいのであれば、彼らと同じ土俵に上がらなきゃいけない

その意味で、「まず最初に」加害者がするべきことは、ただただシンプルに謝って、その態度を被害者に認めてもらうことだと俺は思う

そういう態度がひろゆき氏に見られないから、あの番組ははじめからカッカしてロクな議論にならなかった

価値観を本当の意味で共有できるのは、くどいけど、同じ土俵に立っている時だけ




書いたの↓

anond:20221013120044

anond:20221013144046

2022-10-12

基地反対派ってぶっちゃけ理解とか求めてないでしょ?

だって理解されようが、されなかろうが、結果は同じなんだから

沖縄から基地がなくなることは100%ありえないんだから

選挙民意を示そうが、平和的にデモをしようが、24時間座り込みをしてトラック妨害しようが、機動隊と小競り合いしようが、粛々と基地が作られるんだから

政権交代したって変わらなかったんだから

何やっても結果は一緒。

基地は無くならない。

日米関係米中関係もっと大局的な国際関係に劇的な変化が起こるか、あるいは軍事技術に驚異的な技術革新でも起こるかして、沖縄戦略的価値が下がらない限り、沖縄から基地は無くならない。

反対派は当然そんなこと知ってる。どうしようもないことを知ってる。

からもうヤケになって、自暴自棄になって、暴れてるだけ。

理解されようが、されなかろうが関係ない、もうそういう段階でしょ。

そこに大空くんだとかヨッピーみたいなイッチョ噛みのにわかかが、「そんなのじゃ理解されないよ、戦略をかえなよ」とか上から目線説教かましてきても、うるせー黙れよとしかならないでしょ。

民意とか、理解とか、そんなので今更どうにかなる問題じゃないんだよ、ってはっきり言ってやらないとわからないのかもだけど。

 

まあ、ヨッピーは今回災難だったね。面倒くさい問題に首突っ込んじゃったばっかりにイメージに影響しちゃって今後の仕事差し障らないといいけどね。

沖縄基地問題国民理解しようがしなかろうが結果は同じなので総スルーOKよ。

いくら反対派が暴れて国民顰蹙を買おうが、逆に品行方正に訴えて国民理解を得ようが、こたえは同じなので考える時間を割くだけ無駄

できることはなにもない。

民主主義」を否定すべきでない理想の何かだと思いすぎ

いや、俺だって民主主義ベターだと思っているよ。

王政よりマシだし、他に代案がないという点で。

 

とはいえニワカリベラルさんたちは、「その意見民主主義否定している」とか、考えすぎ。

悪いことがあったらそれを「民主主義破綻」「民主主義崩壊」のせいだとか、言い過ぎ。

 

民主主義ってのは基本的欠点だらけの、悲劇と非効率しか生まない制度であって

理念を離れた起きた結果だけを見た場面では、否定されて当然。 

汚職が起きたり、

公務員効率悪かったり、

民意が実際に反映されなかったりするのは、

マイノリティよりマジョリティが有利だったりするのは

民主主義が上手くいってないからではなく、

「一番うまくやってもこういう悪い結果になるである」と最初から予想されている制度を回しているが故の、

完璧に狙い通りの結果に過ぎない。

 

やつらはさ、

過去哲学者提唱した、

「こうすれば民主主義良くなるんじゃね?」っていう仮設、提案空想の類を

どういう訳か、正解、だと思ってるんだよな。

民主主義を良くしようと努力するのは、そりゃあ過去の有力な仮説の元でやればいいけど

上手くいかなかったから実務者を正義の名の元怒るってのは、全く検討外れだ。

 

特に民意が反映されてない、って話をしだしたらダメ

されるわけねーだろ。民意が反映されないのが民主主義制度なんだから

anond:20221012083506

投稿後に修正したわ。沖縄県民民意無視されていることが問題

防衛力の話は理解する。理解した上での住民運動投票結果であることを認識してほしい。

しろ当事者沖縄県民の7割が、なぜ「その程度の表面的な知識」すら持たずに投票したと思ったの?そこに既に沖縄県民への蔑視を感じるね。

anond:20221012082741

沖縄民主主義機能してない

 

なにこれ?

基地反対が民意なのに実現しないこと?

 

それは、民主主義機能してない(無視されてる)からではなく、軍事力日本が弱いから起きてることだよ。ウイグル中国悲惨な目にあってるのと同じ。弱いから好きにできないんだ。

からお前は、沖縄選挙結果政治にならないことを憂うなら、基地はむしろ増やせって言わないといけないわけ。

 

そういうトンチンカンな考えがまかり通っている、世界哲学混同してしまうのは、お前が活動家連中に染まっているからだろう。

活動家問題大事だと言えますね。

活動家問題」ってそんなに大事

みんな座り込みがどうとか暴力がどうとか批判してるけど。

もちろん問題問題だよ。でも大事問題

基地に反対してるのは活動家だけじゃないよね。沖縄県住民投票でも反対多数の結果は明らかだった。

人数の比で考えれば、活動家なんてごく一部だよね。基地問題全体とはほぼ無関係

言っちゃえば、社会運動なんだからちょっと頭がおかしい人が混ざるのは当然。

例えば、反原発ブクマカは、「反原発活動家デマを言っている、暴力を振るっている、だから反原発共感されない」とか言われて納得できるの?「それは別問題だろ」って思うでしょ?

「いや、活動家問題議論してるのであって、基地原発問題自体議論してない」って意見もありあるけど、窮地に立たされた沖縄県民としては都合いいなと思うよ。そんなことよりも本質的問題に興味を持ってくれ。

この期に及んで「活動家問題」に焦点を当てちゃうこと自体に、沖縄への軽視や蔑視を感じるんだよ。

全体を見れば、沖縄民意無視されていることの方がよほど重大な問題

活動家批判ばかり繰り返してると、分断が深まり、そのうち内地で(活動家以外の人間による)テロでも起こりそうで不安だよ。

2022-10-09

どうせ本土政府沖縄民意尊重するわけがないんだし、

そろそろ基地反対運動非合法化してテロ組織として国内治安人質にしたほうがいいでしょ

なんで左翼の人が発狂するかが分かった気がする

安倍ちゃん執拗に叩いたり、座り込み茶化されたひろゆき叩いたり、カジュアルな抗議と言った大空くん叩いたりとか。

場所を奪われたからだ。

安倍ちゃん左翼的な人から極右と言われるが、政策だけ見れば中道左派

まり左翼的な人から支持者を奪ってしまった。だから安倍を叩く。

座り込み3000日、座り込んでないじゃんと言ったひろゆき

沖縄県では民意を得るも、当事者名護市と最終的な決定権のある国会では民意を得ていない。板挟みの中途半端民意だ。

から座り込んで空虚な日数の数字を積み重ねることしかできないのに、それすら否定した。だからひろゆきを叩いた。

ひろゆきと一緒に出ていたアベプラで、このようなカジュアル抗議活動では、

本当の座り込みハンガーストライキ意味が薄れてしまうと言った大空幸星さん。

孤独孤立救済のNPO法人あなたのいばしょ」を立ち上げて、政策提言もして担当大臣が設置されたらしい。

1日3回、土日休み台風コロナの日も休めるホワイト抗議活動、そらどんなに背景が根深くてもカジュアル活動って言われるのはしょうがないのでは。

でも政策提言する能力なんてないから、カジュアルに抗議するしかない。皮肉にも大空さんは「あなたのいばしょ」を奪ってしまったのだ。

そんなわけで、左翼的な人が金切り声を上げて発狂した時にはこう思った方がいい。

ああ、この人達にはこれしかなくて、これだけがアイデンティティ。だから否定したら発狂してしまったんだ。

民意とか民主主義とか

もし仮に名護市民が移設にたいして投票者総数の7割以上という圧倒的な賛成の民意を示した場合、反対派はその民意に従うん?従わないでしょ?

賛成が多数派の時に名護市民の賛成派が市外の反対派に対して「あなたたちの理解賛同を得るために媚びる必要などない」などと言ってた時それは民主主義的に違うと思わない?

anond:20221008164406

沖縄県民本土人ギャップ・俺の場合

元増田ではない。

【すべてが半世紀前と異なっている】

かつては米軍の横暴は甚だしく、県民に救いは無かった。

市中での犯罪はもちろん騒音有害物質やら、県民を守るものは何もなかった。

だって占領地だぞ。琉球政府存在すると言っても力関係的に無理だろ。

から反米・反基地共産主義への傾倒という土壌が必然的に醸成された。

じゃあ本土復帰後はどうかというと、事件事故は減りまくっている。

米軍側が地元反米感情に危機感を持って統制に努めた結果もあるだろうし

単純に米軍関係者の民度意識が向上したとかの結果だろう。

騒音等々の基地被害だって現に普天間基地の近所に住んでる俺が大したものだとは思っていない。

沖縄県民が状況の変化を自覚してない】

米軍負担結構減ったにも関わらず、県民世論調査選挙の争点とかを聞くと必ず基地問題がトップに来る。

これさ、地元マスコミはもうほんと執拗毎日毎日基地記事ほとんどのページに載せてくる結果に過ぎないわけよ。

政治というもの経済とか医療かいろんな分野があるわけで、地元ごとに更に具体的な課題がたくさんあるわけよ。

毎日新聞テレビラジオ報道の大半が基地問題で塗りたくられててそれ以外のトピックスが脇に寄ってるようじゃ、

「あ、基地問題が大変なんだね」って思っちゃうじゃない。現に沖縄生活している人間ですら。

基地がほぼ無い那覇市や周辺市町村では基地被害なんて感じようがないぐらいだぞ。

それでも基地問題が最大のトピックになって反基地勢力ワッショイしちゃうのは、実態にそぐわない。

が、ふんわりしたワッショイとはいえ第一トピックなので県民本土の奴も沖縄基地問題という認識になってしまう。

とはいえ基地被害存在する】

普天間基地なら滑走路の延長線上、嘉手納基地ならジェット機が主な関係嘉手納町全域はマジの騒音被害を被っている。

あと沖縄経験者な。これは理屈抜きで強固な反米感情を抱くのも仕方がない。

このへんの補償防衛施設周辺交付金とかで手当てはされてるけど市町村役場向けのものだったりで補償を受けてる感は薄いと思う。

あと最近ではヘリからの落下。小学校ヘリのドアガラスが落ちたのは映像が残っていて明白。

こういう事故は実際に存在するんだから住宅街の真ん中にある普天間基地辺野古なり馬毛島移転するのは妥当ではあるわけ。

政府米軍沖縄対応を誤っている】

イデオロギーで反基地やってる勢力が目立つせいで、政府米軍基地被害自体懐疑的で、基地に対する反感は全てイデオロギーに基づくもの勘違いしている節がある。

実はそうじゃない。ここのズレが政府沖縄対応の下手糞さの根っこになってる。

ケアすべきものケアしてないんだから沖縄本来大多数を占めるであろう基地問題中立派を味方にできていない。

【実情は化石化した反基地勢力vsふんわりした政府のだらしない社会資本の浪費】

基地勢力の言う「軍備があるから戦争が起きる」的などうしようもない主張はどうしようもない。放っておくしかない。

でもな、「基地違憲」とか「体を張って基地建設を阻止」とかいうアレには政府としてちゃん対応できるはずなんだよ。

今まで何度も何度も在沖米軍基地裁判で争われてきて、騒音被害について賠償を認めた例はあるもの

基地の存続や辺野古移設については最高裁も認めている状況じゃない。

ならば粛々と進めるのが法治主義国家として当たり前のことだろう?

なんで数々の明らかな実力での建設妨害活動検挙しないかっていうと、

辺野古建設が延びても普天間基地移設が伸びるだけなんで、成田闘争みたいになるリスクを冒してまで事を進めるメリットが無い」だけだろう。

地元メディアが言う民意無駄

今までも沖縄知事選挙や名護市長選挙基地賛成派が勝ったことは何度もあるぜ?

だけど地元メディアは

基地反対派が当選→これが民意だ!

基地容認派が当選→今回は基地問題は争点にならなかったので基地反対が民意だ!

という具合なのでどうしようもない。こいつらと話をしても意味がない。

【でもそろそろ中国ヤバくない?】

台湾進攻のリスクは相当高まってるわけで。

沖縄必然的に巻き込まれるわけだけど、地元メディアも玉城デニーを頂く革新勢力はほんとにもう心からピュアに「話せばわかる。米軍は悪。」の精神なのでどうしようもない。

自由主義国家の一員である台湾一党独裁国家中国占領されて甚だしい人権侵害が生じる事態容認するんですか

戦争反対でも戦争になります

とか訊いても「そうならないようにするのが政治の責任です^^」「沖縄と先島に米軍いるから悪いんです^^」とかマジで回答する連中だからね。

政府ちゃんしろ

いざ台湾で事が起きたら地元自治体がこんな状態政府米軍対応できるのか。

マジで自衛隊米軍の足を引っ張る連中がいるし、このままじゃ中立派県民もそれに影響されるぞ。

それなのにこないだの知事選なんだあれ。

宜野湾市長のあの人ってカリスマ性とか全然なくて選挙に勝てる人間じゃないって。絶対

もっと手を打て。考えろ。

中立派を味方につけろ。基地被害はきっちり補償しろ

イデオロギーだけの連中の建設妨害はきっちり検挙しろ法律どおりやれ。

2022-10-08

ネット世論時代は「無能な味方をどうするか」がポイントになる

無能な味方とは

まり過激言動や行動をするために「こんなヤバイこと言ってる人には近寄らんとこ」となる現象

自分の中でもうっすらとこんなことを思っていたが、言論界ではおそらくひろゆき氏が最初に言い始めたと思う。

ネット世論をうまく利用してきた人たち

ツイフェミ反原発、反基地、など挙げればキリがないが、こういった活動をする面々は、

始めはネット世論をうまく使って動かしていたと思う。身内で集まって騒ぎ立てる。

異論は徹底的に排除するか、寄ってたかって叩くことで自分達が多数派のように見せかける。

左翼的立ち位置もあってメディア支援もあり、世論の中心であるかのようなイメージを作ることができた。

しかしこれは諸刃の剣で、自浄作用がない。ひろゆき氏に「看板に書いてあること嘘ですよね?」と、

本質関係ない部分で突っつかれただけで、自分たちの思想全否定されたと受け取り、

無関係第三者がどう見ているかを一切気にせず、リアル言論界ネット言論界のような金切り声を上げてしまった。

それは多くの人を「こういう人達なんだな」という印象付けてしまったと思う。

党派性に縛られる人達

沖縄座り込みの件を観測していると、ひろゆき氏を責め立てる人たちはあまりにも党派性に縛られていると思った。

統一教会問題では、自民党を叩くひろゆき氏をあれだけ持ち上げていたじゃないか

それが今度は自分達に矛先が向くと手のひらを返して「ひろゆき離れ」って、ダサすぎるだろ。

それなら最初からひろゆきは嫌いだから自分意見に賛成してても反対してても無視する」って言ってた方が誠実だ。

無関係第三者は、賛成とか反対ではなく「筋が通っているか」を気にしていると思う。

選挙でも裁判でも、自分好みの結果が出ると「民意だ」、自分に都合の悪い結果は「不当だ」とか、

そんなの結局、自分達の主張の都合の良いように、そこら辺にあるものを利用しているだけじゃないのか。

何なら、被害当事者までそういう自分たちの党派性を主張するためのダシにもしていたりする。

これからネット世論時代賛同者を増やすためには

異論者を敵認定し叩いたり、興味のない人達不勉強レベルが低いと説教する。

そんなことで賛同者が増えなかったことは、今現在の状況が既に証明していると思う。

賛同者を巻き込むためには、いかに誠実であるか。自己批判ができるか。これに尽きると思う。

無能な味方が内部に居てもいいけど、少なくとも界隈の代表者にしてはダメだ。

そんな人達が先頭に立っているから、無関係人達は「あっ、またこ人達ね、またやってるね」で終わって興味を持たない。

https://anond.hatelabo.jp/20221007104350

このエントリがまさに言いたいことを言ってくれていた。

anond:20221008150444

いやだから

大変なんてもの日常ごろごろ転がってるべ

大変だから特別尊重されなければならないなんてことはないべよ

特別尊重されなければならない事」が大変だったら、さぁみんなで考えようだけど

基地問題は、民意としてもほぼほぼ解決してるべ

移転先の自治体は賛成派が勝ってんだし

anond:20221008144808

左派にとって多数派民意じゃないし県民全員が基地反対と思ってることになってるから

anond:20221008131502

それはあるけれど、これぐらいの究極の2択でも基地をなくすほうに賛成の民意が示されない限り、沖縄の反基地世論の本気度を内地は疑い続けるよ

実際に移設まではしなくても、2 3年積み立てるだけでもそれほど本気なのだと全国民理解できる

逆に3000億の方が欲しいと言う世論多数派になったり沖縄県内の自治体が手を挙げたら、その時は民意が受け入れたと言うことで反対派もあきらめつくだろう

あの3000日を否定だけはしちゃいけなかった

人間は、自分の心の最後の拠り所がなくなると壊れる。

3000日は8年とちょっと公選職の任期は4~6年だ。

8年あれば確実に民意を入れ替えることができる。

別の理由で一度民意は入れ替わったが、嘘吐きに呆れた世論消極的自民党政権を選び続けている。

3000日あれば民意を入れ替えられる一方で、何の目的もなく成果も出さずに1日1日を空虚に積み上げることもできる。

自分20代の時を、オンラインゲームエロ動画を漁ってるだけで通過したことを思い出す。

彼らにとってあの3000日っていうのは、民意に影響を与えるような何も成果を出せない、

かといって先人達のように命を懸けて抗議活動もできない、ただ先人達のやってきたことを

前習えどころか劣化コピー思考停止で続けるだけの存在なのだ。それだけが心の拠り所なのだ

から3000日を否定しちゃいけなかった。あれだけが彼らの最後の砦、心の拠り所なのだから

anond:20221008100803

政治家民意で選ばれてるけど別に民意に沿った政治をしてるわけでもないから決める立場にないぞ

小池ゼロゼロ公約も全く果たされてないし

政治家がどんな政策実施するか決めた後で政治家を選ぶシステムではなく政治家が選ばれてからその政治家が決めるシステムなので民衆に決める権利はない

anond:20221008093925

小泉の息子ですら大臣やれるんだから民意なんか関係ないで、内々で決めて大臣になるで間違いない。

2022-10-07

アベプラ座り込み抗議の実態とは?ひろゆきと考える」一部書き起こ

しょーもない議論だったので書き起こし 残り部分暇な人いたら埋めて

   

大空:NPO法人あなたのいばしょ理事長 新著に「死んでもいいけど死んじゃだめ」23

阿部沖縄タイムス記者 基地問題を精力的に取材 著書に「ルポ沖縄 国家暴力」など

   

   

~~略、誰か書き起こして~~

   

大空:これは3000日以上ということは8年以上ですよね

   ですからそれだけ長い間、雨の日も風の日も台風の日もそこで座り込みをして抗議の意思を示してきたと

   やっぱりそこにとくに本土人間安全保障上の問題で、日本全国の問題なんだけれども、やっぱり一定リスペクトはあって良いだろうと思いつつ

   さっき阿部さんはこの座り込み論をまだやるんだと、決着したと、で、せやろうがいおじさんは枝葉中の枝葉の議論だとおっしゃったんですね、座り込み定義問題

   

大空:でも僕はそう思わないんです。僕すごく共感する部分あるんですけど、抗議運動に。

   ただ座り込みとかハンガーストライキってたとえば、刑務所の中にいる人とか、入管施設にいる人とか、自らの身体のみを用いて、抗議運動を示すわけですよ。

   それが非常にカジュアル化しているということはその行為が持ち意味自体ものすごく弱体化しているということに気づかないとダメですよ。

   阿部さんさっきね、あそこはひろゆきさんが笑ったと、笑える特権があると、おっしゃったんだけれども、

   いやいや、自分10分なり15分なり、1日3回選んでやるかやらないかということを、座り込みするかしないかということを決められる権利があるあの人達には

   そういった意味ではあの人達特権階級にいるわけですよ。抗議運動をしている人たちも。だから本当に、運動論として完全に僕は失敗だと思いますよ。

   完全になにも手足も拘束されて、なんの抗議の意思自分身体を用いて以外、選択肢がない人たちのために、

   やっぱりハンガーストライキとか座り込みとか、自分身体を用いる抗議運動選択肢はとっておかないといけなかったのに、

   最近原発のこともそうだし、気候変動のこともそうだし、若い人も含めて、非常にカジュアルハンガーストライキとか座り込みとかやってるんですよ。

   これ本当に入管施設でそういうふうなことをしたときに、ああ、どうせカジュアルなのね、となっちゃ可能性が僕はすごくあると思うんですね。

   

大空:僕はい23歳ですよ。大学生とき孤独対策担当大臣を作ってくれと政策提言したんです。いま日本は3代目の孤独担当大臣置いてますよ。

   やっぱりリベラル側はね、体制に対してのものすごい批判的な見方があって、政策提言とかアドボカシーとか、

   そういった抗議とか書面運動以外の、民主主義的なプロセスをやっぱり軽視してきた部分もあると思うんですね。

   やっぱりリベラル運動自体アップデートしていく、あの場におじいちゃんしかいなかったじゃないですか、

   やっぱりそこをもっとアップデートしていくということをリベラル側が努力してやってかないと、

   この問題、なかなか進まないし、若い人に関心持ってもらえなくなると思う、そういった意味ではこの定義ってめちゃくちゃ大事から

   これを機にね、定義したらいいじゃないですか、僕はそういった良いきっかけになればいいなと思いますね。

   

平石ありがとうございます阿部さんいかがですか、いまの話。

   

阿部:ええ、ありがとうございます。いままず座り込みハンガーストライキを大空さんがごっちゃにして話されてたので

  

大空:いや、ごっちゃにしてない。2つのことを指してるんです。ごっちゃにしてない。

平石阿部さんどうぞ。

阿部:なんで違うかというと、ハンガーストライキはあれじゃないですか、ずっとやらないと、それこそ2日やった3日やったと言えないですけど、

   座り込みトラックが来るのを止めるために座り込みをできるわけですからハンガーストライキ連続性が求められるわけですね。

   ですけど座り込みはそうではありませんから、いま別のことを1つにされるのはちょっとハンガーストライキの話は置いておきましょう、というだけのことです。

   

大空:ハンガーストライキも実は最近の抗議運動でやってるんですよ、記者さんだったらご存知かと思いますけど、

   やってますよね経産省の前とかでね、1日限定とか2日間3日間だけ若い人がやってるわけじゃないですか。

   だから基本的には一緒の問題だと思いますよ。

阿部:ええ、沖縄でもハンガーストライキはあるんだけれども、あの僕が言いたいのは連続性の話ですね。

   ハンガーストライキ連続性がないといけないので、座り込みとは違いますね、というそこです。

   

~~略、誰か書き起こして~~

   

大空:いや、そこじゃなくて、さっき申し上げたのは、座り込みだとかハンガーストライキだとかごっちゃにしてるはどうでも良いんですが、

   座り込みってところをとると、そもそも抗議活動っていうのは、連続性というものがある程度効果が得るわけですよね。

   だから昔は連続って書いてらっしゃったわけですよね、あの看板に。だから連続性が持つ意味合いがよくご理解いただいでると思うんですけど、

   僕がさっき言ったみたいに、座り込みもしくは自分身体のみを使っておこなう抗議運動というのは、

   本当に拘束されている人とか、入管施設にいる外国人の方とかね、ああいう人がやることによって非常に意味が生まれると。

   ああいう人たちが行う選択肢を奪っているわけです。そうやって別に座り込みじゃないとか、座り込みは数日でも数分でもその場限りでも良いとか言っちゃう

   だって意味なくなっちゃうんですよ。署名運動とか政策提言とかあの中にいる人たちはできないわけですよ。

   ハンガーストライキとか座り込みしかできないのに、まさにそういう行為がもっている意味が弱体化してしまうからリベラルはそこから逃げちゃだけだと思うんですね。

   

大空:だからこの機会をね、いま全然前向きな議論をぜんぜん何十分間できてないから、これを機会にいいじゃないですか、

   座り込みリベラルの方はどう思うのか、ひろゆきさんがどう思うのか色々あると思うけど、ある程度決めて、この番組別にどれだけ影響力あるかわからないけど

   でもきっかけになったら僕はすごくいいと思うので、座り込みの持つ本当の意義ってところをまだ決着してないと思う、ここをちゃんと話し合うべきじゃないかなと思いますけどね。

   

平石:どなたかおっしゃりたいことありますか。

   

阿部はい、私から一言言わせてください。

   大空さんが入管施設の方の話をされますけれど、その入管施設にいるわけでもない大空さん。

   そして、沖縄民意を踏みにじられて、どんなに反対を選挙で言ったり、県民投票で言っても、市長を作られてしまって、

   止むに止まれず座り込まないという立場にもいない大空さんが、なぜ、座り込みについて講釈をしているのかというのが、

   やっぱりそこが特権なんですよ。最初に私が言った。あのそれを考えられたほうが良いんじゃないかなと。

   

大空:当事者以外話すなというこの排他性をいかリベラルが抜け出すかということが、やっぱり日本の一番大きな課題だと思いますね。

   

阿部排他性ではなくて、発言責任のことだと思います

   自分責任を引き受けて、発言をしなければいけないので、その排他されたというということではなくて、

   自分立場を考えて、自分がここでなにを言うべきなのかをきちんと踏まえて、言うべきだと思ってますね。

   

~~略、誰か書き起こして~~

   

https://www.youtube.com/watch?v=vnD3MHD3ccE

基地反対派の県民ですが

今回の座り込みの件。

心底どうでも良い。

例えて言うなら、国葬反対のデモを見て国葬反対派を語っているようなものだ。

きちんとした手続きで示した民意には見向きもしない癖に、一部の抗議活動だけを見て「基地反対派」をまとめて語るな。

「過大広告だ」「実態と異なる」という奴ほど県民投票で7割が埋め立て反対を示した「事実」を見ようとしない。

結局自分に都合の良いこと、自分気持ちよくなれるものしか見ない。

そして実際に「座り込み」をしている反対派も、全く意地になる必要ない。「座り込み定義」で難癖つけるような奴はそもそも活動の内容などに1ミリも興味なんてないんだよ。「座り込み3000日」だろうが「抗議活動継続3000日」だろうが、あなた方の意見尊重することはない。もし実際に24時間365日座り込んでいても、あなた方の意見尊重することなんて絶対にない。

逆に言えば、評価する人は名前がなんであろうと評価するだろう。

人間は結局、「どちらの側か」でしか物事を見ない。賛成派も反対派も。

うんざりなんだよ。

もうどうやったって埋め立ては止まらない。それが日本国民民意なのだ

座り込み定義基地反対派を批判する奴らは、いったいどんな抗議であれば受け入れるのか?県民投票ダメ。幾度かあった県知事選でもダメ

はなから受け入れる気がないのだから、せめて黙っていてくれないか

賛成派の意見は大半の日本国民に受け入れられている。実際に埋め立ては始まり、止まることはほぼ確実にない。

これ以上なにを望む?

頼むから黙って埋め立てを見守っていてくれ。

anond:20221007103353

自民党民主主義国家において公正な選挙の下、民意で選出された正当な与党なのであらゆる利権が善い利権に決まってます

anond:20221007084305

元増田名護市基地賛成は選挙で圧倒的勝利したわけじゃないか民意じゃないっていうから、その理屈だったらデニーさんだってという話。

anond:20221007084126

選挙ってそういうもんだが…

本当は基地賛成派の方が多いけど投票しないだけだとか思ってんの?

そもそも投票しない時点で「自分民意は反映しなくていい」って意思表示だしな

anond:20221007082539

それ言ったらデニーさんの選挙だって投票率57%で、その中で半分くらいの得票しかなかったじゃん。

基地反対派はそれが県民民意みたいに言ってるけど。

anond:20221007081618

基地賛成の市長が2回連続当選してるじゃん。

民意はまだまだわからんって反対派の希望的観測じゃん。

そもそも名護市市民工事に賛成なんでしょ?

座り込みして実力で工事妨害って、名護市市民民意はどうなるの。

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん