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はてなキーワード: 本土人とは

2023-12-05

anond:20231205111759

支配していない」ということは、たとえるなら北海道本土人が来ても(排除すべき)異分子だとは感じなかったということだろうか?

いや服装等明らかに異なる文化を外見にまとってるから何かしら別の存在と感じないわけにはいかいか。

だとすれば少なくとも、その人が来た分余計に土地相手のものにされてるみたいな感覚はなかったみたいなことだろうか

2023-11-13

anond:20231113000028

本土人は今テロ起こさせるまで追い詰めたりしてないんだから

その仮定には意味がないでしょ

2023-05-28

中国沖縄独立煽りする←まあわかる 真に受けて議論するやつ←?????

中国沖縄独立煽りをするのは有効かどうかはともかく煽りとしての意図はわかる。

それを真に受けて沖縄独立議論をするのは理解し難い。仮に琉球共和国などとして独立したところで日米中のいずれかの保護国としてしか生きられないだろう。

米軍基地反対運動は「本土人沖縄属国扱いするな」というような意図があると思うのだが、保護国となったら名実ともに属国なんだから何も良くなることはないはずで根本的に議論が狂いそう。

どこに真に受ける要素があるのだろうか。

沖縄県民だが独立なんて全く考えてなかった

以前までは


でも、ネット沖縄叩きやひろゆきの例のツイートいいねの数が衝撃で今は琉球独立派だよ


twitterSNSの普及でみんな沖縄叩きの書き込み見てるから沖縄では今本土人が滅茶苦茶嫌われててて独立の機運が高まってるよ

2022-11-01

[]2022年10月増田

記事文字数文字数平均文字数中央値
01201419403896.345
022019204869101.544
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05264724655293.143
06321426284481.840.5
07286823962883.641
08294129367199.944
09273225878294.741
102578280083108.644.5
11288028199897.946
122774287032103.546
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15201419754998.139
162219233959105.448
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2022-10-24

anond:20221023221642

日頃から「お前達は出ていけ!ヤンキーゴーホーム!」とか言ってくる奴ら相手にお行儀よく振る舞おうなんて殊勝な物好きはおらんやろ

米兵素行の悪さは沖縄県民レイシズムが生み出したものだよ

そこに気づかない限り沖縄県民はずっと苦しみ続けるし、それに理解を示す本土人も増えないよ

いっそのこと「ザイニチは日本から出ていけ!」と元気にやってる連中と連帯したら?意外と意気投合するかもよ?

2022-10-13

anond:20221013220257

自意識過剰じゃね?

こういう人って何で自分本土人代表だと思ってるんだろう??

2022-10-12

anond:20221012012448

米国基地沖縄にある時点で70年以上も正当性がないことやってるわけじゃん

それを取り合わなかった本土人日本国政府相手がどういう態度であろうと謝るべきだよね

2022-10-10

anond:20221010135637

本土人に騙されるな。

本土人と分かり合えるなんてあり得ない。

本土人が分かったフリをしてるだけ。

本土人へのお願い

【前提】

https://anond.hatelabo.jp/20221008164406 を書いた。

・【本土人に何をしてほしいか】について書き損ねたことを書く。

・我ながらしつこい気がするけど、良かったら読んでほしい。

住民は、沖縄基地があるメリットが詳細には理解できない】

・「地政学的に基地沖縄にある方が良い」という論について。

・もちろん文の意味理解できる。基地は想定する戦地に近い方が、有事へすぐに対応できる。

・聞きかじった表面的な情報で、なんとなくわかった気になることもできる。

しかし、それが国防上具体的にどの程度のメリットなのか、詳細は理解できない。

・このため、自分たち土地生活が、具体的に何と天秤にかけられているか自分たちが何のために我慢しているのか、実感しにくい。

理由は二つで、①専門知識必要なこと。ほとんどの国民県民軍事的戦略理解するための基礎知識を持っていない。

・②軍事外交に関する情報開示には限界があること。例えば、想定される台湾侵攻の防衛戦略や、その中での沖縄の各基地役割について、公開して敵国に知られるわけにはいかない。

・なので、「事実」や「知識」を論じることでは、沖縄県民基地問題に納得することはできないと思う。

大事なのは「態度」「感情」】

とはいえ対話相互理解不可能だとは思わない。

・意外と、大事なのは「態度」や「感情」だと思う。

県民が、「細かいことは理解できないが、この政府政党首相国民が言うなら仕方がない」と思えるか、少なくとも「テロ起こして抗議するほどではない」と思えるかどうか。

営業のお客さんが「細かい話は分からんけど、兄ちゃん気に入ったから買うわ!」って言うアレだね。

基地問題は、論理的な最適解(県外or県内等)を求めるフェーズは終わりつつある。信頼関係を築き、結論感情として受け入れるフェーズに移っている。

信頼関係を築くためには、時間がかかる。米兵の重犯罪事故が起こらないことや、相互尊重した対話を何年も積み重ねる必要がある。

・その意味で、知事の「敬意を持ってほしい」というのは正しいと思う。

・これは「彼らの主義主張を正しいと思え」という意味ではなく、「異なる立場意見尊重して、意図的信頼関係を損ねることな対話をしてほしい」という意味に過ぎない。

【今回の揶揄信頼関係10年後退した】

10年は感覚値だけど。

・要するに今回の件で、県民本土の間の信頼関係鳩山直後くらいまで後退したと感じる。

・今回はSNSで、本土人無理解可視化されたのがキツかった。

・強調したいのは、今回基地反対派を揶揄したことで、基地容認派の努力も、日本政府努力無駄にしたということ。

基地沖縄から完全撤退しない限り、どの立場の人も沖縄本土の間の信頼関係必要としているから。

【改めて、本土人にお願いしたいこと】

基地問題沖縄問題について、議論必要だが、信頼関係配慮してほしい。

気持ち問題が、基地問題顛末を左右する可能性を想像してほしい。

・できれば、SNS沖縄への侮辱を繰り返す人間に対し、いちいち正論反論してほしい。反応したら負けという考え方もわかるけど、反論の数が多ければで、少し印象は変わり、救われる。

2022-10-09

anond:20221008001255

基地問題本土人間を味方につける必要がある。

しかし、本土人間認識も変わらないか、なんなら無関心になったり、SNSネトウヨみたいなのが増えてて悪化してる。

本土人との間で基地問題話題にすることすら、かなりハードルが高い。

ここから

ずーーっと無関心だった外野人間が急にやってきて、

一般の人が見たら誤解すると思いまーす!」って都合いいなとは思うね。

なんでこんな考えになるんや。

本土一般人が大事じゃないんか?

だったら誤解されて悪印象を受けるのは避けるべきことでしょ

本土人基地問題に無関心というけれど

東京大阪問題にたいして興味ないでしょ?

基地反対運動ってせいぜい工事妨害してるくらいかと思ってた

https://togetter.com/li/1954790

警官などなどに対して暴行加えたり脅迫するのが基地反対運動とは知らなかった

政府警察は県警か?)ってめちゃくちゃ温厚ってのも知ることができた

ひろゆき座り込み事件がなかったら知ることができなかったので感謝してる

基地のことを本土人は知らない!とか無視してる!ってブコメ多かったけど、動画Tiktokでも拡散してるし、本土若者にも知られ始めてると思うよ

anond:20221008164406

沖縄県民本土人ギャップ・俺の場合

元増田ではない。

【すべてが半世紀前と異なっている】

かつては米軍の横暴は甚だしく、県民に救いは無かった。

市中での犯罪はもちろん騒音有害物質やら、県民を守るものは何もなかった。

だって占領地だぞ。琉球政府存在すると言っても力関係的に無理だろ。

から反米・反基地共産主義への傾倒という土壌が必然的に醸成された。

じゃあ本土復帰後はどうかというと、事件事故は減りまくっている。

米軍側が地元反米感情に危機感を持って統制に努めた結果もあるだろうし

単純に米軍関係者の民度意識が向上したとかの結果だろう。

騒音等々の基地被害だって現に普天間基地の近所に住んでる俺が大したものだとは思っていない。

沖縄県民が状況の変化を自覚してない】

米軍負担結構減ったにも関わらず、県民世論調査選挙の争点とかを聞くと必ず基地問題がトップに来る。

これさ、地元マスコミはもうほんと執拗毎日毎日基地記事ほとんどのページに載せてくる結果に過ぎないわけよ。

政治というもの経済とか医療かいろんな分野があるわけで、地元ごとに更に具体的な課題がたくさんあるわけよ。

毎日新聞テレビラジオ報道の大半が基地問題で塗りたくられててそれ以外のトピックスが脇に寄ってるようじゃ、

「あ、基地問題が大変なんだね」って思っちゃうじゃない。現に沖縄生活している人間ですら。

基地がほぼ無い那覇市や周辺市町村では基地被害なんて感じようがないぐらいだぞ。

それでも基地問題が最大のトピックになって反基地勢力ワッショイしちゃうのは、実態にそぐわない。

が、ふんわりしたワッショイとはいえ第一トピックなので県民本土の奴も沖縄基地問題という認識になってしまう。

とはいえ基地被害存在する】

普天間基地なら滑走路の延長線上、嘉手納基地ならジェット機が主な関係嘉手納町全域はマジの騒音被害を被っている。

あと沖縄経験者な。これは理屈抜きで強固な反米感情を抱くのも仕方がない。

このへんの補償防衛施設周辺交付金とかで手当てはされてるけど市町村役場向けのものだったりで補償を受けてる感は薄いと思う。

あと最近ではヘリからの落下。小学校ヘリのドアガラスが落ちたのは映像が残っていて明白。

こういう事故は実際に存在するんだから住宅街の真ん中にある普天間基地辺野古なり馬毛島移転するのは妥当ではあるわけ。

政府米軍沖縄対応を誤っている】

イデオロギーで反基地やってる勢力が目立つせいで、政府米軍基地被害自体懐疑的で、基地に対する反感は全てイデオロギーに基づくもの勘違いしている節がある。

実はそうじゃない。ここのズレが政府沖縄対応の下手糞さの根っこになってる。

ケアすべきものケアしてないんだから沖縄本来大多数を占めるであろう基地問題中立派を味方にできていない。

【実情は化石化した反基地勢力vsふんわりした政府のだらしない社会資本の浪費】

基地勢力の言う「軍備があるから戦争が起きる」的などうしようもない主張はどうしようもない。放っておくしかない。

でもな、「基地違憲」とか「体を張って基地建設を阻止」とかいうアレには政府としてちゃん対応できるはずなんだよ。

今まで何度も何度も在沖米軍基地裁判で争われてきて、騒音被害について賠償を認めた例はあるもの

基地の存続や辺野古移設については最高裁も認めている状況じゃない。

ならば粛々と進めるのが法治主義国家として当たり前のことだろう?

なんで数々の明らかな実力での建設妨害活動検挙しないかっていうと、

辺野古建設が延びても普天間基地移設が伸びるだけなんで、成田闘争みたいになるリスクを冒してまで事を進めるメリットが無い」だけだろう。

地元メディアが言う民意無駄

今までも沖縄知事選挙や名護市長選挙基地賛成派が勝ったことは何度もあるぜ?

だけど地元メディアは

基地反対派が当選→これが民意だ!

基地容認派が当選→今回は基地問題は争点にならなかったので基地反対が民意だ!

という具合なのでどうしようもない。こいつらと話をしても意味がない。

【でもそろそろ中国ヤバくない?】

台湾進攻のリスクは相当高まってるわけで。

沖縄必然的に巻き込まれるわけだけど、地元メディアも玉城デニーを頂く革新勢力はほんとにもう心からピュアに「話せばわかる。米軍は悪。」の精神なのでどうしようもない。

自由主義国家の一員である台湾一党独裁国家中国占領されて甚だしい人権侵害が生じる事態容認するんですか

戦争反対でも戦争になります

とか訊いても「そうならないようにするのが政治の責任です^^」「沖縄と先島に米軍いるから悪いんです^^」とかマジで回答する連中だからね。

政府ちゃんしろ

いざ台湾で事が起きたら地元自治体がこんな状態政府米軍対応できるのか。

マジで自衛隊米軍の足を引っ張る連中がいるし、このままじゃ中立派県民もそれに影響されるぞ。

それなのにこないだの知事選なんだあれ。

宜野湾市長のあの人ってカリスマ性とか全然なくて選挙に勝てる人間じゃないって。絶対

もっと手を打て。考えろ。

中立派を味方につけろ。基地被害はきっちり補償しろ

イデオロギーだけの連中の建設妨害はきっちり検挙しろ法律どおりやれ。

2022-10-08

anond:20221008164406

まず沖縄米軍基地は動かせないという前提が共有されてないんだよな

自分たちが実現不可能な事を要求しているという自覚がない

それと「理解してくれ」「思いやってくれ」と、相手要求するばかりで本土人もいい加減辟易としてる事に気付いた方がいい

基地反対派 ≠ 座り込み活動家

・住んでりゃわかるけど、多くの人は座り込みを行わない基地反対派。

・だから「誇張表現するな」「誤認させるな」と言われても困る。多くの人にはどうしようもないので。

いやいやいや……

「どうしようもない」じゃねえよ「どうにかしろ」よ

まずは座り込んでる妙な活動家もどきたちをきちっと始末つけろ

基地反対運動から座り込み活動家ときちっと切断しろ

「彼らは基地反対にかこつけてイキってるだけの迷惑者です!」ときちんと言え

何もせず黙認するって事は、すなわち本心では賛同しているって事だからな?

活動家問題ではなく、基地に対する住民の苦しみに関心を持ってほしい。少なくとも両者は無関係である理解してほしい。

その苦しみの根源は住民自らが生み出した対立軋轢からな?自分で蒔いた種なんだよ

世界中米軍基地はあるが、沖縄ほど問題化してる所は殆どない

なぜか?沖縄以外は基地共存共栄の道を模索し歩んでいるからだよ

「ザイニチを日本から叩き出せー!」とかやってるネトウヨを見たことあるだろ?あいつら幸せそうに見えるか?すごく惨めに見えるだろ?何か感じるものはないか

沖縄県民は中/北/露をどう思ってるのか聴きたい

anond:20221008164406沖縄県民本土人ギャップ)を読んだ。

そこに、日米安保条約必要性や中/北/露への恐怖感への言及がないのが

本土人として大きなギャップを感じた。

本土人の大多数が日米安保条約を支持している理由は、中/北/露への恐怖。

中/北/露の脅迫侵略を抑止するために、日米の緊密な連携必要という立場だ。

沖縄についていえば特に中国が恐ろしい。

中国チベット/ウイグルなどを侵略現在苛烈民族浄化をしている。

日本人(当然、沖縄に在住の方々を含む)が民族浄化をされないために、日米安保条約米軍基地必要だと考えている。

この点について意見感想を聴きたい。

本土人基地問題について沖縄に後ろめたさを持つべき」がしっくりこない

つべきだと感情は”後ろめたさ”よりは”感謝”だと思うんだよな。

日本を守る防衛線として基地負担を負ってくれてありがとうっていう感謝を俺達は持つべきだと思う。

”後ろめたさ”って言葉が出る人はたぶん米軍基地があることそのものを何か間違ったことのように考えているからそういうネガティブな発想になるんだろうけど、日本防衛を考えたら(自国で強力な軍事力を保持できるようにならない限りは)米軍基地自体防衛必要不可欠なわけで、だからその負担に大きな役割果たしてくれている沖縄に抱くべき感情は"感謝"なんじゃないのかな?

沖縄県民本土人ギャップ

さらに追記した

https://anond.hatelabo.jp/20221010135637

【前提】

https://anond.hatelabo.jp/20221008001255を書いた。

・沖縄県民と本土人のギャップに気づいたから書く。

・とはいえ、沖縄県民も、本土人の考え方はある程度内面化している。

・沖縄県民の考え方を強調して書く。

・多分に個人的な考えも含まれている。

【辺野古の座り込みは既に「敗北」している】

・言うと怒られそうだけど。

・「勝てるかもしれないから」行う座り込みは既に終わっている。

・昔は「勝てるかもしれないから」長時間の座り込みをしていた。報道もされた。

・住民投票や知事・市長選も、(全てではないが)基地反対の民意が繰り返し示された。

・民主的に平和に可能なことはほとんどやったのでは。

・それでも何も変わらなかった。

・この絶望感、徒労感をまずは想像してほしい。

・辺野古反対運動が勝てる確率は、現段階でほぼない。

・それでも「やめるわけにも行かないから」反対運動は継続されている。

・座り込みが短時間になったのは、実質的な反対運動が敗北し、形式的で長期的な反対運動にシフトしたから。

・いわば敗北の象徴。

・当事者は、この敗北は理不尽だと思っている。

・「座り込みをしていないという事実をちゃんと書け」という批判は、当事者には「お前達の敗北を事実として認めろ」というニュアンスになる。

・だから今回の「事実を書け」という批判には受け入れがたい感情がある。

・「お前の母ちゃんもう死んだだろ、家族の欄から名前消せよ、事実を認めろよ、まだ生きてるって周囲が誤認するから」って言われてるような気分、かな。

・できればこの感情も想像してほしい。

【立て看板に本土人への「アピール」なんて期待していない】

・上で書いたように、もう負けているから。

・実際、この3000日間、辺野古の座り込みや立て看板のことなんてほとんど考えなかったでしょ?

・そんなものに、仮に誇張表現を使っても、アピール効果はない。

・立て看板は、現状、実質的には「身内向けのもの」に過ぎない。

・同時に、「看板が身内向けのものになっている」という事実には、受け入れがたい感情がある。

・社会弱者は、大抵この手の敗北感や矛盾の中にいる。

・矛盾を指摘する正論は正論でしかなく、問題の解決にはならない。

【基地反対派 ≠ 座り込み活動家】

・住んでりゃわかるけど、多くの人は座り込みを行わない基地反対派。

・だから「誇張表現するな」「誤認させるな」と言われても困る。多くの人にはどうしようもないので。

・一方で、座り込み活動への揶揄は、上で書いた理由で、基地反対運動全体の敗北への揶揄に感じられる。

・だから多くの人は、座り込みの定義云々や立て看板の文言の修正には当事者性を感じないが、座り込みへの揶揄には当事者性を感じる。

【本土人に何をしてほしいか】

・何をしてもらえば解決するかは正直わからない。

・非現実的な理想を言えば、次の国政選挙で辺野古問題をメインイシューにして、基地問題の可能な選択肢を増やしてほしい。

・現実的なところでは、ともかく辺野古問題の悲惨さ、絶望感、徒労感を多くの人に理解してほしい。

・「辺野古の問題は活動家に原因がある」みたいな安易な考えに乗らないでほしい。大体の社会問題は複雑。

・活動家の問題ではなく、基地に対する住民の苦しみに関心を持ってほしい。少なくとも両者は無関係であると理解してほしい。

・社会弱者の非合理な振る舞いを目にしたら、彼らが置かれた難しい立場や理屈の通らない感情について、少し想像してみてほしい。

anond:20221008001255

その本土人差別が分断を生み出してるんだろ

本土の人に理解してもらえる活動しないと意味ないよ

本土人基地問題に無関心」は誤認識だと思う

色んな人が「本土の人は基地問題にずっと無関心だったのに、急に不正確とか言い出すのはおかしい」と指摘しているが、それは間違いだと思う。

本土人間は、基地問題に多少関心を持ち続けてきたように私には思える。

ただしそれは、基地反対派が期待するであろう「現地の人がんばって」という肯定的な関心ではなくその逆、「めんどくせえなあ、必要なんだから基地を受け入れててくれよ」という否定的な関心である

だがこの本音を表に出すのはお行儀が良くないことはわかっているので、一部の右翼ネトウヨ系の人をのぞき普段は隠している。

それでも基地反対運動への反感は人々の心の中にあったので、ひろゆきの悪ふざけで心の鍵が開き、彼のおちょくりに乗っかりたくなる人たちが少なからずいるのである

しかしたらひろゆきはそれがわかっているか意図的に、人々が隠してきた本音をくすぐったのかもしれない。

とはいえ現状では「必要なんだから基地を受け入れてろよ」と言い放つほど反対運動を嫌っているわけではないし、反対運動側にも理があるのを理解しているので、ひろゆきもそれに乗っかる人も、直接的には看板の誇張を批判して、反対運動自体へは間接的な悪印象を匂わせるにとどまっているが。


増田の『基地反対の沖縄県民からたこ騒動anond:20221008001255)』では、

なんで数年間こちらを見向きもしなかった人間のために、ずーっと「誤解のない、正確な表現」に気をつけなきゃ行けないのか。

と語られているが、実際は本土人間はチラッチラッと沖縄を見ていたのだろう。

反対運動、うっとうしいな。それにニュースネット映像を見ると、ああい運動って盛った表現とか大袈裟スローガンとか使ってるよな……言わないでおくけどさ」と本土人は思っていた。

それをひろゆきがはっきり口にしたから「あ、言ってもいいんだ」となったのだ。

しかしたら増田は、基地反対運動を内心で嫌っている層も指して「SNSネトウヨみたいなのが増えてて悪化してる」と表現しているのかもしれないが、それらはネットSNS以降に発生したものではないと思う。


そしてこの反対運動への否定的な関心というのは、沖縄基地問題だけでなく、反原発デモ護憲デモ平和教育などへの冷ややかな眼差しとも似ている。

沖縄やそこに住む人といった、地域に対しての悪印象があるわけではないと思う。

だが、「なるほど、全共闘の失敗以降の日本人左派いか」とまとめると、それはそれで取り落としがある。

左翼全体への悪感情は確かに影響しているのだが、それが全てではない。

たとえば裁判などで「全面勝訴」とか「不当判決」とかを墨書きしたものを出す瞬間が冗談タネにされることが結構ある。あれは、大袈裟さや表現の盛り方が面白がられているのである

主張の内容によらず「活動家」的なアピールの仕方が胡散臭いと思われている面もあり、きっかけがあると反感が噴き出るのであろう。

右翼集会も当然嫌われているが、あれらは活動家的な嫌われ方というより、暴走族やヤの字的な嫌われ方だと思う)

また、本土内にも米軍基地はあり、反対運動をしている本土人のグループもいて、それを別の本土人たちは否定的に見ていることからわかるように、普遍的NIMBY(Not In My BackYard)問題としての衝突という面もある。


話をまとめる。

本土人間基地問題に対して無関心ではなく、そこには否定的関心があった。

NIMBY的に地元には基地のない状態を保ちたい自己保身、左派嫌い、活動家的誇張嫌いなどなどが絡み合った、否定的関心を本土人は基地反対運動に対して隠し持っており、今回の騒動はその一端が露わになったと考えた方がいいのではないだろうか。





レトリックについて追記

「関心がある」という言葉は、修辞技法的に使われて、ただ興味を持っているだけでなく、賛同しているという意味を含むことも多い。

理解がある」という言葉が、知識が有るだけでなく、心情的な賛同もしていることを含みやすいのと近い。

(余談だが、このような修辞には、ある物事に十分な知識や興味があれば当然それに肩入れするはずだという、人間の楽観性があって面白い。

また、「犯罪者心理に詳しい」だと犯罪者冷徹分析するプロフイラーのようだが、「犯罪者心理理解がある」だと支えたりカウンセリングする人のようなニュアンスが漂うのは不思議でもある)

今回の騒動における関心という言葉もまた、賛同を修辞的に含んでいたり含んでいなかったりするだろう。

なんなら同じ文章の中で、基地反対運動賛同していないという修辞的用法で「本土の人は基地反対運動賛同していない、つまり無関心だ」という言葉を使い読者に受け入れさせたうえで、関心を興味や知識意味する用法さらりと切り替えて「本土の人は基地反対運動に無関心だ、つまり興味もないし無知から勉強しろ」という主張に繋げる人もいるように見える。

まあ、このような、修辞的な用法と素朴な用法を繋げることで何らかのイメージを与えるやり方は、意図的というよりも無意識的なことが結構あり、私自身も文章をまとめようとするうちに自分レトリック自分で飲み込まれてズルい書き方をしてしまたことが結構あるので、強く非難するのは躊躇われる。

あるいは逆に、ある言葉レトリック的に使われているのをわかっていながら、素朴な使い方として受け取って反論する、というズルさもよく見るし、これまた私自身やったことはある。

なんにせよ、文章を書く側でも読む側でも、ある意見を主張する側でも反論する側でも、ある言葉を修辞として使ったり素朴に使ったりすることで印象を誘導していないか、というのは気をつけた方がいいと思う。

anond:20221008061050

ワイが中国人だったら、ひろゆきみたいな言説を広めるわ。

だって目的は分断だから

県民から支持されてる反対派だけでは不十分で、それを馬鹿にする本土人の構図に持ち込みたいから。

基地に反対する沖縄人を馬鹿にしてどうするんだ?

沖縄人を中国に追い出して本土人占領するのか?

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