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はてなキーワード: 物言いとは
女側の心理分析としては合ってると思うが、その内容が男（元増田）側に対してかなり見当違いなんだよな。
要約すれば「元増田がヤリモクだと思われた」というものだが、それが「女の都合しか考えてない女の思考はこうです」という話でしかない。
まずこれ。
「恋愛感情」の定義って「（脈拍上昇から性器の反応まで含めた広い意味で）性的興奮を伴う好意」だと思うんだが（そうでなきゃ友達と変わらんので）、一般的に男はある程度興味（興奮）を持った時点でセックスしたい。
で、その後「お付き合い・結婚」など独占契約を結びたいと思うに至るかは別問題。むしろ相手を知る手段・過程としてセックスがある。
元増田が「ある程度可愛くてヤれりゃ何でもいいや」と思ってたかどうかは知らないが、芯からセックスだけが目的で相手の女の事をどうでも良いと思ってるなら、
「愛しているよ」「付き合おう」「大切にするよ」「ヤりたいだけだと思われるのは傷つくな」とかなんとか言っといて飽きたら捨てりゃ良いだけだろう。
それをしてない時点で少なくとも相手の人格を尊重する意思は充分あると思われる。
で、
コレはその通りだろう。純粋にワンナイトのセックスを楽しむ女は沢山いるが、妊娠する側である生物的メスの戦略としては基本正しい。
ただ初対面だろうが、例えば相手が憧れの俳優やら資産家、まぁなんでもいいが、女にとって充分に魅力的ならよく知らなかろうが股を開くケースは多い。
要するに「人として好きになって」というより「男として充分に魅力的だと確証が得られたら」が正確だろう。
その「男としての魅力」に合格点を出して発情するために、大抵は人格的な部分の検討が必要だ、という話に過ぎない。
その後に書いている内容は、すれ違いが起こった原因の推測として合ってはいるだろう。
冒頭にも書いたが「女の都合でしか考えてない女」の思考として割と正確だと思う。
何が言いたいかと言えば、こういう男女の都合の不一致を
一方的に「セックスだけが目的だ」「人として扱っていない」と断定する物言いはクソ失礼だし、
そういう考え方だとお互い不幸になるなので止めようね、ということです。
被差別者が差別されるに至る理由を語る事は、差別を正当化しないのに。
自分の願望と現実との区別が危ういという点では青葉容疑者寄りの物言いです。
ただ、青葉の主張は「俺の実人生の不本意さ無力感は俺のせいではなく、俺の才能を狙った有名アニメスタジオや闇の勢力による妨害のため」という入り組んだものだったので、狂人論法に堕していく他なかったとも言えます。
それに引き換えこの書き手の主張なんて「私はデカい胸の表現が嫌い」だけです。こんな取るに足らない好みの主張はそのまま言えばいいだけなのに、どうしていちいち原作乗っ取り狂人論法やら性別騙りやらの強烈な戦術を駆使する必要があったのでしょうか？
ガチスピリチュアルの人で霊界からの使命を受けてとかそんな感じなんですかね
下記2つだったら理解は難しくないけど、
1. 誰もそんな話はしていないのに、世の中をよくする話に持って行きたがる政治厨
2. 誰もそんな話はしていないのに、かわいそうランキングの話をしたがる人(こんな感じかな？↓)
anond:20240209184859 anond:20240209170722 anond:20240209174331 anond:20240209185607 anond:20240209195903
１．AI絵師の画風模倣を咎めつつイタコ絵師を褒めそやしてもダブスタにはならない
例えばボーボボがオシリスの召喚獣を召喚したシーンを例にする。あのオシリスの天空竜は作者も認めるほど原作に画力が追い付いていなかったが、問題はなかった。
あれは真似することに意味があったのであって、画力そのものを必要としていたわけではなかったからだ。
あるいは、ジョジョあたりの絵柄をパロディするとき、パロディした絵がジョジョ原作並みの画力である必要はない。
パロディやイタコ絵師が欲しいのは絵柄そのものの魅力ではなくそれを真似ることによる付加価値だ。
対してAI絵師の画風模倣が欲しがっているのは絵柄の魅力そのものである。
画風模倣AI絵は別に有名絵師の絵を真似て「○○さんのパロディ」だという前提の笑いを取りに行っているわけではない。
言い方は悪くなってしまうが、モノマネ芸人とパクツイは別物であるようにイタコ絵師と画風模倣AI絵師は別物だ。
まあパクツイは普通に著作権違反らしいのでたとえに出すと話こじれるかもだけど。
もちろんこれは「絵柄は著作権法で保護されない」の言いかえなのだが、それにしたってこの言い方まで来ると詭弁ではないか。
絵柄は間違いなく作者のものであるし、それは恐らく生成AI側も認めている。
その根拠は、例えばNovelAIv3では作者の絵柄を模倣させるのに作者の名前をプロンプトに使えるからだ。
画風集中学習したLoRAの配布で絵師の名前をモデルにしているものも見る。
特定の絵柄の学習モデルに作者の名前を付けておいて「絵柄は誰のものでもない」は詭弁以外の何でもない。
「絵柄は著作権法の保護外なので参考元とした作者からの要求を聞く義務はありません（修正済）」とか正確に言ってほしい。
「ポケモンをモチーフにしたと公言した場合のパルワールド」並みに印象悪いと思う。作者名で絵柄を真似るの。
ちょっとAI使ったことないんで推測になっちゃうんだけど、AIで絵柄真似るのってそこで終わりなんじゃないかと感じる。
人間が絵柄真似るのって練習のためと模倣目的の二種類あるんだけど、AIって模倣目的でしか絵柄真似ないのではないか。
AIで「思った通りの絵を生成する」方向でなく「生成する絵そのものの精度を上げる」という意味で絵がうまくなるの、どうやるのかっていうのが全く分からないので何とも言えないんだけど。
集中学習の話なので「流行りのまつげの書き方真似てみよ」とかだとまた話は変わってくる。
４．やっぱり集中学習LoRAとNovelAIv3以外はそんなに憎くない
著作権、ユーザー側の学習でなくメーカー側のデータセットのやつ大丈夫なんか？ と思って調べても反AIの語気の強い人が出てくるから話半分に聞かなきゃなんねえ。
LAION-5Bの商用利用非推奨って時点でだいぶ筋悪だと思うのだが、別に禁止はされてないとかデータセットそのものの商用利用が非推奨なだけで学習に使うのは研究目的扱いでOKとかそういう解釈か？
わかんねえ。
でも憎くはない。なんらかの問題が発生してイラスト生成AIというサービスが止まった時、ざまあを思い浮かべる相手は開発会社じゃなくて語気の強いAI推進派の方だった。
なんなら集中学習LoRAやNovelAIv3への憎しみも半分以上それを肯定する語気の強いAI推進派が根源であるような気もする。
以下追記
こんだけ「著作権の話ではない」って繰り返してるのにトップブコメ２つが「著作権の話してないでお気持ちの話したら？」だったの普通にキレそうになったわ。
論の立て付けがカスだからお気持ちの話した方がマシ、って話ならまだしも、言ってもない著作権の話やめろっていうのは流石にキレる。
著作権だ違法だと言う事を全部やめて「私が不快だからやめて欲しい」というお気持ちで殴るべき。下手な知識で著作権を持ち出そうとするから話がややこしくなる
定義できない、作者の中でも移りゆく"画風"を保護する論理を思いつかないし、立法によって守られる法益よりもデメリットが大きすぎる。知りもしない著作権法で戦うより「お気持ち（おれはAIが嫌いだ）」の方がマシ
著作権の話よりははお気持ちの方がまだ近いだろ、この文章。憎いとは書いたけど、著作権の話はほぼしてないからな。
LAION-5Bの話でだけはしたけど、「わかんねえ、でも憎くはない」で済ませてる時点でそこで戦う気ゼロなの分かるだろ。
そもそも"著作権パブコメに書くことでは無いなと思ったこと"だぞ。そのタイトルで著作権で戦う気の内容を書いてるわけないだろ。
この二つにスターつける連中が知性主義を自認してるの、普通に腹が立つんだよな。
もちろん著作権や違法の話してないこの文章を読んで著作権や違法の話を咎めるふんわりブコメをしただけの可能性もある、その時はごめんな。
欧米の方がAIの学習への利用については保守的なようだから、そちらの方面で英語で頑張って学習への無断利用を認めない法律を作らせてくれ。(その間に日本と中国は前に進んでおくから)
どこにも無断利用ダメって書いてねえだろ。生成AIは嫌いよりだけど消えるべきとは思ってねえよ。
集中学習LoRAとNovelAIv3が憎い以外のことは書いてねえよ。
2は単純に便利だからでしかないと思うが。やろうと思えば既存の絵師タグをアホ、バカ、マヌケ、に置き換える事も出来るけど不便だからやらないだけ。結局憎しみとか言っちゃってるあたりお気持ちなんだろうけど。
で、何に便利なんだよ。
その「作者名で絵柄が想像できる」って状況が作者由来のものであるって認めてるってことだ、って話をしている。
著作権で保護されないし、書いてなかったけど所有権があるとも思わないけど、「イラストレーターAの絵柄」って言って特定の絵柄を想像できるほど個人と絵柄が紐づいてる状況で「お前の絵柄は誰のものでもない」って物言いは詭弁だろ。
めちゃくちゃ悪意ある言い方になるんだけど、集中学習LoRAってモノマネで、モノマネしてることすら認めない人に見える。
生成AIの弱点を埋める特定ポーズLoRAなど様々なものが作られてて、なぜ絵柄だけは真似て終わりになるの？生成AI同士、利用者同士も競争と差別化はあるんだぞ。画風固定は一部絵描きの都合だろ、ピカソは幾度も変えたし
集中学習LoRAのまっとうな用法って単一で使わず色々混ぜるのが前提で、元の絵柄をそのまま出力する手合いは白い眼といわずとも雑魚扱いされてるのか？
俺は見識が甘いので、集中学習LoRAを使うやつは元の絵柄をそのまま使いたがる連中だと認識している。絵柄を混ぜてそこまで原形をとどめない活用が前提ならそこまで憎くない。元の絵柄を"活かす"前提ならまだ憎いな。
NovelAIは企業製なので単一の絵柄を作者名で呼び出せる機能を付けた時点でやや憎い。
あとできればピカソ以外の画風を幾度も変えた絵描きを教えてほしい。ピカソだけ例示されても困るし、あとついでに何人絵柄を固定した絵描きを出せば"一部絵描きの都合"でなくなるかも教えてほしい。
後トラバの
正確に言えって言ってる割に絵柄に著作権があるかのように書いてて全然正確でない件
＞「絵柄は著作権法の保護外なので著作権者からの要求を聞く義務はありません」とか正確に言ってほしい。
正確に言うなら
は確かにそうだと思ったので変えました。ありがとうございます。
追々記
結局何が言いたいんだかがぼやけまくってよく分かんねえんだけど 「絵柄をもって特定絵師を騙る」のはそもそも著作権で網にかけられるんだから問題なくね？そう割り切れねえよって話？
改めて考えてみたけど、『LoRAであれNovelAIv3であれ「画風を配布すること」が特定絵師を騙ることの幇助』として何らかのペナルティがあってほしい、かなあ。
ただ画風LoRAの扱いが生成AI界隈でどう扱われてるか（画風LoRAが表現する画風をどのぐらい崩すのがスタンダードなのか）が分からんのにさっき気づいたのでその次第による。
主な用法が極端な模倣であるなら咎められてほしいが、例えば複数の画風LoRAを組み合わせて弄り回すのが前提なら別に問題視しないし認識を改める。
でもどういう用法がメインであれNovelAIv3はそういう導線を用意したってだけでダメだと思う。企業なので。
知り合いのSNSアカウントがここ１０年ぐらいでだいぶ品行方正になった。
昔は嫌儲とかオチとか色々やっていたのに今じゃ淫夢語録さえ避けるように気を使っているのが傍目にも分かる。
昔はネットでしか使わなかった言い回し、とりわけ発達障害や特定人種を馬鹿にするような物言いを現実で使うようになっていった。
ネットとリアル、少しでも安全な方を選んで下手をすれば訴えられるような表現を振り回す。
そういうずる賢さが私の友にはあったようだ。
だが同じような傾向は私の職場でもあるような気がする。
現実社会にふさわしい言葉づかいをすることを辞めて、ギリギリのラインを必死に探るような言い方を繰り返す人間が増えてきた。
ハラスメントの限界ラインを攻めることでそこに線引を作り出そうと必死になっているような言動が食堂や自販機前に溢れている。
そのかわりにチームチャットやLINEのメッセージはビジネスマナーに沿った小綺麗なものが増えてきた。
言い逃れの出来ない文字情報では借りてきた猫のように振る舞い、録音でもされない限りは消えてしまう言語情報では少しでも粗暴さを発散させようとしていく。
現実とネットの倫理観の逆転、個人が内包する暴力性の総量は変わらないままに、それが発露する場所だけが入れ替わっていく。
これが令和という時代らしい。
< http://anond.hatelabo.jp/20120... | たとえば「単に結婚し... >
2012-09-02
■東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題7
の続き
345 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 03:26:46 ID:ZKdSr8PU0
放送中の稲塚春さん叩きは俺も疑問に思ってました。
何故なら、たしかに言動は痛いし昔問題はあったかもしれないけど
ただのニートや引きこもり、絵が下手だけど態度が大きいだけな人などが上がっていて
それは違うんじゃないかと思ってました。
（彼も放送中に「この人たちは別に悪い人じゃないよ、香ばしいだけ」などと言っていましたが、
『じゃあほっとけばいいじゃん』と思っていました）
痛い人物が居てなにか不快に思ってただ放送で愚痴るだけならまだ良いか、と思うのですが
さすがにリスナーに凸させるような物言いにしたり発言をまとめたりツイッターでわざわざ絡んだり
異常だと思います。
346 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 03:34:00 ID:s0Bl6wqU0
＞＞345
信者に凸らせてたのか
ぬこー最悪だな
347 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 03:35:30 ID:k.YIUIRA0
やっぱり生放送でも叩いてたのか
348 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 03:43:31 ID:ZKdSr8PU0
あと、シオリさんの暴露について「私怨である」と言われていることですが、
別れた私怨で暴露したかか今回の話について嫌気がさして別れたかは正直今回の話に関係ないと思います。
理由は私怨だろうがそうでなかろうがぬこー様が稲塚春さんに粘着しているのは事実だからです。
もう一つ、ぬこー様は散々スレで頭が悪いといますがたしかにそうかもしれません。
今回の話とは関係ありませんが彼はこういう人間であるということを示すため書いておきます。
ボカして書きますが、
ぬこー様の生放送で久しぶりに放送に訪れたリスナーさんが話の流れでそれに意見したら、
その意見は中立、むしろぬこー様に賛同する意見であったにも関らず
それはそのリスナーがツイッターにて少しぬこー様の意見と違う事を呟いていたからです。
絵のプレゼントに関してだったのですが、それは正直どっちが正しいとかではなくどちらの意見も間違いでは無いという感じでした。
ぬこー様はその後「スカイプにて和解した」と言っていましたが当のリスナー本人はツイッターが全く更新されなくなり真相は解りません。
349 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 03:58:24 ID:ZKdSr8PU0
今回の話に関してなのですが、
ぬこー様も全裸さんも粘着はしていますが通報ワードは口にしていないようですし
物理的な被害も出ていないので彼ら（加害側）を絶対的な悪とし法的措置などをとることは難しいと思います。
ですが、彼らのやっている事は間違いなく痛い行為でありイジメだと思います。
なのでもっと今回の話を拡散して周知になることを願っています。
最後に、2年前の稲塚春さんと全裸さんの和解したか否かの事実が不明瞭なのはマズイと思います。
なにか2年前に和解したとわかるような証拠があると彼らの発言が矛盾していると解りますし、
仮に和解していなかったとしてもそれをスレ内の流れだけ終わらせられて今回の話がもし大きくなった時に
私は彼らに目を付けられると嫌なので動きませんが、今回の話について、
350 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 04:08:37 ID:PdQCmV9E0
351 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 04:09:48 ID:ZKdSr8PU0
＞＞350
いや、なんか自分で書いて気付きました。
すいません
恥ずかしい
352 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 04:21:39 ID:k.YIUIRA0
お前はよくやった
しかし全裸が和解をなかったことにしてる言い訳が苦しすぎるのは事実
和解の時点で無視してたって言うけど、それなら稲塚が和解したと認識してるのがおかしい
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http://anond.hatelabo.jp/20120908061607
これもかｗ
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これもかｗ
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ぬこー様の過去をボロカスに言ってる人多いけどこの人は過去にいったいなにをやらかしたん？
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ニコ生で絵をとりあげて酷評してたな、ちょうどバカうどんとコラボしてた時期
https://togetter.com/t/%E3%81%AC%E3%81%93%E3%83%BC%E6%A7%98%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93 https://anond.hatelabo.jp/20120826023113 ( ＾ω＾ )
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寿司屋の大将が言うには、当日二組の客がいて、もう一組の客に言い返したのにカチンときてキレたらしい。
同伴嬢の言い分では、その客に下等生物と言われたらしいので、言い返しもするだろ感はある。
https://pinzuba.news/articles/-/5419?page=3
「自分にワインをご馳走してくれたお客さんもフォローに入ってくれたんです。すると、（後にトラブルになる）女性がそのお客さんに言い返したんで、僕もカチンときたんです」
自分の握る寿司を楽しみに、初めて来店してくれたお客さんに物言いをつけるとは何事、と感じた吉田大将の導火線に火がついてしまったという。それが現在、Ｘ上で大きな話題を呼んでいる投稿の写真の一幕につながるというわけだ。
https://togetter.com/li/2298952
ちなみに年配の港区夫婦が1組いたのですが、女性の方が私の事を最初からずっと睨みつけてきて（多分港区女子が嫌い）、夫に耳打ちして夫が私のお客様がトイレに行ってる間に下等生物とも言われました。生まれも育ちも港区、インターナショナル育ちみたいで会話の中で英単語をたくさん使用してましたがこんな絵に描いたような選民思想のある港区の方に出会ったのが初めてでそれも衝撃的でした。ただお鮨を楽しみにしてお客様と一緒に来店しただけなのに本当に残念です。
https://pinzuba.news/articles/-/5419?page=3
「大将もワインを飲みましょうよ」と、逆に客の側から声がかかったのだと話す。
「ありがたいことにワインをいただきました。それを自分の側のカウンターに置いていたら、女性からいきなり“二日酔いなのに私の目の前にワインを置かないでくれ”と言われました」
その時点では大将は、その後、トラブルへと発展する女性客が当日、二日酔いであることは知らなかったと語る。
「“（女性客が）二日酔いなんてことも俺は知らないし、だったら先に言ってよ”と思いますよね。そもそも、別組のお客さんから僕がいただいたお酒の扱いを他のお客さんが口出ししてくること自体、失礼です。
最初から“今日は二日酔いなんで”などと言ってくれていれば対処もできました。それもなくいきなり、“二日酔いなのに私の目の前にワインを置かないでくれ”と自分の店で言われれば、良い気はしませんよ」
しかし、もう１組のお客さんは大将の握る寿司を楽しみに来店している。ここで自分が熱くなるわけにはいかないと、吉田大将も我を取り戻したという。
「自分にワインをご馳走してくれたお客さんもフォローに入ってくれたんです。すると、（後にトラブルになる）女性がそのお客さんに言い返したんで、僕もカチンときたんです」
自分の握る寿司を楽しみに、初めて来店してくれたお客さんに物言いをつけるとは何事、と感じた吉田大将の導火線に火がついてしまったという。それが現在、Ｘ上で大きな話題を呼んでいる投稿の写真の一幕につながるというわけだ。
トラブルとなった女性客がＸで指摘しているように、女性客を殴ろうとしたのかを吉田大将に尋ねると記事冒頭のように、
と強く否定する。それでは、なぜ弟子が大将を羽交い締めにするほど熱くなる様な場面がＸ上の投稿には収められているのか。
「（トラブルになった）女性客が物言いをつけたお客様はお店の近所にお住まいで、子育て中だったんです。お子さんがやっと少し大きくなったからと、ご夫婦の時間を楽しみに来店してくださったんです。あの日は、僕にとってもお客さんにとっても物凄く大事な時間だったんですよ。その場の雰囲気を汚す様なことをした女性客が許せなくって僕も熱くなって……弟子に止められてしまいました」
『私って〇〇じゃないですかー』みたいな物言いが嫌いって人結構居るけど、理由を教えて欲しいんだよな。自分でリミット決めんなって事？出来ないは嘘つきの言葉とか言っちゃうタイプ？
書き換えて全部消すなセコイぞそういう見栄っ張りなとこだぞ
34歳の男で同い年の妻がいる。
この前の帰省時、妻が俺の高校時代の卒アルを見ていた時に「学生時代、吹奏楽部以外の文化系の男子苦手だった笑」って言った。
ムッとしたけど、その時は笑って「なんだそれ笑」みたいな感じで流した。
しかし日に日に怒りの感情が強くなり、妻からも「なんかあったの？」とか「体調悪い？」とか言われるから、態度にも出てしまっているらしい。
なんで俺は妻の過去を否定したことなんて一度もないのに、俺は妻に過去を否定されてそれを笑って流さなきゃいけないんだ。
これ書こうと思ったけど、書きながらマジで腹立ってきたので今は家を出て近所のベローチェにいる。
一年も経ってないし理由も理由で簡単ではないのはわかるが、もう一緒に暮らせない。
31歳まで彼女が出来たことのない非モテに恋愛だの結婚だのは向いてなかったんだ。
もっと早く気がつけばよかった。
お前なんて女子全部苦手だったじゃん
忘れていた。
反省する。
これしきのことで…と思うような理由にもならない理由だがココを越えても同様の理由にもならない理由を繰り返し見出すだろうから今のうちに離婚後しとけ。念のために言っとくがお前のためじゃない。奥さんのためだ。
物凄く上から目線の言い方でとても気持ち悪い。これが「生理的に無理」って感覚なんだろうな。また一つお勉強になりました。格好つけた物言いなのに誤字あるのがお笑いポイント高い。
ひとりで生きていけ
先ほどのブクマカもそうだけど、タメ口の命令形は本当に気持ち悪いし気分が悪い。匿名だとしても精神衛生上良くないので控えていただきたいです。よろしくお願いします。
