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はてなキーワード: なんjとは
http://www.reddit.com/r/japan/comments/1ixveu/opinions_on_cool_japan_japans_govt_program_aimed/
普通にこういう実りのある議論がぽんぽんあるんだよね。海外の反応ブログなんかこういうの絶対訳さないよね。
つーか、最近やっと英語で気晴らしにネットサーフィンできるくらいの実力がついたけど
明らかに英語圏のネットの議論の方が実りがあるというか、レベルが高いよね。いや、youtubeのコメ欄とかは別だけどさ。
まじで視野が広いやつがいるし、多様性があるというか、どんどん日本語圏ネットのレベルが低下しているのに比べて、ほんと羨ましい。
Redditをぶらぶらするだけで勉強になるし、嫌な思いをすることがない。こういうまともな掲示板での議論が日本で存在しうることはあるんだろうか。
掲示板のシステムだけじゃなくて、議論に参加している人の質というか、まあ「文化」ってことになっちゃうんだろうか。
いやでも、システムのような気もするんだよな。Twitterとか、なんJとかでも奇跡的にいい感じに、いいノリで議論が進むことはあるじゃん。
ああいうのが、常時スタンダードであるべきノリなんだよな。いつか、2chになりかわる掲示板ができないかな。
つまりさ、2chをあっちの4chan的存在にしないと駄目なんだよ。いつまでもあんなにひどい2chが１強である状態ってのはやばい。
Redditぶらついたあとに、久しぶりに2chいったらどこもひどい状態で(もちろん差別用語とか含む)、その落差に愕然としたから書いてみた。
Redditに限らず、普通の掲示板のレベルの圧倒的な差よ。なんでもいいよ、「筋トレ」板とかでもなんでもいい。有益さが違いすぎる。
2月3月は二週間の一度、ゴールデンウィークからは殆ど毎日規制されてる。
大体問題が分かってる。
「長谷川亮太」なる「千葉県」在住のなんJ民の個人情報晒し行為。
個人情報を2chに書き込む行為は違法だけど、何もしてない奴まで巻き添えを喰らうのは勘弁して欲しい。
何回も削除スレにIPで規制して欲しいと要望したのに結局プロバイダで一括規制なのが悔しい。
だって、荒らす連中って結局プロバイダを変えて多重に荒らすんだからプロバイダで規制する事自体無駄なんだよ。
２ちゃんねらーが年々減ってるのも無理はない。
年々規制の頻度が高まってる上に、他のSNSサイトが隆盛期になりつつあるんだからね。
一番解決できる方法はIPで規制する事。あるいは書き込んだ人間のIPやプロバイダを検索してプロバイダ元に通報あるいは警察に書き込みを連絡すれば済む話なのよね。
あいつらのせいで毎回関係のないZAQな俺を巻き込まんで欲しい。それは荒らし連中だけじゃなく２ちゃんねる運営にも言ってる。
なんJで6月16日の朝と夜にほぼ似たような内容でスレ立てしてませんか？
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1371336849/
アフィサイト（増田にゃんねる？）の関係者ではないよな。なんJから面白そうなスレを増田に持ってきて自サイトでまとめるとかそういうの。
http://anond.hatelabo.jp/20130616022433
↓ これの丸コピペ
http://anond.hatelabo.jp/20090608212237
http://www.masusu.biz/archives/51264124.html
34歳のマンコと付き合うことになった
http://anond.hatelabo.jp/20130617002951
↓2ちゃんねる なんJ板のスレからの転用(なんJでも同じ日の朝と夜に同じ内容でスレ立てしている。アフィサイトでもない限り普通はここまでしない）
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1371336849/
http://nitosokusinn.blog.fc2.com/?no=5195
2ちゃんねるからコピペor転用して匿名ダイアリーに書き込み、ブクマとツイートで拡散している人たち（おそらく同一人物によるアカウント）
こーき @webkoki
うっきー @uki0803
新潟人 @niigata_jyouhou
風花 @fuka0509
あんず @anzu0411
日刊やきう速報＠なんJ : ワタミ渡邉の畜生発言で打線組んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://blog.livedoor.jp/yakiusoku/archives/53568224.html
というのが、去年あがっていた記事だけど、最近になって新規のものが
1 遊
2 二
3 三
「仕事は、成し遂げるものと思うならば、勤務時間そのものに捉われることなく仕事をします。なぜなら、成し遂げることが
仕事の終わりであり、所定時間働くことが仕事の終わりではないから」
4 一
「一部の情報だけをもって、一方的にワタミグループをブラック企業と呼ぶことは、到底、受け入れられるものではありません」
5 中
「（若者が）なぜ夢を持てないかというと、（日本の）現状にある程度満足してしまっているから。自分のことだけでなく、たとえば発展途上国の子どもたちなど、
世界の現状に関心を持てば、『自分も役に立てるのでは』と責任感が生まれ、そこに次の夢が生まれてくるのでは」
6 左
「時間外労働時間については、ワタミの外食事業の平成24年度月平均は38.1時間。これは、36協定で定めた上限45時間を下回っています。」
7 右
「命がけで全部のお客様をみていたら、命がけで全部のお客様を気にしてたら、ものなんか口に入るわけない、水くらいですよ」
8 捕
「若者達が未来に夢を持ち、ワクワクしながら社会に出て行ける。働いている方々が生きがいと誇りを持ちながら働き、そして安心して老後をむかえられる。
9 投
「議員給与５割カットしても、一般の会社員の給与に比べば、十分です。お金以上のありがとうという報酬が欲しい人こそ議員となるべきです。」
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20130318/1363707421#c1363722838
Gl17さんは「作画を語るスレ」を全スレ読み直す所から初めてはいかがでしょうか。でないとお話にもなりませんので。
我々は「きてる」「たまんね」で全ての意思疎通が行えるんですよ。歴史と訓練の積み重ねでここまでやってきたんですよ。あなた出来ないでしょ？あなただけですよ。そんなの。
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20130318/1363707421#c1363738926
>>我々は「きてる」「たまんね」で全ての意思疎通が行えるんですよ
悪い。オレもそれはつきあいきれない。
http://b.hatena.ne.jp/kowyoshi/20130320#bookmark-137280062
kowyoshi コメント欄
コメント欄の「きてる」という捨てハンの主張…えーと、ディープな作画オタクってそういうものなの？いやまあ、なんJもそうだけどディープなコミュには特定のジャーゴンってありますが… 2013/03/20
このへんの。
我々作画オタクは、自称アニメオタクさんとアニメを語り合ったときに作画の話題が通じず歯痒い思いをした、という経験をおそらくみな一様に持っています。
友人知人関係はもちろん、アニ研・漫研・mixi・Twitter。リアルでもネットでもこの悲劇を何度も繰り返しています。
それを端的に表しているのがこち亀のこれ。
http://livedoor.blogimg.jp/shake1728/imgs/0/5/052c46a0.jpg
もちろん作画スレには作画オタクしかいないので当たり前なんですが、この作画オタクというのが非常に少ない。
作画スレは1日1スレを消費するので人が多いのかもと思いがちですが、アップローダのダウンロードカウントを見る限りROM含めて100人もいません。
Twitterにはアニメーターすら上回る知識を持つガチな方から、にわかと呼ばれるカジュアル勢までいますがこれですら数百程度。
ただTwitterは3〜4年前の移住時から既にコミュニティが成熟してしまっています。
ブロガー連中は萌え豚と売り豚がほとんどで、真面目にアニメを観ているのは宮台東宇野かぶれの前島くずればかりという悲惨な状況。
新たに参加しようとしても冒頭の悲劇が繰り返される恐れがあるのです。
このような背景があり、我々作豚はお互いにシンパシーを感じ、馴れ合いの感情を抑え切れないことが多くあります。
「なあ」「つれえよ；；」「すげえわかる・・・」
作画スレの会話はこんなのばかりです。
「きてる」「たまんね」はお互いの存在を確かめ合う言葉なんです。
今まで書いたのもネタとかではないのですが、それとは別の視点から。
作画オタクが少ないというのを書きましたが、たまに「戦闘シーンがすごいアニメを挙げるスレ」みたいなまとめを目にすることがあると思います。
わりとカジュアルに色んな人が語り合っていて、ブクマも結構ついたりします。
これはつまり作画がすごいということを話しているスレなんですが、そのスレで語っている人たちにそういう意識はあんまりないです。
原画と動画とかレイアウトと原図、ひどいときにはコンテと原画の区別すらついてません。
そんな人たちでもある意味作画を語れているんですよね、戦闘シーンに限っては。
具体的にどんな作画が好まれるかについては御先祖様万々歳全部やゴールデンボーイの紀ちゃん、
最近のだとあの花2話の焼肉とかザムド最終話の大人ヤンゴと船長、
みんなが観てそうなのだとけいおんクリスマス回のプレゼント交換を思い出してください。(だいぶ系統違うけど丁寧ではあるということで)
こういう芝居にスゲェ！と目を見開いてしまうのは作画オタクだけなんです。
そして芝居というのは語るのが非常に面倒くさい。
そのうえ下手なこと言うと突っ込まれて優越感ゲームが始まってしまう。
でもお互い共通認識は持っている。
もう「たまんね」でいいでしょ、だってたまんねえんだもん、となります。
最近羽生善治が演技だ演技じゃないって盛り上がってましたよね。
増田で貼られてた動画観ましたがプロ2人の解説でもすごい素晴らしい天才だくらいしか言ってないんです。
ある種のゲームが楽しまれ、そしてネタで済まされたものは、同じルールを悪質に用いるものが現れた時に破壊される。
これはコンプガチャやその他のゲームにも当てはまることかもしれない。
ここで言う「ゲーム」とはこの世の中すべてのことだ。
アイドルファンもある種のゲームを行なっている。AKBの盛り上がりの根底にあるルールというものは数多の評論家が指摘している通りだ。
ファンやユーザーが自発的にルールを設定、あるいは読み込み行うゲームもあれば、仕掛け人がネタとして楽しめるゲームを提示し、ルールを設定するゲームもあれば、その両方もあるだろう。
しかし、このルールを行なってもっと悪質でもっと過激なアイドルゲームが行われ、そこに陳腐化や悲劇が起こったとき、AKBを始めとするアイドルゲームは毀損されるだろう。
過激すぎると話題になっていたAKBのドキュメンタリーをDVDで見たのだが、俺は2パックの悲劇を思い出さざるを得なかった。
「"DIS"って"ネタだけどリアル感はある"ってゲームじゃなかったのかよ....」と通じるものが、確実にある。
AKBとヒップホップシーンを(肯定的に)比較する評論がすでにネット上にあって、やはりなと思ったのだが、そこには肯定的にしろ否定的にしろ共通するものがある。
と前回書いたけど、思ってたことが起きた。峯岸の丸刈りだ。というか自殺じゃなくてよかったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=UlzrIgacADU
ここら辺にしとけよ、まじで。危なすぎるよ。これもろ「2パックの悲劇」みたいなもんだから。
あとAKBを褒め称えてた(俺でさえ危惧していた)この行末を予見できなかった評論家どもを信用するのはやめろよ。
アイドルの女の子が恋愛バレたから死にそうな顔で丸刈りになって謝罪してる高画質映像を配信してて、それがこの国の音楽界の「トップ」なんだから。
日本って何、って言われたら状況説明してこの動画見せたら何となく分かるよ。
つーか、俺は吐きそうになってサムネだけで映像見てないけどよ。
"恋愛禁止"ルールで遊んでるなら、違反犯したらAKBすぱっと止めさせればいいのに
そこに日本文化の嫌な部分の「丸刈り反省」「指詰めで許す」「禊落とし」「体育会系＝軍隊系」「学校空間」文化やらが入ってくるもんで超グロテスク。
「若いかわいい子が恋愛禁止なんて無理じゃん」みたいな良識気取りも「さすが峯岸！」とか言ってる小林よしのりみたいな奴らも両方バカ。
無理なのに恋愛禁止を謳ってるから「ゲーム」として成り立つんだろうが。
で、「ゲーム」としてやってるんだったら、客観的に見てグロテスクな領域に突入しないようにしとけよ。
なんJ PRIDE : 歴代プロ野球レジェンドベスト10選ぶとしたら http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/3650792.html
この手の記事は定期的に立っては基準がわからずにいろいろ意見が出て結論が出ない。まあ、それがこの手の記事の醍醐味でもあるんだけど、俺個人としては「この人がいなかったら日本のプロ野球史は語れない」という観点で考えてみた。さほど詳しい訳ではないので、突っ込みどころありまくりだろうけど、そう言うのがあったら教えてちょ。
まじで、その通り。
一種のゲームなんだよね。
「虚構新聞」は新聞という形式で嘘をもっともらしく語る面白さが売りのネタのゲーム。そこにツッコミを入れて遊ぶゲーム。
「また釣られたｗ」感を楽しむゲーム、あるいはそれに釣られる奴を馬鹿にして遊ぶゲーム。
そして、このゲームは釣りタイトルというルールを用いるゲームだった。
そして、この「釣りタイトル」はアクセス数アップにつながるものだ。
これをまとめサイトが大っぴらに用いるようになった。
まとめサイトがやってるゲームは「虚構新聞」とは違うゲームだ。
単純に、人目のつくようなタイトルをつけてアクセス数を稼ぐゲーム。
まじかよ、と思ってクリックする奴をおびき寄せるゲーム。そして、それが釣りタイトルでしたともネタバレしないゲーム。
しょーもない奴らが同じルールを用いるようになったことで、すでに「虚構新聞」がやってるゲームの正当性は棄損されていたことが、政治ネタに触れて明るみになっただけ。
釣りタイトルのネタ元、虚構新聞のネタ元は「東スポ」だが、なぜ「東スポ」は釣りタイトルをやめろという抗議行動が起きないのか。
あるいは起きても止めずにすんでいるのか。なぜ東スポは「東スポだからなー」で済んで、「虚構新聞」はネタでは済まされないのか。
「東スポ」と同じゲームにもっと悪質な形で参入してくる奴がもっといれば、「東スポだからなー」では済まされなくなっているだろう。
だが、新聞という形でこのゲームに参加するにはかなりの参入障壁がある。だから東スポだからなー、で済まされている。
しかし、インターネットは参入障壁ゼロだ。「U-1速報」というまとめサイトが現れたとき、ある種の衝撃を俺は覚えたが、もっとひどいサイトはいくらでもある。
インターネットにおいて、そのネタをネタとして遊ぶ場を守る障壁はゼロに近い。
それはインターネットそのものの特質でもあるし、最近のインターネット利用者、広告利益の変化によるものでもある。
簡単に言えば「バカが参入しはじめたら、そのゲームは終わり」とも言えるだろう。そして、そういう環境にインターネットはなってしまったということだ。
その障壁をインターネット上に設けるとしたら、閉鎖したSNSでゲームを行うか、一定のリテラシーや用語が必要なゲームを行うかしかないだろう。
ある種のゲームが楽しまれ、そしてネタで済まされたものは、同じルールを悪質に用いるものが現れた時に破壊される。
これはコンプガチャやその他のゲームにも当てはまることかもしれない。
ここで言う「ゲーム」とはこの世の中すべてのことだ。
アイドルファンもある種のゲームを行なっている。AKBの盛り上がりの根底にあるルールというものは数多の評論家が指摘している通りだ。
ファンやユーザーが自発的にルールを設定、あるいは読み込み行うゲームもあれば、仕掛け人がネタとして楽しめるゲームを提示し、ルールを設定するゲームもあれば、その両方もあるだろう。
しかし、このルールを行なってもっと悪質でもっと過激なアイドルゲームが行われ、そこに陳腐化や悲劇が起こったとき、AKBを始めとするアイドルゲームは毀損されるだろう。
過激すぎると話題になっていたAKBのドキュメンタリーをDVDで見たのだが、俺は2パックの悲劇を思い出さざるを得なかった。
「"DIS"って"ネタだけどリアル感はある"ってゲームじゃなかったのかよ....」と通じるものが、確実にある。
AKBとヒップホップシーンを(肯定的に)比較する評論がすでにネット上にあって、やはりなと思ったのだが、そこには肯定的にしろ否定的にしろ共通するものがある。
というか「ハイコンテクストな場を楽しむ」というゲームはどうしたってそういったものを含むのだ。
そして、ゲームは続いていく。
あと、ここまで書いて思ったが、「Web 1.0」的な虚構新聞がCGMに殺られた、あるいはネット上のゲームの変化を読み損なったとかいう話もできると思った(小並感)
http://anond.hatelabo.jp/20120514122336
http://anond.hatelabo.jp/20120516163256
http://anond.hatelabo.jp/20120515220559
http://anond.hatelabo.jp/20120517123355
例えば、なんらかのトピックが話題になって、それがまとめられているとき、それに対するゲスい反応がそのページにはのせられない。
その話題に対する反応は、Twitterでつぶやき合われ、その場には不快な反応(人種差別的罵倒、訳の分からない罵倒、アクセス目当てで管理人が残した糞みたいなコメント等)は一切のらない。
Twitterのつぶやきも、２ちゃんの反応よりはまだ穏やかで全然ましだ。反応の住み分けもできている。
また、まとめた人がアカウントを持ち、まとめた責任がそのページにはっきりと示されている。
「２ちゃんまとめサイト」も管理人という存在がいるが、それとは何かまったく違う存在としての手触りがある。
僕が「２ちゃんまとめサイト」を運営していたら、何の気兼ねもなく、ゲスい反応を載せ、対立を煽り、罵倒を誘発し、アクセスを稼ぎにいくだろう。
しかし、「NAVERまとめ」でもし僕がまとめる場合、そういう試みはしないだろう。
アクセス稼ぎにいくにしても、人の興味を引くちょっとゲスい何かをどこかに残しつつも、「無害」で「クリーン」な感じでまとめるだろう。
僕自身の人格は一緒なのに、まとめるトピック、まとめ方が違ってくるのだ。またアフィ騒動も断然起きにくい。
また、大手まとめ人という存在が生じない。判断材料は個々の記事なので、新規参入もまとめブログに比べて断然しやすく、権力が固定化しない。
またエロ画像に対する検閲も厳しく、２ちゃんまとめのようなゲスいまとめは即削除になる。
これを知らず、僕は「NAVERまとめ」と「FC2」の運営会社が一緒であると勘違いをしていて、ということは何でもありだろ思い
こんなのエロいのまとめてアクセス稼いでウハウハだろと、軽くまとめにチャレンジしたが、苦労して作ったまとめたちは残らず削除されていた。
ならばと都合の悪いところにモザイクをかけてみたが、モザイクで全体がぼんやりとＳＥＸしている姿が見える画像ですら閲覧禁止対象にあたる。
ギリギリを狙ってアクセスが稼げるセクシー系のまとめにしても、あるいはちょっとお色気の要素を入れるだけでも、
その苦労もむなしく、アフィリエイト報酬額は通常のまとめよりも(四分の１から十数分の１)報酬レイティングが下げられているセミアダルトに分類され、
インセンティブの操作によってアクセス目当てのエロいまとめが増殖しない構造になっている。
２ちゃんまとめが一時期(今でもか)はてブを占拠していたときに思ったことは
自演がすごいということとは別に、２ちゃんまとめのようなものに対するニーズは確かにあるのだということだった。
しかし、そのニーズとして僕が捉えていた中の「２ちゃんねるの反応・２ちゃんねるの盛り上がり」なるものは別にいらなくてもいいのかもしれないというのが
それは、より健康でより無害なTwitterやFacebookの反応に置き換えられればいい。
何がおこっていて、どんな風に盛り上がっているかが分かる場を軽く「まとめて」提供するものがあれば「２ちゃんの反応」なるものはいらなくなっていく。
痛快なのは、２ちゃんのゴシップやゴミや憎悪をすべてを飲み込んでアクセス数に変換してきた「２ちゃんまとめサイト」すらをも材料にして、NAVERまとめは増殖していくということだ。
ネットの情報生態系としてはいつでも「メタ」に立つものが勝つ。
その情報生態系のメタの力を思う存分奮っていたと思っていた「２ちゃんまとめサイト」すらをも栄養にして
何か見た目はクリーンな形で何か「無害」な形で情報が提供される場をNAVERまとめは生み出した。
「２ちゃんまとめサイト」はなくならないだろう。しかし、NAVERまとめの影響力はじわじわと伸びていく。
僕はNAVERまとめを礼賛する訳ではもちろんない。
何の工夫もない「まとめのまとめ」が増えていくのは間違いないだろう。
しかし、ある種の人にとっては初めて見る情報の「まとめのまとめ」は情報の宝の山にも見えるだろう。
くだらないまとめは、これからも増えるだろう。
しかし、それは「２ちゃんまとめサイト」よりもずっとクリーンで、しかも「２ちゃんまとめサイト」のニーズもかなりの程度満たしている。
僕らはゲスい方がアクセスが伸びると思っていた。それは「２ちゃんまとめサイト」がゲスくて、アクセスが膨大であるからだ。
だが、「人々の盛り上がりの反応」が見える手軽でクリーンな「まとめ」の場があれば、それは幾分置き換わっていくのが当然ではないだろうか。
そうなればTwitterにおいて、あるトピックの「２ちゃんまとめサイト」についてつぶやくより、「NAVERまとめ」の方がつぶやきやすい対象になっていく。
面白い話題だけれどもゲスい反応がのせられているサイトより、面白い話題で無害なサイトの方が人間としてTwitterで引用しやすいのは当然だろう。
たとえ面白い話題をまとめている「２ちゃんまとめサイト」だからといって、「おもしろい、これ」とつぶやいて、ゲスい反応に同意していると思われたくないからだ。
ましてや、サイドバーにロリアニメのアフィリエイト画像が張られている「２ちゃんまとめサイト」は躊躇するだろう。
「NAVERまとめばっかかよ」と批判する人は「２ちゃんまとめサイト」がのさばる現実をどう受け止めているのか。
いや、その気持ちは分かるのだが、無害で刺激の足りないコンテンツが増える方が、ゲスい刺激臭のするコンテンツが目立つよりは、ましではないかと僕は思うのだ。
虫が増えることに、そしてそれに食いつく「愚民」がいるのにムカつくのは分かるが、それは害虫を食ってくれる益虫だとある程度言えるのではないだろうか。
大胆な予想を言えば、twitterが当初の「今なにしてる？」ということの用途以外のコミュニケーション・ツールとして今や用いられているように
NAVERまとめが単なる「まとめ」サイトではない使い方がされていくかもしれない。
例えば、地位を確立したかに見えるtogetterの領分を、食っていくのではないかというのも一つの可能性だろう。
「２ちゃんまとめサイト」がその影響力を保ったまま残るのは、「２ちゃん」であることの意味、「２ちゃんの反応」の面白さが残る分野であり、
それは「裏の口コミ」「情報交換」、「実況」(これもtwitterまとめに置き換え可能だが)
あるいは独自の文化を残す「なんJ」のまとめ等ではないかというのが僕の予想だ。
毎日の芸能ニュースや事件に対する反応やそのまとめの部分は「NAVERまとめ」にどんどん食われていくだろう。
この記事も『必見！まとめサイトよりNAVERまとめが優れている３つの理由【まとめ】』というタイトルでNAVERまとめにまとめていただきたい。
