  |
はてなキーワード: なんjとは
アニヲタチビなんJ民が、170ない立浪に感情移入したり、皆に恐れられ暴れまくり犯しまくりと願望むき出しのキャラ付けする現象は
確かに興味深いのでいずれ掘り下げたい。
はてブで長期にわたって話題のテーマといえば、著作権系の問題である。たとえば、無断で音声を書き起こしてコンテンツにするのはいいのか、NAVERまとめや2ch系まとめはいいのか、などである。
はてブにあがってくるものには、ウェッブ上でのコンテンツを他からアクセス数を稼いでいるサイトはたくさんある。しかし一部は叩かれ、一部は完全にスルーされている。
興味深いのは、漫画の一コマだけでも炎上するケースもあれば、全部を転載していても全く叩かれないばかりか、内容について絶賛されていたりする。はてな民はどういう基準で線引をしているんだろうか？
興味がでてきたのでまとめてみた。
海外のブログを（おそらく無断で）翻訳をしてそのまんま掲載しているサイトはたくさんあり、多くのはてなブックマークを集めている。
上部と下部に、訳者の意見が書いてあるものの、ほぼ翻訳をまんまで載せている。SEO JAPANはかなりの部分が海外の翻訳をそのまま載せてブクマ数を稼ぎ、被リンクを増やしているように見える。はてな民の反応としては絶賛。
※2013/10/03 13:12追記：SEO JAPANはすべて許可をとった上での全訳だったとのこと。大変失礼いたいしました。
IDEA*IDEAもこの手のものが多い。「ちょいとテンション高めで訳してみましたがいかがでしょ。」と書いてあるけど、これって海外のネタをそのまま持ってきて翻訳するだけで自分のコンテンツにしちゃっている。こちらも「パクリじゃねーか」みたいな反応は皆無。
これは、IDEA*IDEAの管理人がネット上で厚い信頼を寄せられているという点と内容がおもしろいからという点が考慮されていると予想される。
一時期前に話題になったのがこれ。
ほぼYouTubeなどで見れる動画を書き起こしているだけ。反応としては、ちらほら「著作権的に大丈夫？」という反応がある。
当然許可を取らずに書き起こされてたら問題だ。今は許可を取った内容のものが多くあるように見える。
こちらは編集して載せている。反応はほぼ内容についての言及のみ。
世界は数字で出来ているはテレビやラジオをほぼそのまんま書き起こしている。これも内容についての言及のみ。著作権などについては言及なし。
これは書き起こしすらしていない。ほぼキャプチャと2chのレスのコピペ。はてなでは絶賛。
よく見るパターンのまとめ。引用元は小さいURLで書いてあるものの、画像がここまでの大きさで見れて、しかも拡大されるなら、アクセス数もあまり渡せない気はする。神まとめなどと言われ絶賛。
nanapiの社長がNAVERまとめにパクられたとボヤき、nanapiだってパクってるじゃねーかと元隊長に突っ込まれプチ炎上。五十歩百歩という意見多し。
4コママンガを載せ続けたら転載以外のなにものでもない気がするが、はてな民は漫画の内容についての言及のみ。意外だった。
記事で書いたことが引用元も明示せずにパクったと炎上したケース。これ系ははてな民的にはほぼ例外なくアウトとされる。
マジコン関係については、はてな民はかなり厳しい意見。犯罪者呼ばわりレベルまでいく。
個人的には翻訳や書き起こしは価値が高いと思っている。翻訳する人がいなかったらそのコンテンツを知れなかったため、読み手にとっては価値が高い。さらに、翻訳や書き起こしは、コンテンツの元ネタに対して、（さほど）悪影響を与えているように思えない。
法律だけでいうと、U-NOTEとかは編集しているからさすがにほぼセーフか、という感じはする。報道に近い。ログミーは筆者の意見などは入っていないので許可取っていないものはアウト。翻訳系はやや独自文章は入っているものの、引用と言い張ることは出来ないレベルかな。ただ訴えられるリスクはほぼゼロだろう。
となると、たとえば、翻訳系は、真面目にライセンスを取得してやっているであろう、lifehackerやGIZMODEが割を食っているわけだ。ライセンス料とか払わなくても同じくらいアクセス数稼げるわけだし、メディアジーンはちゃんとしている分、ビジネス的に損してしまっている。
同じユーザーでもターゲットによって態度を変えていることも多い。NAVERまとめを批判しつつ自分は2chまとめをブクマして楽しそうにコメントをしていたりする。このあたり、実際にやっている人たちがどう考えているかは知りたいところ。
まあ、俺だって正直おもしろいコンテンツであればさほど著作権について思いを馳せたりはしない。一方ではちまのような特定のブログがやらかしていると一言いいたくなる。
はてな民の反応をまとめてみて思ったのが、ほぼ自分が感じるであろう反応と差がなかったということだ。マツコと有吉のテレビ番組がどんなにキャプチャだらけで無断転載だったとしても、問題には思わないし、NAVERまとめには、たまにおいおいと感じたりするしね。
みんなはどう思っているの？
嫌儲板やら各板毎日見てるけどあそこってジャップ連呼してホルホルなごなごする文化がある板じゃないの？
＋板ではすごい一体感を感じる絶対に流されるなよのネトウヨ的な書き込みする文化があって
175 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/27(火) 22:20:24.99 ID:Q0HmneVs0
嫌儲に居づらくさせて旧速に人を戻そうとしてるアフィだってのは昔から言われてたけど
まあ、そんなのに引っかかって「面白いから」とか言って一緒に連呼してたバカも多少いるんだろうなぁ
僕自身なんJをまとめる喜びはあった
サイト閉鎖のお知らせ
ブコメで「閉鎖は残念」「荒らしとまとめは別じゃん」「謝ってるからいいじゃん」と擁護してる声だらけで面白い
でもな、お前らこいつのやってたこと知らんからこういう適当な擁護ができるんだよ
こいつは最高にゲスな奴なんですよ マジでゲス クズ中のクズなんです
こいつが建てた以下のスレのタイトルを見てもまだ「かわいそう」「閉鎖する必要は無い」と言えますか？
アイスナイン(別垢be:237128・202677) 基礎番号：233936 のスレ立て履歴
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=233936&board=poverty
『かつてネトウヨであった「私」から、今ネトウヨである「あなた」へ』が話題に ネトウヨは必ず読め
イタリアのみなさん 私たち日本人は ボローニャの大地震をお祝い致しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「自力で生活できない人を政府が助ける必要ない」と答えた人、日本がダントツ1位 これがJAPの民度
生活保護みたいな繊細な問題にネトウヨがしゃしゃり出て来ないで欲しい 奇声あげてデモしてろよ
具体的に、生活保護の何が悪いのか言える奴いないよね ナマポ叩きは100％感情論の嫉妬
女子バレーボール 韓国に負けるｗｗｗｗｗｗ ジャップはやっぱり劣等種
サ ッ カ ー ジ ャ ッ プ 代 表 が 弱 す ぎ る
2chの書き込みで、句読点つけない奴って、なんなの？ 本当に、日本人なのか疑問なんだけど。
外国人「日本でも犬肉を食べる文化は一般的」 「どんだけ野蛮人なんだよジャップ・・・」
【悲報】 『連呼リアン』という単語はアフィブロガーの造語だった、必死に使ってたネトウヨの立場が…
ネトウヨ「台湾人は美人が多い！なのに朝鮮人は整形…」 ←台湾のが整形が多かった（笑）
ネトウヨ＝異常者みたいな風潮。愛国心持つのは当たり前だろ？チョンは祖国に帰れよ ★２
こういうスレを乱立させて場を崩壊させ、「ジャップ共死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と連呼しまくってた管理人に対して「謝罪が紳士的だから許す」とか言ってるお前、おいそこのお前だよどういう神経したらそういう結論に至るんだよアホか。
年齢、学歴、居住地域が既に確定、今週中にも本人が特定されるのは100%間違いない情勢となっており、焦って似非謝罪して騒ぎを沈静化させようとしてるわけですよこいつは。別に紳士的な人柄だからあのような丁寧な謝罪をしたわけじゃない。保身。100%保身。そんなゲス野郎の保身謝罪に感銘を受けてるお前、おいそこのお前だよ脳みそ大丈夫かマジで。
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/550422
CIA1942
動画で響が出てくる度に「くさい」だの「くさそう」だの「ぼっち」だので画面が埋め尽くされた結果
他人の飯にシュールストレミングをぶちまける奴に正義はあるの？
2013/08/18
正義？
正義って何の話だろうか。
じゃあ一旦、
動画の視聴スタイルやコメントスタイルに相対的正義度というものがあるとして、
それは何によって計っているのだろうか。
（「こういうコメントが正しい」「このコメントはあのコメントより正しくない」…？）
そもそも
ファンによって二次創作的に色々な設定を付け足されてきている。
それは「読み込んでいる」とも言えるし「捏造している」とも言える。
製作者がヒントのような、妄想の土台となるものを作中で示唆する場合もあるし、
製作者も意図していなかった偶然の描写が「読み込」まれてしまうこともある。
（響で言えば、アニメの作中、仲間の輪から外れて１人ポツンと描かれていることが多かったが
製作陣に何らかの意図があったのか偶然なのかは判断がつかない）
更には原作がフェードアウトさせた設定や言動をいつまでも保持していじくったりとか
担当声優の人格や言動をキャラクターに融合させたりとか色んな手口がある。
CIA1942さん達のような自分達を色のないスタンダードと信じ込んでいる人達でも
何かの作品に深くはまれば必ずこの手のアウトプットを楽しんだり加担したりしたことはあるはずだ。
そしてこのような二次創作遊びのおかげで、
原作メディアのゲームなりアニメなり漫画なりだけでは到底不可能な情報量がキャラに格納されて
作品の厚みというかバリューになる。
（飽きられたり廃れたりした二次設定すら足元の肥やしになっている）
人気作品は必ずこういう遊びの種にされているので、嘘だと思ったらちょっと思い浮かべてみてほしい。
例えばまとかマギカのマミさんなどもファンによって随分痛々しい設定が付け足されてしまった。
（ぼっちでコミュ障で中二病で重い女で間抜けで便所メシ食ってるとか…作中の描写の拡大解釈というか極大解釈という感じ。）
ほむほむはもっと直球にド変態として解釈されて遊ばれている事がある。
そこでアイドルマスターの話に戻るが、
あのアイドル達のキャラをどういう風に解釈しながら楽しむかについて、
なにか客観的な基準をこのCIA1942さんや☆をつけた30余名は、示せるのだろうか？
響がぼっちだとかくさいだとかいう、いわゆる「我那覇くん」系のいじりは、
人を選ぶだけであれも間違いなく彼らなりの響の楽しみ方であり愛し方だ。
彼等の愛し方は間違っていて正義がなく、
それは、CIA1942さん達の主観に過ぎず、
CIA1942さんサイドの正義性や唯一性を説明する客観的な理屈は存在しないと思う。
他人の飯にシュールストレミングをぶちまける奴に正義はあるの？
「”我那覇くん”ネタがシュールストレミングである」は通すとしても
「他人の飯（俺達の飯）」は通せない。
CIA1942さん達のものであるのと同じぐらいにはなんＪ民のものでもあるからだ。
なんＪ民は、シュールストレミング…でも納豆でもキムチでもいいけど、
たとえば我那覇響にはキムチをかけて食うのが美味い！と信じる韓国人だ。
それをかけることでより美味しく我那覇響を味わっている。
彼等に何の罪を問う？
もちろんCIA1942さん達が「おい臭いもんかけてんじゃねえ！」「俺達もいるんだぞ！」と困るのは最もだ。
同じ食卓を囲む時はより臭くてエグいものを嗜好する側が常に勝利してしまう。
嗜好の薄味な側が結果的に割を食わされているのは間違いない。
しかし繰り返しになるが、
なんＪ民サイドの嗜好が悪であるとか、
このあたりの構図はpixivでの男女衝突、
腐女子の遊び方に対して男性オタクが何故か上から目線で苦情を言うのに似ている。
彼等も「自分達はスタンダード」「あいつらは邪道でキャラを汚してる」「俺の目に変なものを入れるな」「あいつらがコソコソするべき」と
…とはいえCIA1942さん達の悲しい思いを軽視したいわけでもない。
では何故CIA1942さん達が好物に臭いものをかけられて悲しい思いをする羽目になっているのか？、
これは、
「目を背けたり鼻をつまんだりするのが極めて困難なリアルタイム性」
という性質による。
（pixivも運営が金儲けのために故意に検索機能を劣悪にしており住み分けが困難になって
男性向けを検索したい男が女性向けの雪崩を浴びて不便だから怒ってるという構図）
そこを捉え間違って、
「納豆やキムチが好きなくせに俺達”スタンダード”と同じ食卓に着くな迷惑だずうずうしい」とか言い出すのは、
これは間違ったところに元凶を求めている。
以上。
批判のもう一角、
それはよくわからないけど反論するモチベーションも知識も無いから
タイトルの「何も悪くない」は正確じゃありませんでした。
endlessdoor
「響がぼっちだとかくさいだとかいう、いわゆる「我那覇くん」系のいじりは、
人を選ぶだけであれも間違いなく彼らなりの響の楽しみ方であり愛し方だ。」
いじめ擁護みたいな言い方だなって思った
2013/08/21Add
全く外部の人がそう感じるんならそれはそれだけれど、
少なくともアイマスクラスタの人はそういうことは言わない（言えない）と思う。
例えば千早の72いじりとかやよいの貧乏いじりとかと、我那覇くんいじりがどう違うのか。
春香がセンターなのに不人気でネットで自演工作してる、なんてネタもある。我那覇くんとどう違うのか。
もしそこを客観的な理屈で説明出来るなら我那覇くんだけ”悪”認定でもいいんだけど。
endlessdoorさんのように
「キャラいじり全体がいじめ的だからやめるべきだ、公式に無い要素一切禁止！」
という話だったならそれは理屈として通ってるから特に反論も無い。
でもそうではなく、我那覇くんだけがふんわりした主観的理由で排除されようとしててそのことに誰も疑問を表明して無いから
と聞いてる。
tatsunop 揉め事 キャラクター niconico im@s 考察
全てのテーブルの飯に自分達だけが好きな偏った食材をぶちまけるようなのは、
正義とか合法とかの軸よりは、人との接し方がおかしい頭のあれな人に分類されるような。
2013/08/21
だからその「偏った」とか「自分達だけ」とかいう価値判断的な成分の言葉は
客観性が無いですよね、我こそはスタンダードだという理由無き盲信なくば成立しないですよね、
という話をしました。
あなたはそもそも話理解出来てないよね。
igusa ニコニコ動画
場外で使っている人が悪いんだ。2013/08/21
だから、「場外」というのはなんのことなのか。
我那覇くんファンにとってアイマス関連の動画はどれもホームでしょ。
welchman
「閉じたコミュニティーでやっててくれ、別のコミュニティーでやらないでくれ」なのに「こうやって楽しんでるんだ」と答えられても。2013/08/21
だから、彼らにとってはあれがアイマスの楽しみ方だからアイマスの本編動画でもやるだけだよね。
彼等を「閉じてる」とか「別の」扱いして排除する理屈は何ですか。
って話をしてるんだけど。
あなたの楽しみ方が「我那覇くん」的楽しみ方より上だとか正義だとか正統であるとする理論武装は何かあるんですか？
と聞いてる。
Cujo これは恥ずかしい 言葉 記事がひどい
「うちら何も悪いことしてないのになんでこんなうざいこといってくるわけ！？」
なんJという「うちら」の発露/自分たちは悪くないとか言い出し始めるとその時点から理を失い始める。
2013/08/21
「悪くない」以前に、何を持って彼等を悪としてるんですか、と聞いてるんだけど。
ちゃんと説明できる論理がなく「恥ずかしい！」とか言って封じ込めようとする態度こそ
非理性的で恥ずかしいと思う。
どちらが正義ではなく、今みたいに不快を表明する人が居るのを知ってもやるのは２ｃｈスレなら一種の荒らしだよね？
淫夢とやらは悪くないかもしれないが、中の人達はそれなりに性悪だろうなあ。
2013/08/22
hobo_kingさんの基準だと要するに「全部アウト全部自粛せよ」だよね。
kkobayashi
「淫夢」と言いながらほぼなんＪ我那覇くんの話になってるのは引用元のkyoumoeさんとCIA1942さんのを引き継いでるからだし
CIA1942さん個人をどうこう責める趣旨じゃないのはちゃんと読んだなら馬鹿でもわかるし（批判的なブコメの中にもさすがにそんなスットコドッコイな読解してる人はいない）
３行目は「ボクチンまったく本文読まずにかっこいいこと吠えちゃいました（キリ！）」って感じだ。
言ってることがむちゃくちゃな人とか内容読んですらいない人ほど上から目線＆興奮した汚い口調なのはなんでだろう。
賛成でも反対でもいいけどちゃんと読んでね。
エア本とか淫夢はランキング工作であるとか途中でガラッと構成を変える(釣り動画)とか、そもそもの成り立ちは嫌がらせのためでも広げていった結果として最初に目つけて色々やってたごく少数の人たちが思ってた以上に受け入れられてしまった感じがある。
僕はニコ動から離れて久しいけど最近は淫夢実況なんてジャンルもあるらしいし(何実況するんだよ)MMDにも進出しているらしいし、よくわからないことになっているみたい。
ちなみにその2ジャンルはそこまで詳しくない。当時の動きだけは覚えてるし今でも勝手に目につくものでいくらか知ってはいるけど自分から観るほど暇じゃない。
で、まあそういったことを踏まえて火種というか最前線のとぅぎゃったの議論こじれから煽りツイートが飛んできまくりましたってくだりを見てみるとなんというかいいお客さんというか火に油というかな感じにしか見えないなーという感想でして。
そもそも氏の主張としては「内輪のノリは内輪だけでやれ、外に持ち出すな」で一貫していると思うのだけども、なんつーかそれにしても「語録を見かけるだけで不快」ってレベルまでフィルターかけちゃうとストライクゾーンが狭くなりすぎているというのは納得するかどうかは別として頭に入れておくべきじゃないかなー。
膨大な量の「語録」が発掘されていって、使い勝手のいい語録ーー(震え声)とかよく見るーーがちょいちょい外部にも浸透してしまい(ここは止める努力が出来た所ではあるけど今となっては手遅れ)
なおかつ興味を持った人(で耐性のある人)はそこから「内輪」に自ら入っていって更に拡散してしまうわけで、「淫夢のいの字も知らないけど語録だけは知ってるし使ってる」ってレベルの人はもうだいぶ増えてるんじゃないか、多分。
それで喧嘩ふっかけたらああなってもしょうがないんじゃないのかなと。便乗してリプ爆やってる連中はまあどうしようもないクズだけどさ。
ちなみに、どさくさ紛れに2chのなんJが批判されてるのもよく見かけるけどそもそも真夏の夜の淫夢というビデオにアマチュア時代の某球団某投手が出演していたことが切欠なので野球と密接な繋がりを持っているため、野球chには語録を知る人も多かったというだけで、とぅぎゃったのコメントで指摘されてるスレ占拠の件とかで嫌ってる人もいたよ。最近は知らんけど。
そもそもなんJ自体もまとめブログからの流入なんかで人がだいぶ増えてるので開拓当初の「過疎板を開拓した野球ファンの集まり」って枠を大きく逸脱して何か別の集まりになりつつあるので、なんでも実況Jさんサイドも一塊になっているわけではない。(実際に自治論争みたいなのは度々起きてるし、一部過激派は外部板に移住したりもした。)
最近はえらく酷い書き込み規制がかかってて住民も減少気味というか、一部書き込めるプロバイダのユーザーのみが書き込んでる感じなのではないかな、あそこは。かく言う俺も規制食らったせいで最近見てないけど。
元々が実況板なので書き込み数だけで見るとそこまで変化なさそうだけどね。
でまあ、結局きょうもえ氏はどうすべきか。
うーん、ちょっとインターネットの利用やめて旅行にでも行くべきなんじゃね。お偏土巡りとかどうよ？
・・・というのは半分ジョークだけど、自分で行った数々のフィルタリングもパンクしてしまうぐらいに排除したい内容で溢れかえるような環境にわざわざ防毒マスクやら対放射線スーツやら経口避妊薬やら持って潜る必要ってあるのかなードMなのかなーと感じる。
それこそ動画ならyoutubeがあるわけだし、ニコ動にしかないコンテンツが見たいということならそれこそコメント非表示ボタンっていうすっごく便利なものもあるわけだし。
色々弄ってコメントサーバーへの通信を遮断するのもいいかもね。余計なトラフィック減って鯖も軽くなるだろうし。
あ、コメントは見たいけど特定スラングだけ見たくないですってのはワガママとまでは言わないけどそりゃしょうがないんじゃないの。前向きに運営にNGワードの登録数増やしてくれって要望投げとくしかないっしょ。
twitterに関しちゃリムブロあるしさ、ご丁寧にも「こいつのツイートは別にいいけどこいつが何か公式リツイートしても俺のTLには載っけんじゃねーぞハゲ」なんて微妙な調整もできるわけで。
まあそこで利用を続けるかどうかについては氏の判断すべきことだけど、傍から見るとわざわざ自分から志願して護摩行やってるのに熱いってマジギレしてるような矛盾を感じるのでちょっと考えてみてほしい。
