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2021-05-10

弱者男性差別存在するから知ってください」のブコメについて

こんにちは、satoviviです。

こちらの記事https://note.com/mefimefiapple/n/n6b712e954db8 )についてブコメを書いたら、スター連打されたり、レイシストと呼ばれたりしています

この件について、100文字じゃ返事をできないので増田を書きました。



私のブコメは88cmと8kg氏の記事の「命と健康」の箇所にひっかかったから書いたものです。

(以下、長くなるのでですます調をやめます



男性男性というだけで、女性の2倍以上自殺に追い込まれ

未婚男性は既婚男性より寿命が15年短い、女性関係ない

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93638_1.php?



この近辺で「あれ?」と感じて読み止まった。

記事を読んですぐに変だと感じたのは、記事テーマは「弱者男性差別」なのに、「男性」の話やデータを用いたり、「未婚男性」のデータを用いたりしているという点。

まず「男性=すべて弱者」ではないと思う。この国では政財界に限らず、主要なポジション男性が多数を占めているのは知っての通りだ。

そして「弱者男性=未婚男性」でもないはず。

だって未婚男性の中には、この間ホッテントリに入り、ブコメ弱者じゃないと否定されていた資産持ち増田Twitterお金を配る余裕がある人、将棋界の未来を担うだろう彼も入っている。


それから、ここの部分。

「未婚男性はそれどころかあの世に入れられています

あの世に入れられている。という表現だったかな……と思ってるんだけど魚拓取ってなかったので、記憶いかもしれない。

記憶違いだったとしても「あの世に入れられています」という言葉はひっかかる。

未婚男性あの世に入れられている。ここには「誰によって」という主語がない。

「誰かに殺されている」ともとれる表現だ。穏当ではない。

さらに言えば「では誰に? そして何故?」という部分が非常に気になる。

仮想敵を作ってしまいかねない表現と感じたので、ここについて指摘したのが私のこのブコメだ。


未婚男性寿命が短いのは、外食コンビニ弁当などの高炭水化物・高脂肪食生活運動不足になりがちなせいという論文国内外わず出ていたかと。
かに殺されているのではなく、自分寿命を縮めている状態


内容の正誤については、検索すれば論文も偉い先生コラムいくらでも出てくるので割愛

貼っても論文を読む時間がない人も多いだろう。

サラッと概要を読みたい人に勧めるなら、この独身研究科さんのコラムが、グラフもあってわかりやすくていいと思う。


引用元https://toyokeizai.net/articles/-/333980?page=4

配偶関係別の死因を45~64歳の年齢層で見てみると、有配偶男性独身男性(未婚・離別)とがまったく正反対の傾向であることがわかります。有配偶男性の死因は、主に白血病を含むがんであるのに対して、独身男性は「糖尿病」「高血圧性疾患」「心疾患」など、主に生活習慣に起因する病気です。これは、独身男性が、外食コンビニ弁当などによる高炭水化物・高脂肪食生活運動不足などに陥りやすいからと考えられます


かといって、有配偶男性全員が独身男性より普段食生活運動などに気を使っているというわけでもないでしょう。有配偶男性は妻によってそこの部分をサポートしてもらえているだけの違いかもしれません。なぜなら、未婚男性と離別男性がほぼ同じ傾向だからです。



88cmと8kg氏の記事は、定義名称が入り乱れていて混乱する。

窮状を訴えているのなら理解したいけれど、データと主張の筋が私のなかで通らず、うまく読み進められない。

いまもまだ、全部は読んでいない。


私は俗に言う「カモられやすタイプ」の人間なので、データが出てきたときこそ、すぐに鵜呑みにしない。

また、情や雰囲気に流されやす人間でもある。

熱く訴えているから、苦しい心を吐露しているからという理由でも鵜呑みにしない。そういう制約を設けている。

そうでないと、熱心な宗教家ステキなお鍋を売っている人に無限に騙されていってしまう。

データの精査をひとつひとつしていくことになるから、読もうとすればかなり時間がかかると思う。


から、それ以降の内容については触れていない。



ここまでが、あのブコメを書いた経緯と理由

まとめると、

・「弱者男性」というテーマなのにデータや話が、「男性」「未婚男性」などと混ざってしまっている。

・「未婚男性弱者男性」とは思えない。なので「未婚男性」のデータで「弱者男性」を論じるのには無理があると指摘する。

・いまのデータでは「未婚男性」が他者によって「あの世に入れられている」という根拠が薄い。

・「未婚男性」の短命さは食生活運動などの生活習慣によるものではないかとの学術的な指摘が複数ある。

・「殺されている?」「あの世に入れられている?」という表現おかしいと感じたので、あのブコメを書いた。



ここからは、ブコメへの返信。


chikurou 生活に窮乏している人は自炊する余力がない、野菜など高いって話ではなかったっけ。弱者男性話題の時だけ自己責任?/その時トップだったsatoviviさんのブコメに対するリアクションです


id:chikurou さんへ。

まず、私が指摘したのは「弱者男性」ではなく、「未婚男性」だという点。

「未婚男性」のなかには、いわゆる「強者男性」も入ってしまっている。

ブコメでも混ざってしまっているので、ここは強調しておきたい。


88cmと8kg氏が掲示したのは「非正規において」男女の給料差は93%とかなり平等という点。

ただ、正社員も含めたデータ(女性賃金(2020年11月版))で、男女間賃金格差をみると、2019年男性100%という基準にした場合女性は74.3%という数字が出ている。

このことから、「未婚男性」よりも「未婚女性」のほうが賃金が低い可能性すら出てくる。


賃金が低く、生活の困窮している人は自炊できない。

野菜は高い。

それが短命の主要因なら、もっと未婚女性の死亡年齢も下がるのではないかと。

しかし、実際には未婚男性ほど下がっていない。

未婚男性より未婚女性の方が賃金が高いというデータもない。


まり貧困や困窮が主要因で、「未婚男性」が短命になっているとは言い切れないのではないか。そう考えています

あなたはどう思いますか?



nakana79 現トップブコメ、そこからちょっと歩くだけで「黒人栄養状態は悪い(平均寿命も短い)→黒人は誰かに殺されているのではなく、自分寿命を縮めている」に辿り着けちゃうよ……


id:nakana79 さんへ。


トップブコメが入れ替わりましたが、たぶん私へのコメントだと思うのでお返事。


「そこからちょっと歩くだけで、黒人黒人は誰かに殺されているのではなく、自分寿命を縮めている」に辿り着けちゃうよ」とのことですが、そうはならないと考えている。


まず、統計代表される数字データは、思い込みバイアス)をできるだけ排除するためにある道具ということ。

完璧な道具ではないが、使える道具だ。少なくとも私はそう認識している。


おそらく、nakana79さんはアメリカ黒人差別、および貧困問題を下敷きに話をしていると思う。(違うならご指摘ください)

ただその話は、日本の「未婚男性」におけるデータとまったく関係がない。

アメリカ日本では、歴史的な経緯も、人種構成も、経済規模も何から何まで違う。

そこにあるのは、まったく別の2つのデータであり、統計だ。


とくに根拠もなく。国の成り立ち、環境要因、遺伝要因、時代的要因の類似性もない。

そんなデータ文脈上の雰囲気で混ぜたら、数字を取る意味がなくなってしまう。


アメリカ黒人差別を含む人種差別は、長年に渡って続いている。

かつては就業教育制限され、投票権もなかった。

もし日本において類似するものをあげるなら、被差別部落女性となり、「未婚男性」ではないかと。


日本の「未婚男性」におけるデータと仮説と、アメリカの「黒人」におけるデータと仮説は別物。

そこからちょっと歩く程度で混ざるものではないし、意味なく混ぜてはいけないものと考える。



kumaponta 差別感情精神盲点にある様で、自分差別感情自分認識することはできない。それは差別ではないと言う前に主語黒人女性自分に入れ替えてから考えてみよう。


id:kumapontaさんへ。


「未婚男性」のデータにおいて、主語黒人女性自分と入れ替えても、今回の主張は変わらない。

データ上で名称が変わるだけ。主張や仮説、定説が変わるわけがない。




多くのブコメも、おそらく「誰かに殺されているのではなく、自分寿命を縮めている状態」という表現に引っかかっているのではないかと推察する。

そして、ここが最近ブコメが「差別レイシスト」「いやそうじゃない」と荒れやすい部分ではないかと思っている。


あくまで私個人は、「誰かに殺されているのではなく、自分寿命を縮めている状態」という表現差別ではないと考えている。

理由として根拠のない決めつけや、レッテルが入っていないことをあげる。


書くのも嫌だが、例を出す。

たとえばこれが

「未婚男性は、生活習慣が他の属性より乱れている。誰かに殺されているのではなく、自分寿命を縮めている状態。だからやつらは劣っている」

「未婚男性は、生活習慣が他の属性より乱れている。誰かに殺されているのではなく、自分寿命を縮めている状態。そんな連中にまっとうな仕事ができるわけがない」

「未婚男性は、生活習慣が他の属性より乱れている。誰かに殺されているのではなく、自分寿命を縮めている状態。そういう人たちと一緒にいると怖い」

とあったら差別だ。完全に差別だ。

この差別文に、殺せだの隔離しろだのくっつけたらヘイトスピーチとなる。

ここまできたらもう最悪だ。



しか差別差別じゃないか境界線は難しい。

こうだという結論は、おそらく裁判の結果でしかからない。


それでも日常で気をつけるために、わかりやす指標ひとつだけあげるなら、それは「比較からくる優劣が入っているか否かだと思う。

ものごとを「比較」する。数値の差を見る。ただそれだけならいい。

しかし、「比較」は優劣を生みやすい。

比較からくる優劣があるから劣等感」「優越感」「嫉妬」「蔑み」が生まれ、「恐怖」や「不安」を作り出す。


さきほど、事例として最後の一文をつけ加えたが、これらの大本は全部「比較からくる優劣だ。

比較から生み出された優劣が、データ上の数値が高い、低いのままなら問題ない。

そこから導きだされる仮説。同じ仮説が複数重なった定説も、おそらく差別ではない。これを差別としたら、人に関するどんな研究もできなくなる

しかし、そこに「劣等感」「優越感」「嫉妬」「蔑み」「恐怖」「不安」による根拠のない決めつけやレッテルを貼ったら差別になる。

私はこのように考えているが、どうだろう?

ほかの方の意見もうかがってみたい。



今日はもう時間が取れないので、ここまで。

ドラゴンボール心理

地震台風でワクワクするのは自分だけではないらしい。検索したら、Yahoo知恵袋でこういう心理に関する質問が数件見つかった。この現象名前があるのかというと、あまり見当たらない。終末思想破滅願望とはちょっと違う。強いて言えばドラゴンボール心理か。コロナ禍で世の中大変になっているが、自分にはプラスのことが多い。なんといってもほぼ毎日の在宅勤務が許されているのが大きい。おうち大好きだ。昔は時々行ってたコンサートスポーツ観戦、アート鑑賞などが制限されていて、それはたしかに不便だが、それならそれで代わりにインターネットで楽しめるコンテンツがたくさんある。外に出ない分、ネット上の投げ銭はだいぶ使った。食事も同じで、外食の代わりに自炊が増えて食費も少し節約できている。近所のスーパー株価は上がった。世論オリンピックは反対に傾いていて、それはそうだろうと思うが、個人的には開催を望んでいる。「そんなすげーやつがくるのか!オラ!ワクワクしてきたぞ!」

2021-05-09

一人暮らしでも月2.5万程度はないとまともな自炊は無理だ

anond:20210509112822

しろ一人分だと食材効率的に使うのが厳しく高度なスキル要求される

裕福な家庭で育ってて練習実践的に繰り返してないとそうなってないだろう

ほとんどのレシピは二人分が前提になってる

一人暮らしで自炊するか否か

その選択肢は、持つ者だけに許された特権である

広い部屋に住めばよい

家族で住めばよい

大きな冷蔵庫を買えばよい

深夜まで働かない職に就けばよい

どれもパンがなければケーキを食べればよいという主張に等しい

彼ら自炊原理主義者たちは今日ネット啓蒙活動を続ける

自炊こそが唯一の正義であり、他のいかなる価値観邪教であり決して認めるべきではないと

自炊原理主義者たちの思想根底にあるもの持たざる者への無意識階級差別である

これまでのネットにおける自炊論争の全ては階級闘争歴史である

万国の持たざる一人暮らしの者たちよ、団結せよ

anond:20210509060625

自炊というけど毎日野菜スープだけでは飽きる

1コンロの安アパートキッチンでは料理の幅が狭まり同じメニューになりがちだ

2021-05-07

うそろそろ一杯やろうかな。

もう6時くらいかなと思った、暗くなってきたから。

からもう一杯やり始めようかと思ったんだ、

それでPC時計を見たらまだ4時前。

あー、今日も何もしてない、ネットサーフィンしてただけ。

テレワークなのに。

メール電話対応だけはしといたけどね。

明日テレワーク出勤だ、レポート提出しなきゃいけなかったな。

今日は何食べようかな、外出はできないし自炊するしかない。

焼きそば(生麺)、ラーメン(生麺)、うどん(生麺)、

豚の生姜焼きとんかつ若しくはかつ丼、豚小間入り野菜炒め

作れそうなのはこんなとこかな。

何で一杯やろうかな。

焼きそばで一杯はやれるけど、ラーメンうどんは無理かな。

あー、外は雨降ってる、そういう天気予報だったな。

明日用の報告書ちょっと書いて、一杯やるか。

健康って金に換算するといくら?

俺はぶっちゃけ健康以外取り柄が無い。

それ以外は全部ダメ人間

歳は40歳手前で記憶する限り大病をした事がないし骨折もした事がない。

最後病院へかかったのが多分小さい頃に風邪を少し拗らせた時だと思う。

大人になって病院へ行った記憶がない。

健康保険料は確実にマイナス

ちょっと体調悪いかなって気がしても寝ると復活する。

自炊派だから野菜毎日400グラム位食べてるし運動読書毎日してる。

タバコは吸わないし酒はズブロッカを嗜む程度。

出来る限り7時間以上寝るようにしてる。

でも非正規年収は300万なんだよ。

マジで終わってる。

300万だぞ?

本当に健康しか取り柄がないんだよ。

というか健康である事が当たり前なので健康感謝する事すらない。

何でみんなあんなにも体調を悪くするのか意味が分からない。

気圧?なにそれ食えるの状態

でも年収は300万。

健康はあるがお金がない

コロナ転職も出来ないし。

健康あげるから誰か俺に金をくれ。

2021-05-06

anond:20210506175757

BMI34ってことは割と簡単体重落ちるだろうから運動が面倒ならとりあえず自炊だけ頑張れば?そのうち味覚も変わるし痩せるのが快感になって続くようになる

あれもこれも無理しても続かん

あすけんで高得点とか取らなくていいか最初はがっと摂取カロリー下げて「減った数値が戻るのがもったいないから余計に食べたくならない」状況を作れ。まず月平均アドバイス摂取カロリーが少ないようですと言われろ。慣れて適正カロリーの満足感高まるから

ダイエットが続かない

BMI34の巨デブ

食事制限自炊してあすけんで高得点取れるようにバランス良く食べる)と運動フィットボクシング)をしてる。

少しずつ体重減ってくるんだけど、1週間くらいで食欲を抑えられなくなったり運動する面倒くささに勝てなくてなってやめてしまってすぐに体重も戻る。3ヶ月くらい前からそれを繰り返している。

ダイエットじゃなくて勉強とかでもいいんだけど面倒なことを続けるコツとか効果があったノウハウがあれば教えてほしい。

anond:20210506172619

自炊した写真載っけてるって言っただけで「承認欲求〜w」みたいな煽り方されたわ

例えばツイッター趣味イラスト載せてる人にはそれ言わないんだろうな

2021-05-05

コロナ感染経路電車では?

ニュース自炊、外出は電車通勤のみの20代男性コロナ感染者のインタビューがあったが感染経路不明って扱いになってたけどもこれ電車ダメなんじゃねえの

男性会社感染者がいなくて外食も会食もしてないってさぁ

増便して間隔増やすしかなくないか

2021-05-04

規則正しい生活ができるようになった

アラフォーにしてちゃんとした生活ができるようになった。

きっかけは暴飲暴食で胃腸をこわして健康に目覚めたこと。暴飲暴食がリモートワークのせいでもあったかコロナのおかげといえばそうなんだけど。

朝ごはんを食べるために朝ちゃんと起きて、3食自炊するようになりお弁当も持参するようになった。

お酒を飲まなくなり、朝お腹が空くようになったおかげで休日も今までは昼まで寝ていたのに平日と同じ時間に起きられるようになった。

このGW毎日仕事行く日より早く目覚めた。お酒冷蔵庫にあるものの全く飲んでいない。

このちゃんとした生活(世の中の大半の人にとっては普通生活…)ができるようになって、

身体がめちゃくちゃ健康になったかといえばそうでもないのだけど

精神がとても安定した。

GWも午前中に散歩したりして日光を浴びて、特別なことは何もしていないけど心穏やかに過ごしている。

今まで、規則正しい生活食事(と運動)がいか大事か分かっていても実行できなかった。

人ってきっかけがあれば変わるのだなぁ。

わいも自粛したい人生だった

友達おらんから飲み会とか無縁。

カラオケとも無縁。

料理好きで、基本自炊から外食とも無縁。

零細フリーランスから満員電車とも無縁。

旅行はもともと興味ない。

所謂イベント系の趣味がないから、イベント自粛とも無縁。

アウトドア系の趣味は、ほぼ影響ないので、気にせず行っている。

弱者男性は何が欲しい? 私は悪い事しなくても入れる刑務所が欲しい

キモくて金のないおばさんですこんにちは

クロワッサン問題で沸騰する弱者男性問題を横目に思ったのは表題のようなことです。「金がなくても衣食住を保証してもらえる施設が切実に欲しい」ということです。罪を犯してないぶん外出の自由はあってほしいですが。

こちとら丁寧に生活を整えられるような能力文化資本もないので、ご飯野菜中心に自炊したり部屋を綺麗に整える気力が湧きません。あてがってもらえるなら異性じゃなく、栄養バランスの整ったご飯と虫が湧かない程度に掃除された部屋の方がずっとありがたいです。

歳を経て気力や体力や健康が損なわれ、キモくて金のないおばあさんに近づくにつれ、そうした物の有り難みを実感しています

しか現実としてそれが与えられるのはウン千万も金積める上級国民の方々がお入りになる老人ホームだけのことで、我々貧乏人は不思議な事に人様に罪を犯して迷惑をかけないとそうした生活は出来ないわけですね。金だけあてがわれて後は好きにやれと放置される制度は一応ありますが。

てなわけでキモくて金がない上に要介護のおばあさんになる前に、せめて安楽死施設が出来てくれれば苦しんで死ぬ手間省けるからありがたいなーなんて事も思っていたりします。

2021-05-03

anond:20120502193821

個人的には「サプライズ補正」がないからだろうなとおもってる

だいぶ作りまくって外食しまくってから

ようやくコンビニより自分の用意したもののほうが自分に合ってて美味しいことに気づく

腹が喜ぶか、脳が喜ぶかでいうと脳が喜ぶのが他人のつくったご飯で腹が喜ぶのが自炊

珍しく自炊しようと思って野菜とか買ってきたのに

この時間になってもお腹がすかない

結局、自炊するようになったのは

健康上の問題明確化

郊外への引っ越し

うまいものを安く食べたい

理由だった

大人たるもの料理くらい自分ですべき、とか、誰かに作ってあげたいとかいうのはモチベーションにそこまで貢献しなかった

お前らのゴールデンウィークどうなってる?

俺はアマプラ映画みながらウマ娘やって、アマプラアニメ見ながら漫画読んで、ニコ動で実況見ながらツイッター見て、ひたすらゲームやって、毎日10時間ぐらい寝て、部屋の掃除自炊を一ヶ月ぶりにして、2ヶ月前から出しそびれていた不燃ごみを出して、実家帰れる空気じゃないから親と1時間ぐらいメールして、今はゼンカイジャー見ながらウマ娘やってる。

お前らどう?

充実してる?

俺はもうちょっと有意義な使い方があった気がしてる

2021-05-02

弱者男性必要なのは女ではなくクロワッサン」は真理だと思う

これはわたしの話ですけれども「モテないオトコの欲求不満の解消」に必要だったのは「オンナの再分配(!)」なんぞではなく長年にわたるセルフネグレクト自覚し解消することでした。

冷蔵庫重曹で磨くと綺麗になってうれしいとか、自炊すると美味しいとか、そこに救いがありました。

自分自分で救うことができる」という事実を大概の男は認めたがらないか、認めると負けだと思ってしまます

恋愛なんてコミュニケーション最上級なわけで「わたしたち」にまだそれは必要ないのですよ。「相手」を必要とする難しいことの前に自分でやれることはありますよ、と思うわけです。

弱者男性問題解決必要なのは雑誌クロワッサンだとわたし確信しています。「家事が軽くなる道具と工夫」とか「冬の食卓ラクしておいしい97品」とかがモテない男性を救います

誰かがおれを愛してくれないかなとぼーっと思い煩うより自分生活を上げましょう。

https://twitter.com/travis02130213/status/1387926737435037696

※ツイ主は男性なので「またクソフェミ女の男性差別ガー!」は通用しないことに注意。

これで納得できないならもう病気だよ、病気

女やモテ固執しすぎて頭おかしくなってるで。

女は物じゃないんだから男側の意見だけではどうにもできない以上、結局、男を救うのは男しかいない。

女に関わらず、自分を磨き、一人で静かに一生を終えればいいと思う。

男の汚れは男の内だけで解消する訓練をしよう。

anond:20210502153630

黄変するしインク薄れるし最悪だからわざわざ自炊して電子化してる

最初からパソコンでやればよかったとおもってる

コロナ禍なんだから自炊くらい覚えたらいいのにいまだに外食してるバカ

自宅にいる時間増えてるんだから自炊くらいできるようになれよ。

メニュー増田を参考にしてさ

2021-05-01

anond:20210501073702

自炊できるなら、うっかり挽きそこねた穀物粉だと思って料理に使うといいよ

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