「アルフレッド」を含む日記

2010-04-06

■猪瀬さんの発言のどこがおかしいのかわからない２

続き。文字数制限なんかあったのね

（司会が「出版そのものへの圧力」と解する藤本氏と「自主規制というのは出版に対する圧力ではなく『棚分けしなさいよ』という自主規制を求めている」と解する猪瀬氏との間の認識の違いを指摘する。それを受けて猪瀬氏「基本的にはそういうことです」。　藤本氏「猪瀬さんの仰ることは不健全図書の話だと思います。不健全図書指定の話は確かに『棚分けしろ』という話です」ここで猪瀬氏が「？」という顔。そして・・・) 「いやいや、違うよ。今度の条例の、違いますよ、今度の条例に、そのことを言っているんであって、いや基本的にっていうかおんなじです。（「わかってくれ顔」で）出版を、要するに販売の問題だけですから、販売規制の問題であって、出版とか、表現の自由については一切、あのー、関わってませんこの話はね。」（それに対して藤本氏「描いてもいいけど販売してはいけないっていうのは表現規制と同じですよ」「いや、だからそれは言っているように「18歳以上の所に置きなさい」って言ってるだけであって、しかもそれも、あのー、「あんまり酷い場合は」って話なんだよね。（それに対して藤本氏が「うーん…」と納得できないというように唸る）「強姦だの近親相姦だの、あのー、ページめくればそういう話ばっかり出てくるような、ものについて、って言い方をちゃんとしてあるわけでしょ。貴方も見せてるでしょそれ（フリップ）。（藤本氏「それが不健全図書の話」）違う違う、それは… （わかってくれよ…的な顔で）。」(渡辺氏が続ける。「規制の対象をもっとピンポイントに。わかりやすく明確にすべき。マンガってのはなんでもあり。だから指定図書の部分の以外でも溢れてきた。そういったものを（子供が）見続けると刷り込まれる。もしくは自分自身を性的対象物として捉えてしまう。だからこそ性行動が、例えば性的に奔放になってしまったりとか、そういう影響がある。その辺が懸念される。ここで司会が改めて「これは条例で規制すべきものなのか」を渡辺氏に問う。渡辺氏「これまでの自主規制でやってきた結果がこの現状というわけでありますから、やはりこれは条例できちっと、やんなくちゃいけないと思っています」と簡潔にまとめる。藤本氏が「結果がこの現状って…」と言おうとしたが、猪瀬の発言がかぶさる。) 「あのね、あのー、不健全図書指定っていうのはさっきのこの、これ（件の中身を見せられない本）、こういった（放送コード的な意味で開けないようなものが、不健全図書指定になったんだよね。で、この、12歳の小学生が、ナニをしているシーンがあるものが（藤本氏「いやそれナニをしてない、ですよ」）、いやこんなのファンタジーだって言ったってその絵が描いてあるんだからさ、それは言葉で「ファンタジーだ」って言ったってこれは、今までの不健全図書指定の、水準はここまでで、自主規制の水準はここまでで、えー、「これはじゃあどうするの」と、いう話で、じゃこれ（『奥サマ』）も、今度は、一応ガイドラインとして、まあ条例ってそういうことだから、これを「だめですよ」って、「成人コーナーですよ」っていうふうにしたんです。だからそこは、これ（『奥サマ』）とこれ（見せられない本）の差なんだよね。でこれは今までの、そのー、条例で、条例ってまあ不健全図書指定で、さきほどこのー、青少年健全育成審議会にどういう人がいるか見ていって欲しいんだけども、えー、まあ出版界や、映画倫理、コンビニエンスそれでね、これはだから、そこで、あのー、指定されたの。だけど、そこではこれ（『奥サマ』）は指定されない、ものだったわけで、で、「じゃあこれどうしますか」という話だね。これはだから、今回は、強姦とか、著しく社会規範に反する行為を、描いているとか、そういうものを入れたわけね。」

売り場だけの問題といっても、実際連載作品とかどうするんだろ。チャンピオンいちごで連載していた作品が、この条例を受けた場合、

雑誌ごと18禁レーベルの出版社ということになる？あるいは次の号から作家だけ出版社移動する？

インフラ部分整えずにサービスの部分だけってのはクラウドのインフラ無しでASPつくるみたいなものでは？

（里中氏、改正案の「網の大きさ」に疑義を呈する。「真意を問いたい」と述べる。）猪瀬氏「これから、もっと議論していけばいいでしょう。ただ、そのー、つまり、今日、だからね、実物持ってこないと抽象的な議論になるから実物持ってきたわけで（『奥サマ』）、実物を見て議論してる人は、あのー、まあ一定のオタク系の人たちとかってあるけれども普通の人たちはまず見てませんよこれは。つまり逆に言うと、親が見てないわけ。こういうの。だから親が知らないんだよ。だから、こういうものをガイドラインとして条例で示さないと、一つ一つをいたちごっこのように追っかけてったってしょうがないから、「この辺に線引きしましょうね」と。そういうふうに言っているわけで、はっきり言って、今までの、いわゆる、「青少年の性的感情を刺激するもの」ってだけだったから、のがさっきの、その不健全図書指定になるわけだよ。これは、だから、あのー（司会「これだけだと並んでるだけじゃ違いがわかんないですよね」）、これはやっぱり（）あのー、もうちょっとこう、その、具体的に、未成年というよりも、実際には小学生や中学生、刑法で13歳未満っていうのはとにかく、絶対犯罪になっちゃうわけですから、そういうレベルのは｛っちゅう真意の話｝（←不明瞭）ですよ、まあ18歳未満の場合ってなってますけど。）児童ポルノ法もそうだから。「今後議論をしましょうとおっしゃってましたが今後業界の方々も交えてじゃあ…」）それはもっとやればいいと思うけれども、業界の人は知ってて、普通の大人が知らないって事が、問題なんだよ」

言質その３．廃案にはならないけれど、十分な議論無しにこっそり議論とおそうとしたら、猪瀬副都知事が揺るさんぞう、ということですね。

（藤本氏「ていうかそれ普通の、手に入りますけど、でもそんなに、子供のコーナーに置いてあるとか、すごく読んでるとか、私、死ぬほど、毎日マンガ読んでますけど、それ殆ど見てませんもの。猪瀬「貴方は興味が無いもんこれ。普通、僕だってマンガ読むけどこりゃ読まないけど（『奥サマ』）、どうしてもやっぱりそれは、あのー、小学生が手に、簡単に入っちゃうってのが（藤本氏「簡単には手に入らないと思いますよ？」だが司会「普通の本屋で買ってきたんですよねうちのスタッフが。それは、事実」）…ここでCM。…普通の本屋で買ったか否かは問うな。無駄だ。

（日本国憲法第21条第1項より「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」そしてこれ。アルフレッド・ハッシー中佐の覚書より「言論及びプレスの自由は、これを保障する　この自由には、公務員、公の機関もしくは公の行為を批判する権利が含まれる」これらを踏まえて猪瀬が論じる。）「言うための、権利なの。要するにそれが言論・表現の自由なの、要はね。」（ここで藤本氏がか細く「それは違うでしょ…」と搾り出す）「僕ね、表現の自由（の議論）だから今日来てるって事もあるんだよね。で、ちょっと、一つだけ言います。これね、日本国憲法の21条なんだけど、そもそもその時の、ハッシー中佐って人が書いた覚書なんだけど、ね。これ要するに、簡単に言うと、あの、納税者が、「国が隠しているものを出せ」と「で、あのー、マンガとか文学とか、いくら過激でもいいの。どんな過激な表現だっていいわけ。それと質のレベルの低いねえ、性描写を繰り返してるだけってのは過激な表現でも何でもないんだよ。もうそういう、文学やマンガはどんどんあっていい全然それは問題ない。ある規範の問題に過ぎないわけだから。そういうことなんで、タブーに挑戦するような作品はどんどんどんどん現れたほうがいいに決まってるですよそれは」

真剣に政府が規制すべき対象かどうかを論じる場に上がりたければ

お前らの中からダヴィンチコードみたいな作品を出してみろゴミが、という感じか。

「まあそういうマンガもあるってことがわかるだけで今回の意味はあった」という内容一言が添えられて〆。

殆ど読むべきところがなかった。でもやっぱりそんなにへんなこといってないと思う。言質を大切にしよう。

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2009-01-30

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一年中はけるようなブーツが欲しい

アルフレッドバニスターみたいなさきっちょがとんがってるのに憧れるけど、ああいうのはもうあまり流行んないのかな

「アルフレッド」を含む日記

■猪瀬さんの発言のどこがおかしいのかわからない２

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