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はてなキーワード: ゾーニングとは
「現在娘をもつ親の率直な気持ち」が、「ロリコン二次元オタクの率直な気持ち」より優先されるべきとは限らない。
また別の理屈としては、欲望を充足する創作物は身近に沢山あった方が、実在の人間で欲望を発散することが減るというのもある。
そしてもちろん、それらの欲望充足作品はアクセスしやすい方がよく、つまりゾーニングなどで無駄な手間や「この作品は社会に疎ましがられている」といった罪悪感を持たせるのは悪手である。
欲望充足作品を手軽に楽しめる社会の方が社会は平穏になるし、それには、堂々と色んな場所に陳列や広告があった方がいい。
稀には作品に影響を受けて現実で事件を起こすパターンもあるが、そういう人間が一人出る一方で、何十万人もの人間が作品のおかげで欲望を発散させて事件に至らないですんでいるのだと考える方が道理だろう。
ちょっと前に、子供が他のラブドールをロリコンショタコンに勧める時に「事件を起こさないように」みたいな書き方をした人がめちゃくちゃ叩かれてたが、あれは全くおかしな話で、実際娯楽にはそういう機能があるし、今自分はそんなことをするつもりがなくても10年後20年後に欲求が暴走する可能性はあるんだ。
それがあんなに叩かれたのは、ある種の欲望はそれを抱いたり口に出すこと自体が悪という、世の中のよくない正義感のせいだ。
暴れたり戦ったりしたい欲求を持つ人が当然いること、スポーツやアクション映画に闘争欲求を発散させる機能があることとなんら変わらないはずなんだよ。
スポーツや映画で興奮した人間が喧嘩をすることはたまにあるが、だが、同時に何百倍もの人間がスポーツや映画のおかげで日常で喧嘩をせずにすんでいることの方を評価するべきだ。
スポーツや映画が手軽に見れなくなったら、それに興奮して暴れる人間を10人減らせたと思いきや、アドレナリンを持て余して日常で事件を起こす人間はそれ以上に増えるだけだろう。ロリコンやショタコン向けの作品（エロとは限らない）も一緒である。
倫理学者のJack Marshallは「子供たちのことを考えろ」を、返答のしようがない論点を持ち出すことによって議論を打ち切ろうとするために使われる戦術であると説明している[2]。Jack Marshallによれば、この戦略は、理性による討論を阻止する効果的な手段だという[2]。彼はこの使い方を、そもそも議論の焦点ではなかった対象に共感を誘導することで討論をうやむやにする、倫理にもとるやり口だとしている。Marshallは、たとえこの言い回しが善意に基づいて使われていたとしても、討論で両陣がこれを繰り返し使っていると、論理的な議論が成り立たなくなってしまうと書いている[2]。彼は結論で、この言い回しは規則に従うことを倫理的葛藤に変えてしまう力を持っているとして、「子供たちのことを考えろ」を決定的な論拠にするのは避けるよう、社会に警告している[2]。
広告ゾーニングの話題で「子供に見せたくない」という意見に「そりゃごもっとも、私もそう思う。しかしなんかもやもやする意見なんだよな」という感想を持っていたので軽くグーグル検索した
するとそれっぽい討論戦術があるのを見つけた
なるほど、もやもやの原因はこれか……
ではないか
何らかの表現を子どもに見せたくないというのは議論の焦点なので……なので？本当に？
いや、話題を詳しく調べてないので知らんが……
まあいいや
pixivのタグで女性が好きなジャンルは注意書きがめちゃくた多いみたいな話だったか
いや、思い出した 確か女性向けジャンルから男性向けジャンルに転向したクリエイターの話で見たんだったか
見つけた、これだ
https://anond.hatelabo.jp/20221116103138
まあ雑語りの域を出ない話とは思うけれど
と、ここで自分が援用できそう～と書いてる内容そのものが雑語りそのものだけど
男がとか女がとかじゃないんだよな、きっと
人口減少に伴ってゾーニングされた枠内の消費総量はどんどん減っていくので、
マーケットの小さな特殊コンテンツから順に食いつなげなくなって
結局の所は、国策の人口減少が大きな要因の一つなのでどうしようもない。
ここら辺でバラつくんじゃないかなぁ。そんなん○○だろJKみたいに言い切り型のブコメだとバラつくでしょ
例えば
場所:
「大体の人」って表現が微妙だけど、裁判とかでもそうなってるから日本の場合仕方なくね？
表現:
あとは何があるかね
「公共に相応しくない」「明らかに性的に描いてる」「今の時代に、こんな広告が…」「昔のビール屋のポスターかよ」「ゾーニングしてほしい」
文句を言われると開き直る。
…最近は、こんな殴り合いが頻繁にネットのトレンドになってるよね。
この現状を表現の自由戦士の皆さんはどう思ってるんですか。
🅰 人々が批判の自由を謳歌してるのだから、まさに表現の自由にとっての理想郷だ
批判者に「表自界隈」とか認識されている人々でも表現の自由原理主義的な人は少なくて、実際にはほとんどの人はゾーニングという概念自体は肯定していると思っている。
そういう人達は、大多数の人が特に気にするでもなくスルーしているような表現に対して過敏な感性と異様な価値観を持っている極一部の人達が攻撃を加えているような場合には表現の自由を掲げて声をあげるが、本当に世の中の大多数がダメだろと言うようなものまでは擁護はしない。
表示戦士って基本的に権利者が何か言う場合であったりとか、過去に問題になって排除されたものに関してはまあしゃあないみたいになるひとが多い。
現行の時点である程度同意はとれていてそれにしたがってやってるはずだろ、という感覚なのかな。
だから気持ちとしてはろくでなし子氏のことを応援したり、そもそも成人向けならモザイクいらんやろとかおもっても、裁判の判決自体に怒りを表明みたいにはならん場合も多い。
あとまあ本人の感覚としては比較的良識派のつもりなんでルイズピザみたいなのはさすがにどうなんよってなる人が多いのでは。
トレーダーズに関してはソフマップのとかもっと凄いのなかったっけ？と思った口なのでなんとも。渋谷なら全然ダメだと思うよ。
ワンフェスに関しては下着が出てるからダメなんじゃないの？という立場。
福岡パルコのは元ネタの方を見たことある人じゃないとなんのことかわからないネタなのでセーフというかまあ・・・というスタンス。
>フェミとアンチフェミの違いは、どこからをアウトなエロと判断するかという基準値の差のみである
一応お互いを好意的に見ての話なんだけどアンチフェミでもダメな表現はあるし、フェミでもすべての女性の表現を制限せよとは言ってないわけなんでしょ？
もちろん過激派表現の自由戦士である俺みたいなのはゾーニングも表現規制！ってなるわけだけど、それはそれなりに少数派なんじゃないかとおもう。
だからラインを争う扱いになってるとおもうんだけど、それっておかしな話かな？
【コップのカドでグリ美ちゃん】過激すぎて一部店舗で販売停止&批判の声集まり過ぎィ！ https://togetter.com/li/828406 #Togetter @togetter_jpより
ゾーニングを求める声が多いが、「まなざしフェミが騒いでるだけ！ゾーニングの必要なし！」との声も多い
海洋堂 @kaiyodo_PR「ワンダーフェスティバル」パンフ表紙における公式キャラの性的表現について #wf2016w https://togetter.com/li/935950 #Togetter @togetter_jpより
最初のコメントが、表自戦士のきゃしゃんPによる「また #まなざし村 住人が噛み付いてるのかと思ったら割と本当にダメな表紙だった。」である
ただ、「まなざし村のフェミが発狂してるだけ！」と言ってるコメントも多数
秋葉原トレーダー3号店のエチエチな看板が1週間で外される。 https://togetter.com/li/1427855 #Togetter @togetter_jpより
「これは流石にダメだろ」という声と「フェミが発狂してるだけ！そんなにエロくない！」「表現の自由を謳うからにはこれも擁護しなきゃフェミと同じだろ！」という声があってコメ欄で長々と言い争ってる。ただ、時が経つにつれこの騒動も「フェミが問題なかった看板に難癖つけて取り外させた」ことになったようだ
福岡パルコの性風俗店の無料案内所風展示撤去に、「フェミガー！クレーマーガー！」と言う人、「さすがにこれはアウトだろ」と言う人 https://togetter.com/li/1902105 #Togetter @togetter_jpより
流石にこれはアウト派が多い様子。だが、ヒトシンカなど「フェミガー」と言ってる表自もいる。フェミが叩いてるものは擁護しないと気がすまない様子
▼ルイズピザのバイクを郡司真子氏が取り上げる！「これは流石にアウト」 https://togetter.com/li/1975569 #Togetter @togetter_jpより
俺は自分の事イケメンで性格めちゃくちゃ良いと思ってるけど、社会的には全く認められて無くて、世界中の人間が嫉妬してるのか目が腐ってるのか、ブサイクとかキモいと言われた事はあってもイケメンと言われた事は一度も無い。普通に考えたら俺レベルのイケメンで性格の良い人間はモテて当たり前なんだが今まで彼女居た事は無いし誰からも好かれた事は無い。意味不明。
アニメやラノベに強く影響を受けたので純愛至上主義でお互いが浮気したらぶっ殺すくらいの勢いで精神的にめちゃくちゃ共依存する関係が最高だと思ってるけど、この世界では何故か重い男はキモいとされ、俺は30超えても童貞で、女は恋愛工学みたいな軽薄な男の方に股を開く。
傷付く事は怖いし不要なストレスを受けたくない。こんなの当たり前の事だと思うんだけど彼女作る為にはマッチングアプリで何人もの女に拒絶され地雷女にコケにされ傷付きながらレベルアップして行かなきゃ行けないらしい。アホか。この世界は狂ってる。
世間的には俺は繊細ヤクザらしい。確かに見たくないものは見たくないし余計なストレス負いたくない。そういう意味ではゾーニングにうるさいフェミニストには共感するところが多い。しかし繊細過ぎる男はキモくてモテないらしく細かい事を気にしないDQNはみんな結婚した。意味不明。頭おかしい女しか居ないのかこの世界には。
飲み会とかで俺がめちゃくちゃ面白い事を言っても誰も笑わない。お前ら笑いのセンスねーんだよカス。
まあ世界が狂っていても生きていく事で困る事はあまりない。他人とか関係ないし基本的にどうでもいいからだ。
しかし、飲み会で誰も笑わないのと彼女が出来無いのだけは本当に辛く悲しい。この二つはどうしても他の誰かに依存するからだ。なんで俺みたいなイケメンで性格良くて頭良くて情に熱くて一途で繊細で優しくて凄い熱量でお前の事が好きな男をみんなほっとくんだよ。俺が女だったとしたら俺みたいな男真っ先に捕まえるぞ。やっぱり世界狂い過ぎだわ。キチガイどもが。
※あの文章の「児童ポルノ」がもし2次元も含むって意味だったらって前提だったらの話です。
ここ数年の表現の自由論争、懐かしの「非実在児童」的なワードは鳴りを潜めて(半年前の共産党のやつくらい？あれも撤回したね)
2次元が叩かれるにしても、描くこと自体はまあギリアリよねって前提でのゾーニング(公共に出すな的な)の話題や、ジェンダーや差別に関する話題が主だったけど
やっぱ「日本国内ではおおむねなんとか合意がある」かつ「海外基準と正面からバッティングする」のって
「未成年を性的に描く表現"そのもの"の"禁止"」なんだな〜と例のピクシブの文章見て改めて思った。あれは"実質禁止"と言った方がいいかもだけど。
ここに関してはほんと、我が国のオタク寄り創作物は男性向けも女性向けも商業も2次創作も絨毯爆撃で全滅する部分なんだよね。
「〇〇は〇〇してるから〇〇よりかは気遣ってる」みたいなローカルルールに基づいた小競り合いを全部吹っ飛ばす爆弾というか。
いったいどうなるんだろうねえ。
余談になるけど、実は自分はデジタル同人誌(オリジナルね)を売るのを趣味を兼ねた副業にしてて、作品に高校生出したこともあるんだけど
もしアレが非実在児童も含むってことなら、普通に受け入れて大人だけ描くことにするわ。あからさまなロリ漫画とかではないので色々言い訳は効くだろうけど
「未成年エロく描かせろやい！」と堂々と言うのもなんかキツイなとは思ってたんだよね。いや非実在児童って概念には色んな反論が可能だとは思うよ。でもまあ、それを頑張っていくのもしんどいから…
男性向けは既に18禁として売られていて厳密にレーティング・ゾーニングされている。
これは果たして本当か？
幅広く漫画を読んでいればすぐに気付くはずだ。
確かに性器を直接描いているかいないかで分かれているようにも見える。
出版社なりの基準はあると思われるが、それって本当に自明な基準か？
「まるで生贄にするが如く毎月最低1冊指定されてる。惰性で運用されてるとしか思えない」なんて言われてるんだぜ？
性器描写が無くなれば次は性行為自体が駄目、おっぱいが駄目とどんどん規制が進むだけでは？
今はOKとされてる描写の中から次の生贄が選ばれるだけなんじゃないのか？
一歩下がれば規制は更に踏み込んでくる。ラインは後退していく一方なんだ。
ここで青少年健全育成条例と有害図書指定にノーを突きつけないといけない。
でもその根拠が青少年健全育成条例やそれによる有害図書指定を逃れるためでいいのか？
作家、出版社、本屋、ユーザーの合意の中でゾーニングしたければすればいい。
そうあるべきだろう？
信任を得て選ばれたわけでもない委員が密室の中で決めていいことではないはずだ。
悪法もまた法なりで今は従うしかないが法(この場合は条例)には反対していくという立場なの？
それとも青少年健全育成条例を内面化しており、その存在も基準も認めてるの？
