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はてなキーワード: ゾーニングとは

2022-11-06

anond:20221106110714

腐女子界隈では「小学生の頃に本屋BLアンソロジー手に取ったのがBLとの出会い」ってのが鉄板エピロードのくせに「腐女子ゾーニングしてきた」なの最高に頭悪くておもろい

anond:20221106110714

そもそもBLを隠れて当然」と言ってる人とゾーニングに反対している人って同一人物なの?

腐女子BLを隠れて当然!という認識なのになぜゾーニングに反対するの?

マジで理解できないんだけど。

腐女子さんたちはBLを成人済みアカウント以外締め出しだとか

鍵垢承認制だとか コミュニティ機能みたいな限定的な閲覧とかやって

SNSで公開するのとにかく嫌ってるわけじゃん。

それでSNSで公開運用してるようなヤツが現れたら学級会開いてネットリンチして潰すような

とにかく隠してナンボって運用BL創作では徹底してるのに、

商業BL書店で一切隠すことすらなくチンポ丸見えのエロ漫画まんまの基準大公開されている状況を指摘されて

ゾーニングするべきだよね?って話しだしたらギャオオオンって発狂しだすの何なん?

真っ先に学級会して非公開の暖簾送りにしないと…ってならないの。

腐女子たちが学級会してまで必死に隠してきた運用って恥ずかしい程度でどうでもよくなるもんだったんだ…。

2022-11-05

モテを目指す=悪、と初めて知ったね

あそこのはてブはねぇ…

アラフォーのおじさんにとっては衝撃だったよ。

男性女性を誘う方法を聞いただけで総バッシングなのも驚きだが。

人気コメントを見てビックリしたね。モテるのを目指すのは悪だと、多くの人に嘲笑されてた。

時代は変わった。

私たち時代ではまずあり得なかった考え方だ。

おじさんの視点で眺めていると、日本人の心構えは、ガラッと変わった。

ハラスメントだ・ゾーニングだ・転売自由じゃなくて迷惑だ・タバコベランダでも吸うな…

いまの価値観に合わせてみると、確かに相手の都合を無視して自分側に巻き込むのは迷惑行為だねぇ。。。

ジェネレーションギャップが凄い。

おじさんもこの歳まで童貞だったし、このまま惰性で生きても恋愛不可能レーンから離れられそうにない。

はてさて、重い腰を上げて、価値観アップデート、試してみるかあ。

コメントで勧められてるパイプカット検討してみようと思う。

anond:20221105085215

青識ですら「R-15とか作ればいいんじゃね」という論調なのに、どれだけ認知が歪んでたら「そもそもゾーニングなど一切不要」派が主流に見えるんだよ。

個別判断して、俺はこれにはゾーニング必要だと思った」という人が、「個別判断して、俺はこれにはゾーニング不要だと思った」という人に、「全てのゾーニングに反対する表現の自由原理主義者」というレッテルを貼ってるだけなんじゃないかね。

anond:20221105110248

表現の自由を訴えるオタク層にも、「そもそもゾーニング表現規制なのでけしからん」と言う原則派と、「いや、過激エロにはR18が必要っしょ……」という穏健派がいる

まあこういう話は難しいかもしれないけど、一般論として、「安易な〇〇」に反対することは「〇〇」に反対することとは違うんだよね。特に、「安易ゾーニング」に反対することは「ゾーニング」に反対することとは違うわけです。

件の作家さんも含めて、特にBL愛好家の人々は、「ゾーニング」それ自体にはむしろ賛成する人が多いんじゃないかな。ただ、これは男性も含めて、「ゾーニングには賛成だが、それを当事者である我々の声を無視して、雑に決めないで欲しい」という人が多いんだと思う。

特に今回の場合は、R-18 or 全年齢という、二元論による「ゾーニング」というもの限界があるだろう、という問題提起がなされているのではないかな。

ゾーニング大事」派

本当に「ゾーニング大事派」なら、男性向けではなく、

「数十年前からゾーニングを求められてるのに、拒否し続けてきたBL」こそ批判してるはずなんだけどな?


男性向けに「18禁(成人向け区分)」ができたときからBLはずっとゾーニングを求められてるはずだけどな?


事実男性向けのゾーニングで騒いでたこから有害図書の数はBLの方が多かった。


公共的にはBLの方が有害」、って結論がすでに出ちゃってるわけ。


男性向けは18禁ゾーニングされてきたのに、BL拒否し続けてきたんだから

18禁ゾーニングを破り続けた数も実績」も男向けとは比べ物にならないんだよね。


普通に考えたら既にゾーニングされてる男性向けより有害指定が多いのは、当たり前だよね。

数字が何よりの証拠


自称ゾーニング派さんなら当然わかるはずだよね?


で、なんで「ゾーニングを拒むBL」は擁護して、

既にゾーニングしてる男性向けを血眼になって批判してるんですかね?


過激BL規制すべき」とポジショントークで逃げようとしてる人は、「今年の東京都有害図書」が「全部BL」なことを知ってるのかな?


ゾーニングを破って性的表現をまき散らす有害表現」は、BLにこそふさわしい話だとは思わない?


少なくとも男性向けにある「18禁」がBLには存在せず、

小学生でも買える「全年齢向け」として売られてるから行政必死有害指定して、なんとか防ごうとしてるのが現状なんだよ?

それに反発して、何十年もゾーニングを拒んでるのが、BLなんだよ?


「そんな過激BLはごく一部だ」とか言うんだろうけど、一部じゃねえから「今年の有害図書が全部BL」なんだからな?

そういう現状が何年も続いてるんだからな?

少しは頭使えよ?


ゾーニング大事」なんて恥ずかしげもなく堂々と言えるやつは、こうした事情も知らないで騒いでる馬鹿か、

性差別主義者の二択でしかないんだわ。

あなたはどっちなの?

ねえどっち?


anond:20221103180924

anond:20221105110248

あの問題男性向けと女性向けで扱いが異なることに対して、わかり手あたりの男女問題を重んじる人々が「特権でありゾーニングされるべき」と批判して、青識あたりの表現の自由を重んじる人々がそれに対して「表現の自由が損なわれる」と反論してる構図だろ。

要するに男女の格差表現の自由のどちらが優先されるべきかの対決だよ

人気作品はともかくオタク作品ポリコレ意識は誰も期待してないんじゃね?

FF新作に黒人が出ない事で批判を浴びてるのを見てオタク界隈はそれを対岸の火事のように見ているが安心してくれ

黒人中国韓国人設定の萌えキャラばんばん出しても、リベラルフェミニズムをちょいと噛んだであろうオタク評価するかもだが、それ以外は誰も評価しない

なぜなら萌えようとする事そのものポリコレに反しているからだ! つまりゾーニングしかないわけだなう

anond:20221105142635

ゾーニングされるような下賤なもの消滅しても問題ないでしょ

陰謀論に引っかかってないで社会復帰しなさい

anond:20221105111725

ゾーニングは徹底的な表現規制への第一歩?

ゾーニング表現規制のものだしゾーニングされたせいで公表販売できなくなり消滅した表現がどれだけあると思ってるの?

anond:20221105111725

18禁作品ポスター広告に対してゾーニングだとか抜かすからそんなことになるんじゃないですかね?

anond:20221105110248

そもそも表現規制反対派の中で無能な味方の代表である表自戦士は自らが生み出した陰謀論に嵌ってるんだから

原則派だとか穏健派だとかガンジー派だとかソクラテス派だとか以前の問題なんよ

ゾーニングは徹底的な表現規制への第一歩」と思い込んでるんだよ

暖簾の向こう側に追いやられたら最後表現のもの排除へと向かうと思い込んでるんだぜ

とはいえ表現のもの排除を望んでる層も一定数いるのは事実っちゃ事実だけど

そいつらは表自戦士と同じく陰謀論に引っかかったビッグマウスなんで無視すりゃいいはずなんだけどね

BL規制問題まとめ

大前提(どの陣営にも争いがないであろう事実

  1. 東京都など多くの都道府県には「青少年健全育成条例」に類したものがあり、過激な性描写一般向け書籍とは明確に区別して陳列することになっている(ゾーニング
  2. なお、ゾーニングとは、陳列棚を区別するものであるため、たとえば過去コンビニに置かれていたエロ本コーナーも「ゾーニング」の範疇に入る
  3. それらの目的は「未成熟子供の目に卑猥ものを触れさせない」ことである
  4. 仮に過激な性描写を含む作品一般向けとして流通されていた場合、「不健全図書」としての指定を受け、amazonから商品が消えるなどの実害が出る
  5. 男性向けで過激な性描写のあるものは、それらの条例に従い、30年前から「R18」というマークがつけられ、一般向け書籍とは隔離されている
  6. 一方、BL業界は長らく過激な性描写があるものであってもゾーニングせず、一般向けの販路に乗せてきた
  7. そのことが最近東京都に気づかれ、不健全図書指定の大半はBL本が占めるという事態になっている
  8. 今年に入って、不健全図書指定されて実害を被ったBL作家さん(以下H氏)が、不健全図書制度おかしい、と声を上げた
  9. H氏はそれ以降、立憲民主党から出馬した表現の自由候補選挙運動を手伝うなど、「表現の自由」のために活動してきた

なぜ今回揉めているのか(以下、派閥名称増田勝手命名

  1. 表現の自由を訴えるオタク層にも、「そもそもゾーニング表現規制なのでけしからん」と言う原則派と、「いや、過激エロにはR18が必要っしょ……」という穏健派がいる
  2. 原則派はさらに、「健全育成条例悪法! ゆえに守る価値なし!」というガンジー派と、「いや、改正運動はするとして、条例があるあいだは条例に従うべきだろ……」というソクラテス派に分かれる
  3. この2派は、たとえば巨乳イラストを使ったポスターとか、スカートに皺が寄っているポスターとか、異様に胸の大きいキャラが表紙のラノベとかの話題では「ゾーニング反対」で共闘していた。なぜならそれはR18に該当するような「過激エロ」ではないので
  4. 一方、不健全図書指定されたH氏の作品は、男性向け基準ではどう考えてもR18に該当する
  5. したがって、穏健派ソクラテス派は、H氏が書いていたような過激BLに対しては「いやBL過激エロがあるやつはR18指定してゾーニングしろよ。男性向けはもうやってるんだから、それが男女平等だろ」と主張する
  6. これに対し、ガンジー派は「それ表現規制が広がるってことじゃん!」と反発し、BL愛好家も「これまで男性向けの表現の自由を主張してきた男オタクBLだと表現規制を主張するなんて……」と裏切られた気持ちになり分断が深まる
  7. 一方で、当のH氏はゾーニング賛成派であると当初から表明し、現在でもゾーニングに明確に反対する姿勢を表明しているようには見えない。さらに、H氏擁護派が次々と「ゾーニングには賛成」と言い出す
  8. ガンジー派、「とにかく大同団結を重視して仲良くしましょうよ派」と「お前らも表現規制に賛成してるじゃねえか、裏切り者! とH氏らに激怒する派」に分裂
  9. 穏健派ソクラテス派、「結局お前らも俺たちと言ってること同じじゃん。なのに何で俺たちを表現規制派だと叩いたんだ?」と頑なになる
  10. 一般BL愛好家、細かい経緯や相互の主張を把握していないので「これまで男性向けの表現の自由を主張してきた男オタクBLだと表現規制を主張するなんて……」と不信感を抱き続ける

増田感想

anond:20221104112143

令和に…✋(👁👅👁)🤚ングできない人間通用しない

文脈関係ないところに下ネタを持ってくるのはセクハラ

それだけじゃない。

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2022-11-04

anond:20221104214709

ゾーニング大人しく受け入れたり著作権法肯定しているくせに表現規制反対派を名乗るような連中ばかりだ

世の中のみんなはそもそも表現の自由になんて興味ねーんだよ

anond:20221103180924

てかBL男性向け(=女性向けじゃない)問題の違いって

被害対象の母数の圧倒的違いにあると思うんだよね

男女平等ってさ、要するにLGBT除く全員の問題でしょ。

地球上の80~90%が当事者なわけだ。

そして世の中の問題はやっぱり、大勢の人が困ってるものから手を付けて

それがだいたいなんとかなったらその次に規模の大きな(当事者数の多い)問題…ってうつっていくもの

物理で同時に全部は無理だから、それはもう仕方ない。

その上で、BL問題問題なんじゃないわけじゃなく、単に後回しなだけだと思う。

後回しな理由は、前述の、当事者が少ないことに加え

実際現存するBL作品殆どが「困難に直面する二人が幸せになるまで(少女漫画文脈)」を描くものばかりであり

読み手としてもそう判断でき、書き手本人もそう公言できるもの

受ける側が攻める側に人権無視されたり、男様には勝てません♡みたいな主張が要点だったりしないし

あっでもこれあくま妄想なんで不快でもスルーよろ、みたいな逃げ方をするケースもなく

二次創作に至っては、権利保持者から怒られが発生したら即解散という共通意識ものすごく強いため

マジで不快からやめてという苦情が実際男性向けほどあがってこないんだよね

それなのに、増田の言ってくれた通り、問題意識危機感は同等といえるくらいにはきっちりあるという

行方正だからお目溢しされてるところがすごくある。

から女(地球上の40%が該当)を凌辱した作品を当たり前のように楽しみたいなら

それなりに面倒なことちゃんと頑張れば?と思う。

それかBLのように、映画化なりドラマ化なりしてもらえる程度には少女漫画文脈(いわゆる両思い和姦もの)が9割になるようにすればいいと思うよ

売上よりゾーニング優先が伝わる活動ちゃんとするとか、売上から現実レイプ被害者への物理援助とかさ、イメージアップなんていくらでもできるでしょ

そういうのすっとばしてヤダヤダばっかりだから相手にされないんだと思うよ

麻雀ゲーってなんで脱衣すら無くなったのに未だにキモい

エロがなくなってキモいけが残るってゾーニング出来て無くね

なんでもそう、エロなくしたってハードル下がるだけでしょうが

増田民も質が低すぎる利用者層を滅多なことではひと目に触れさせないようにゾーニングしてるようなもん

anond:20221103180924

BLは、やおい穴という、完全に非実在性器発明することによって、

非実在セックス描写成功した稀有ジャンルなんだよね。


非実在セックス長所は、それを誰がどれだけ熱心に読んでも、

「俺のやおい穴が犯されるかもしれない。怖いよぉぉ。ゾーニングしてほしいよぉぉ。やおい穴貞操危機だよぉ」

と怯えて街を出歩けなくなる被害者は居ないところにあるわけ。

非実在人物による、非実在性器を用いた、非実在セックスはいかなる被害者も生まない。

その建て前のもとで、長い間、ゆるく大らかな目で見逃されてきたのだけれど、

昨今の人権意識の高まりから、よりリアルBL志向する作品ばかりになってしまった。

流石にそれでは、今までのような言い逃れもできないですし、規制既定路線かなと思ってる。

anond:20221103183948

牟田和恵とか「ロリエロ漫画女児に対するヘイトスピーチ」という趣旨発言までしてるから

これはコミックLO現行法規制対象という見解を述べているに等しい


から例えば元増田に書かれたブコメ

ゾーニングが適切に行われればほとんどの問題解決するので、ゾーニングを「規制」って考えるんじゃなくて「自由を守る盾」って考えるように発想を転換することから始めてみればいいんじゃないかなあ。

なんてのは「カマトトぶってんじゃねぇぞクソが」としか思えないんだよな

俺はゾーニングに反対しているわけでもなければ、「表現の自由原理主義者でもないんだわ。

セクシュアリティ表現するという行為は、性的営みであることも、文化的営みであることも、政治的営みであることも、それらのいくつかを同時に兼ねていることもある。

そういう議論をすることなく、「ポルノポルノじゃないか」という二択の枠組みに押し込める、という雑なレッテルに反対しているだけ。

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